moraddin

Дело вообще не в нагибаторстве. Может быть вы просто не осознаете масштабов? За 1 нургла/крысу дают 0.1 СД. Минимальная планка применения нового навыка Крыльев  - 1000 СД. Герой решил, что будет применять навык с 4000 СД. Это 40,000 убитых крыс/нурглов. Вы себе представляете это? Перебить 40,000 существ на 1 применение навыка, чтобы фактически получить неуязвимость на пару секунд. Это же уму не растяжимо!

А если вспомнить момент, когда герой был в мире Маор Заше? Он там пробивал блокировку пространства с затратами порядка 150-200 СД и это казалось очень дорого! Буквально оружие последнего шанса - отдать последние штаны, чтобы сбежать. Теперь же речь идет о затратах на порядки больших. 

Мне все время жалко, какие объемы ресурсов герой тратит на получение минимальных усилений. С одной стороны да, герой получил навык, который позволит ему за дорого пережить применение другого дорогого, но ультимативного навыка. А значит у него появился инструмент давления или шантажа. Все понятно. Но, блин. Ирчин несколько недель занимался жатвой. Убил тысячи, если не сотни тысяч арахнидов. Потратил огромное количество ОС и СД! И получил что? Один дорогой ситуативный навык С ранга. Ну вот воистину, будто некуда еще ресурсы вложить! 

Я с вами согласен, я тоже воспринимаю библиотеку больше как авторскую условность по наделению Ирчина ключевыми знаниями. С 2мя замечаниями:

1) вряд ли большую часть информации Ирчин там прям прочитал. Скорее дедуктивным методом додумал по косвенным признакам. Так что уже имеем не информацию, а догадки 

2) даже эти крохи могут быть дезой. А значит Ирчин может ошибаться. А автор может в любой момент повернуть любое событие, как ложь и ошибку. 

По факту у Ирчина нет других источников информации. Поэтому он опирается на те, что есть.
Мы же снаружи должны себе отдавать отчет в том, что в мире Антероса десятникам в провинции не должна быть доступна критически важная информация. Просто структура общества не та. 

Вы просто свой комментарий начали со слов, что не помните писали ли вы детали в книгах или комментариях. Я вам просто напомнил, что пока не писали подробности про алтари ни там, ни там. 

Вы забываете одну простую вещь. Библиотека доступна простым гоблинам и десятникам. Если и заходил Ирчин в библиотеку уже сотником (чего не упоминается), то провел там не так много времени и не так много дополнительных знаний получил. А значит основная база его знаний - это знания, доступные десятникам. А теперь вопрос: в мире Антероса, где гоблины - корм, насколько можно доверять знаниям из библиотеки для простолюдинов? Или там больше пропаганды? 

Вы в комментариях как-то сказали, что опишите на страницах книги, зачем богам нужны алтари на всей территории. И намекнули, что это сеть планетарной безопасности.
Но в книгах до этого пока не дошли. 

Он в ЛК. Гг там не так часто чтобы бывает. И гг рассуждал, что опасается идти к Сионшо будучи слабым, чтобы не попасть в рабство и просто сменить хозяина. 

А чего она плохого сделала? Она освободила кучу друзей, дав им жизнь и тела - высшую награду, что обещал их Владыка. Создатель обещал награду только для героев, которые смогут вырваться из мира игрушек и найти его в радуге миров, а Ния спасла сразу всех 

Столько утверждений основанных на… чем? 

Я же объяснил.
если ты не пробьешь божественный предел, то в энергии ты сможешь вложить по 100, итого 3х100=300. Если ты пробьешь 1 божественный, то сможешь вложить по 250, те 3х250=750. Чтобы вложить больше, тебе надо заранее, до перерождения вложить 250, пробить пределы, чтобы вкладывать дальше в диапазоне 250-500. Получается до перерождения ты должен вложить 750 в энергии, пробить пределы и только после этого пойти на перерождение. Значит на физику остается 250 ОХ. На 6 физических параметров. Это по 40+ в каждом. 

Видимо вы плохо понимаете порядки цифр…

Вот ты существо F ранга 999 уровня, у тебя больше 1000 ОХ. При перерождении в существо Е ранга у тебя сохранится 60 ОХ в физических параметрах. С учетом границы уровня, даже при безлимитных ресурсах ты сможешь открыть 3 энергии. Значит оставшиеся 940+ ОХ надо будет перенести в энергии, удачу и тп. Это в 3х энергиях надо пробить вторые божественные пределы заранее, те вложить не менее 750 ОХ заранее, что оставляет 250 на физику или порядка 40 ОХ в физических параметрах. С 40 в живучести пробивать 250+ в третьей энергии… не выглядит возможным.
С Е на Д не проще. У тебя будет еще 2000 ОХ, ты сможешь сохранить 90 в физике и открыть еще 1 энергию. Итого тебе надо будет распределить 1910 ОХ в 4 энергии, причем в 3х из них уже есть 1000… те понадобится пробиваться через 3 божественный предел (500+), а то и 4ый (750+), сохраняя всю ту же слабую физику в том же слабом Е теле. 

В теории в концепте Системы можно придумать энное количество вариантов. Я говорю о тех, которые были залегендированы у Жгулева. В той версии я не могу припомнить адекватных способов сохранения такого количества ОХ даже при безлимитных ресурсах и широкой поддержке старшего бога. 

Совершенно непонятно как сохранить такое количество ОХ при перерождениях 

Фламберг может быть любого размера. От кинжала до цвайхандера. Фламберг - это просто волнообразная форма лезвия. 

Ну… у него была жена и дети. Дети точно не могут быть Игроками. А жена… ну Игроков делают жрецы и сразу забирают в армию. Нигде не упоминалось, что его жена служила в армии… вообще нигде не упоминались женские персонажи в армии антероса. 

Семья Ирчина не были Игроками. У них нет филактерий. 

Отлично!
Если бы я видел его рожу каждый день, как Ирчин, я бы его тоже возненавидел… ну до чего же мерзкий самодовольный гоблин! 

Недавно Роман Прокофьев об этом писал. Прочитав эту его заметку, подумал в первую очередь про вас, а во вторую про Морфиуса.
https://t.me/prokofiev_litrpg/5132

«Он создал отражения величайших Восходящих, чтобы повторить прошлое, наделил их кровью Истинных и вручил Ключи от Небесного Трона…»

отражения - это буквально копии.

Там герой, будучи просто лоулвл игроком внес определяющий вклад в захват города. За что и получил награду.
Сейчас герой - хайлвл защитник башни (посол, все дела, у него куча статусов), участвует в миссии Грыха и внес значительный (убил практиков), но не определяющий вклад. Ламашту казнил Грых, сердце полутал Грых. 

Как я понял, тут не про могущество, а про понты. Типа: «смотрите как могу! Не просто червя убить, а пленить его и оседлать». Это подтверждение силы, а не запрос на новую 

Анимафикация происходит в более старшую версию себя. Если перечитать первые главы, Сигурд сам удивляется тому, что ощущает себя старше, чем выглядит в отражении в воде. 
С монетой я бы не стал усложнять. В вечности на входе в Контракцию Сигурд подал монету. 

Ну значит Предтечи остались без одного из ключевых координаторов. А Искусный вернул к жизни Хитрейшего за очень старые заслуги. Собственно как он и сказал: «за создание нейроматриц и исследование пространства Рашидова-Шварц». Удивительно, что в мастерстве теней Кот превзошел не только Сумрака, но и ни один из Кел за миллионы лет процветания Единства до создания Хранителей так и не смог превзойти Кота в тенях. 

Все равно у меня вопросы к моменту снятия копий. Не думаю, что Искусный был ограничен текущим моментом. Скорее мог пройти по реке времени и выбрать любой, который посчитал необходимым.
Мне не дает покоя Сестра Солнца. Вполне возможно, по возможностям творения жизни, она сравнима с Творящей, но ведь у неё совершенно другой психотип! Творящая - пацифист, не участвовала в Войне Раскола, создала Игг Древа, занимается восстановлением Единства после всей этой фигни, причем из тени, не привлекая внимания и не ища славы… Сестра Солнца нарцисс, с одинаковым усердием как создает, так и разрушает. 

Вопрос не в смене имени, а в том, что анима меняет тело под свой шаблон. Прометей был черноволосым, Сигурд - блондин. 

Я понимаю, и тоже вижу эти неувязки. Но у нас есть пример Саги Сестры Солнца, которая интегрировала целый золотой навык и пачку серебряных, которые не были спящими… и есть слова Скай о том, что анима имеет следы редактирования. Соответственно некоторые воспоминания Сигурда можно считать воспоминаниями сибиряка, а некоторые не очень ложатся в эту картину. И часть из них могут быть просто записаны снаружи, как осанны.
Поэтому я принял для себя решение не заявлять однозначного мнения по поводу личности Сигурда, пока нам её не раскроет автор. 

Мне кажется фразу «он создал отражения величайших восходящих», переводить как «нам известно, что это нейрослепки небесных восходящих на пороге слияния в единого» - слишком большое допущение.
Кел выражаются довольно образно и крайне редко прямолинейно. Бабушка Яшма называла Миноса ребенком Искуснейшего, а Травинку своей племянницей. Белый дьявол называет Народ Тени своими детьми. Очевидно, что ни в одном из этих случаев речь не идет о родственных связях.
Вам тоже спасибо за дискуссию. 

В Айселор 20 лет жизни отнялось у ЛА + фраза «не совсем удачная попытка воспроизвести ритуал Азарума» - это я прочитал, как Ирчин в теле ЛА попытался воспроизвести ритуал и получилась не совсем удачная попытка. 

В Айселор Ирчин уже проводил предвидение самостоятельно 

Я в соседнем комментарии уже указал на эту цепочку событий. И даже отдельно ее перечитал. Но у нас много неизвестных.
- утопия обладала технологией клонирования тел. Соответственно Марк Чен мог просто сделать новое клон тело для Рашидова 

- каким образом хранились колонисты? В какой момент происходило слияние клон тела, нейрослепка и пустой анимы? Могли пустые тела лежать отдельно (как запасные тела инков)? А нейрослепок прописываться перед активацией из базы данных ковчега? А анима в момент пробуждения? Могли… тогда оригинал-Рашидов занял пустой клон, но по протоколам Космо, Рашидов - черный координатор и необходим при высадке, а его нейрослепок в базе. Соотвественно ковчег мог сделать нового координатора при активации протоколов реколонизации. В любом теле, не обязательно «своем»
- а могли клоны находиться уже готовые с нейрослепком и анимой в крио сне? Могли. Так безопаснее, никакой уязвимой базы. (Хотя такой вариант нам показали в Стелларе 1 раз, когда Грей возродил инка из анимариума, который нашел в пустыне. И тогда тело, которое долго хранилось, оказалось тухлым). И тогда, как вы и сказали, оригинал Рашидов убил клона Рашидова, заняв его место. А Предтечи остались без одного из координаторов. Мог Марк Чен на это пойти? В принципе мог, он не планировал отпускать Рашидова с ковчега, соответственно не нарушал комплектность.
- в любом случае, если даже на Гедеоне не было лишних тел для Рашидова, на земле остался целый клан Кошек с подходящими телами. Вопрос только в том, остался ли нейрослепок Рашидова в базе данных ковчега? И как отработали протоколы реколонизации на отсутствие одного из ключевых координаторов. 

Если честно, мне лень перепроверять. Но Кот/Ожег на Гидеоне разве не забрал свое тело? Возможно на Гидеоне и не осталось копий Рашидова… или остался нейрослепок, но без подходящего тела с теневым источником. Хотя сам Кот оставил себе целый клан Кошек с подходящими клон телами и общим банком памяти… 

Деньги он сам заработает крафтом хотя бы на лигу. 

Я понял вашу точку зрения, но она мне не близка.

Видимо останемся при своих. 

Я к тому, что из этих цитат я делаю вывод не что Рашидов с Гидеона стал Хитрейшим, а что Искуснейший на базе нейрослепка Рашидова сделал Хитрейшего, причем неизвестно из нейрослепка на какой момент времени. Те Хитрейший - это 4ый Кот, а не один из троицы оригинал + 2 клона на ковчегах. 

Ну так это вариант 2, а не вариант 1.
Или вы хотите сказать, что в ордене знали Сигурда с Гидеона, поэтому сейчас привечают Сигурда с Хельги? Ну… может и так, а может и нет. 

Почему вы считаете предтечами предтеч только сибиряков?
Предтечи спустились с Гидеона.
Предтечи предтеч - все поколение до Импакта. Включая всех инкарнаторов Стеллара, не только сибиряков. А так же включая обычных людей, не только инкарнаторов. 

А сама работа, веточка мирового древа, сверхкомплектный орихалк и прочее - это на халяву все? Еще через 1000 лет придет другой добрый молодец, а ему и помощь скрафтить не из чего. 

В этом и дело. Он изначально был заперт, было наложено ограничение, что он освободится для того, чтобы пожрать вселенную. Его освободили, протокол запущен. Все. Нет механизма отмены протокола и возврата к предыдущему состоянию. Представьте себе гранату, из которой выдернули чеку, сработал запал и она начала взрываться… и вот боги сейчас своей божественной силой стараются сдержать взрыв, который уже начался. Вернуть в состояние гранаты уже невозможно. Все химические реакции произошли, энергия выделяется. Если продолжать аналогию, в теории гранату можно закинуть в бункер, пусть взорвется, не причинив никому вреда. Но тогда граната взорвутся впустую, не выполнив свое предназначение. А она одна. Без Зверя нельзя будет перезапустить цикл жизни во всей вселенной. 

Могут. Но «сдачу» Рэну никто не вернул. 

Ну тут автор путает следы. Все вот эти блеклые воспоминания, вторая личность под печатью, слова хитрейшего: «мы были знакомы» (с кем? С этим Сигурдом? Другой копией?), слова ордена, типа вроде наш, а вроде и не наш, слова Скай, что анима имеет явные следы вмешательства.
С другой стороны закрытые строчки в био.
Все эти нестыковки и намеки можно объяснить как дорогой сброса, так и тем, что Сигурд на земле был каким-то спец агентом, и работает он под прикрытием, поэтому у него 2 личности: прикрытия и настоящая, которая проснется по триггеру.
Пока ответа у нас нет, возможно в Альфе мы его получим.
С третьей стороны, в ордене истинных не могут знать Зигфрида, ставшего частью Защитника. Откуда? 

Один Рашидов "с Гедеона" стал Хитрейшим. Перед этим прошел Восхождение до ранга Небо и на пороге Возвышения в Единого размножился благодаря Искуснейшему. Но "в живых остался один".  Другой размноженный вошел в Единого, растворился в нём.

откуда вы вот это взяли, совершенно непонятно 

«— Вы — последние из Истинных.»
«— Я создал вас в нарушение запретов.»
«— Вы — исключение, которого не должно было быть. Я расскажу, зачем вас создал…»

вот, искуснейший прямо говорит, что хранители искусственно созданы. 

«— Ты не единственный, Сигурд. Но ты особенный, ведь я видела твои тайны и узнала тебя. Но я лишь та, кто встречает и провожает. Поэтому не мне решать твою судьбу!— Мою судьбу?— А ты как думал? Ты идешь дорогой сброса, но особой… и пришел говорить, а не стать частью Ордена. Ты… — кел прикрыла веки, словно подбирая слова, — юн и стар. Наш и… чужой. То, что уже было. И то, что еще будет…»

«— Твоя душа изменена. На ней наша сигна, и это невозможно перепутать. И ты идешь дорогой сброса, как идем ею мы, — произнесла Тайновидица. — Я это увидела. У меня нет твоей тайны, но есть тайна того, кто прежде был тобой. Или будет тобой. Это может означать только одно.— Что же?— Ты пришел из верховьев или низовьев Реки Времени. Из забытого прошлого или из будущего, которое еще не наступило. Ты один их тех, кто…»

«— Предтеча предтеч, идущий дорогой сброса, — проговорил «ангел» уже человеческим голосом, съежившись до почти нормальных размеров. — О да, я вижу… Дракон, кусающий свой хвост!»

«— Орден не станет вмешиваться. Но в знак того, что прошлое и будущее встретились здесь, я пробужу часть твоей спящей силы. Пусть она станет твоим… щитом. Дай мне руку.»

Вот что говорили Сигурду в ордене.
Судя по наличию Скай и вот эти все прошлое/будущее, кусающий свой хвост, когитор… мы можем сделать вывод, что Сигурд - инкарнатор из старых. Вопрос какой? Просто инкарнатор-копия с Хельги какого-то знаменитого Сигурда? Инкарнатор-копия с Гидеона, ставший знаменитым, проживший все эти миллионы лет в Ордене и идущий дорогой сброса в теле Сигурда? Последнее время увидел тут вариант, что это инкарнатор-оригинал Сигурд/Зигфрид, ставший частью Защитника, но освободившийся в момент смерти Защитника, вселившийся в тело Сигурда и ушедший дорогой сброса. Собственно 1 из 3 вариантов. 

Если бы в теле Сигурда была анима Грея, например, у него изменилось бы лицо, как это происходит с Подобным Пламени. В Сигурде анима Сигурда, вопрос в том какая, пришедшая по реке времени из прошлого или будущего?

Перечитайте еще раз момент встречи Сигурда с орденом истинных. Они говорят, что его анима похожа на одного из братьев, ушедшего дорогой сброса. Но из-за разных временных потоков они не могут понять - он пришел из прошлого или из будущего?
Те они не могут понять, он просто копия того Сигурда, что они знают и просто прилетел на Хельге (пришел из прошлого). Или он действительно тот Сигурд, которого они знают, и он пошел дорогой сброса, но не в своем теле, а зачем-то в клон теле с Хельги (пришел из будущего)

После освобождения драконьей руны из вечности Сигурд спросил Винсента, а не истинный ли он? Винс и Мико подтвердили, что Винс - обычный человек, не истинный. 

Основу для Защитника звали Грей. Или Прометей. Но никак не Сигурд. 

Добавлю немного.
1) Сигурд вместе со Скай уже пришли к выводу, что ключевых людей может быть 3 копии: оригинал и 2 клон копии на ковчегах. Так что Сигурд вполне себе может понять, что Олег Рашидов с Хельги и Хитрейший - это разные люди из одного корня.
2) Не совсем так. Из саги сестры солнца мы знаем, что хранители были созданы Искуснейшим отдельно и специально. Так что Рашидовых у нас 4: оригинал в защитнике, колонист с Хельги, Хитрейший, а вот что стало с колонистом с Гидеона неизвестно. Моё предположение, что он стал основой для одного из Единых.