moraddin

Был, а сейчас? Как город у Корней Таира называется? 

Мне казалось, что город под корнями дерева так же называется по названию дерева. Во всяком случае так часто бывает.

Складывается впечатление, что вы смешиваете круг - заов, дерево - заов, и город - заов. 

В круг заов входит несколько деревьев со своими именами и есть несколько городов, кроме столицы. 

Могла еще ЗК  забрать и монеты, на которые можно купить еще ЗК. Важна только звездная кровь!

В теневых землях, если мне не изменяет память, не ремонтировал. Ремонтировал потом во фригольде силами, внезапно, ремонтного дрона самого винтокрыла… 

Заов - столица октагона, значит что там есть другие крупные города… возможно он также находится на месте старой (до раскола) столицы октагона. 

В соседнем комментарии ответил. Почему по праву сильного Палач не забрала всё? Сильная Азимандия своих жертв выпивала досуха… Палач забрала собственность карательного корпуса (цепи и ястреба). Те в явном виде обозначила, что есть военная техника, права на которую не переходят нашедшему.
Вот вам еще пара примеров - Стигис. Эллориан утверждает, что Стигис принадлежит звздному корпусу. И если Сигурд встретится со звездным корпусом, то будет вопрос возврата.
Или Са-Рхос. Наблюдатель отказал Сигурду в праве на руну-функцию. Руна принадлежит Надзору. 

Ну почему? Фьюри присутствовала при крушении, была вторым пилотом и знает все повреждения. Потом она присутствовала при первом появлении Си на Грифоне в Небе. Может подтвердить, что Си доставил винтокрыл во фригольд в том же состоянии, в котором его оставили представители Альфы. 

Ну те если Сигурда пригласят в комнату переговоров, включат там л-поле, а потом приказом действующего Гранд Легата потребуют от Скай перехватить управление телом и передать все руны и звездные монеты представителю СБ Альфы, то Альфа легитимно по праву сильного завладеет всем рунным имуществом Си? Ну ок. Только это ущербная логика, ведущая к анархии… 

Палач забрала Ястреба не потому что она сильнее, а потому, что она, как представитель Закона, считает что летательный аппарат типа Золотой Ястреб принадлежит карательному корпусу Вечности. И она забрала Ястреба для передачи законному владельцу. Точно так же, как она потребовала освободить Кел со всеми его рунами, включая башню и коллекцию. Вот это реальный Закон. 

Кто принудит Альфу соблюдать законы Единства? Кто принудит представителя Альфы выйти на фионтар за Грифон? По какому закону Единства Грифон принадлежит Си?

Вот вам другой пример - Золотой Ястреб. Пилот Вечности потерял ястреба. Крысы его откопали. Кнуд отнял его у крыс. Си отнял у Кнуда… по вашей логике Ястреб принадлежит Си. Палач с вами не согласилась и забрала Ястреба. 

В чем разница между Ястребом и Грифоном?

Да, конечно, я понял. 

Почему надо уходить с этого плана, а не обживаться здесь? Это один из самых лайтовых планов Бездны… при этом портал сюда Ирчин может открыть условно в любой момент из любой точки вселенной. В отличие от Асшор. Если у него будет тут дом, база, замок, подданные… он всегда сможет сюда вернуться, сбежать из любой передряги. 

Мы с вами явно разговариваем на разных языках.
Сперва было обсуждение прав на грифон. Я попытался показать, что под определенным углом зрения, по земным законам, по понятиям, даже по праву силы, грифон принадлежит альфе.
Потом обсуждали, а захочет ли альфа объявить свои права на грифон и сможет ли их реализовать? Я привел пример, как альфа могла бы это сделать. Совершенно необязательно стала бы. Но могла, почему нет?
Скорее Сигурд, горячая голова, может набедокурить. Например:

(Представитель службы безопасности альфы): согласно докладу нашего сотрудника вы незаконно завладели военной альфа-техникой, принадлежащей моему отделу. Вы вернете ее добровольно? И мы выпишем вам медаль, или будете сопротивляться и мы отберем силой, а заодно посадим вас в тюрьму под л-полем?

(Сигурд): ничего я вам не отдам! 

включает руны и начинает прорываться с боем.
—

а может быть и другая ситуация. Могут предложить руну грифона купить. Например в обмен на новый грифон без руны + ящик Брахмы + 1 альфа симбионта 

— 

Касательно возможности диверсии со стороны альфы… у Фьюри так то в скрижали портал в небо. Достаточно зайти на 1 секунду, отдать команду по вокс сети  

—

Да может быть что угодно. Посмотрим.
Но начнется, скорее всего, с пленения Сигурда, проверки его на лояльность, проверки, что он не шпион Кел вечности и тд и тп. В том числе могут попросить грифон не ради грифона, а ради проверки следования приказам, земным законам и тп. 

Ну вы тоже передергиваете.
Вы называете бронетранспортер сгоревшим. Что в случае доказательства перевело бы его в утиль. Тогда да. Мы имеем металлолом и энтузиаста, который из металлолома создал себе транспортное средство. И то, что где-то там в теории можно найти вин номер, не создает имущественных прав. И тут, в идеальном мире розовых пони, надо бы провести бумаги: доказательства сгоревшести -> признание металлоломом -> списание в утиль владельцем -> постановка нового тс на учет на энтузиаста.
Но я дискуссию начал с того, что у нас есть Фьюри, которая под присягой может подтвердить, что Сигурд нашел не металлолом, а рабочий Грифон с 1 двигателем. Дальше ломал и чинил за свой счет, да. Но это была рабочая техника. И специалист/представитель Альфы (Фьюри) всегда точно знал, где она находится. По всем Земным законам Сигурд угнал Грифон. 

Написал в соседнем комментарии - вопрос наличия черного координатора и протоколов подчинения проекта космо. Даже если нет когиторов, которые принуждали бы людей. Предположим у альфы есть старший координатор, и он может пригрозить, что выключит все технологии утопии в случае неподчинения. Вообще все. Пищевые синтезаторы, теплицы, мед блоки, производство суворовых и патронов к ним, кондиционирование в дому ах, да даже авто двери, вокс сеть… короче, всё.
Как тогда небу быть? Какой фионтар? 

Не подумал об этом. Скорее это писательский ляп. Там не должно было быть перехода между телами. 

Здесь скорее встанет вопрос наличия черного координатора и протоколов проекта космо. Если координатор есть и протоколы предписывают ему подчиняться, тогда у нас конфликт законов утопии и реальности Единства. И встанет вопрос наличия силы по принуждении к миру и следованию закону. Если в альфе, как в и скай, максимальный ранг администратора - золотой, то формально они имеют одинаковый уровень структуры и не обязаны друг другу подчиняться даже по законам утопии, несмотря на население. Тут можно тогда дискутировать о мировых законах, регулирующих целостность страны и право народов на самоопределение. 
Я считаю, что ваш пример с квартирой невалиден и привел вам пример с машиной. Все таки грифон - это не недвижимое имущество, которое делится медлу родственниками. Это транспортное средство, у которого есть бывший владелец и нашедший. 

Информация была важнее. Не до переключений туда-сюда сейчас. Он же решил, что надолго в этом плане. Успеется еще. 

Имхо младшие боги В ранга - самые бесполезные. Они слишком сильны, чтобы фармить разумных на ОС (запрещено), но слишком слабы, чтобы защищать Систему (это работа старших богов). 

Ответил на похожий тезис в соседнем комментарии.
Давайте представим, что вы, конкретно вы, потеряли машину, прям вашу личную машину. Подростки баловались, угнали, бросили в лесу. По лесу идет грибник, оп-па! машина стоит, с ключами.
1) если грибник сел в машину, приехал в милицию и сдал. Или нашел в бардачке вашу визитку, позвонил и сразу вам привез. Наверное он герой. Можно даже вознаграждение выдать.
2) а если грибник сел в машину и пошел на ней кататься? Да еще и вшатал ее сначала в дерево, потом пару раз с трассы съехал, перевернул на крышу. Выжил, конечно, так, пара царапин и сотрясение. Тачка понравилась, починил… продолжил кататься. Потом доехал до города, его тормозит патруль, пробивает по базе, ба-а! а тачка то в угоне числится… 

Согласны ли вы отдать имущественные права на свою тачку грибнику? Готовы ли вы учитывать, что он сам пострадал в аварии, пока катался на вашей тачке? Значимо ли то, что он тачку сначала раздолбал, а потом сам же починил?

Ну вы тут тоже неправы. Имущественные права на квартиру у супругов при разводе появляются потому, что неотделимые улучшения квартиры (ремонт) являются совместно нажитым имуществом.
Если же взять другой объект, например машину и незнакомых людей, никаких прав по нашим земным российским законам не возникает. В ситуации, если кто-то потерял машину (подростки баловались, угнали, бросили в лесу), потом кто-то ее нашел, катался, раздолбал, сделал капиталку, восстановил, затюнил, перекрасил и пригнал хозяину. Никаких прав на машину у доброжелателя не возникает. Машина все равно принадлежит тому, кто её купил, у кого документы и тп. И даже счет на тюнинг, ремонт и тп выставить нельзя, тк для этого нужен предварительный договор с заказом на услуги и проведение работ, а его нет. Более того, если есть возможность доказать, что доброжелатель, прежде чем вернуть машину хозяину или хотя бы в полицию, сам на ней катался и вот это всё сделал, то он из добропорядочного гражданина превращается в угонщика, а это уголовная статья.
Очевидно, что ввиду отсутствия в Единстве единой исполнительной власти, а так же единого свода законов, которые эта исполнительная власть должна была бы обеспечивать, подобные имущественные разногласия решаются либо по понятиям, либо по праву силы. И именно поэтому я упомянул парадокс Тесея - он позволяет подискутировать  «по понятиям» 

По поводу политики даже дискутировать не буду. Вариантов поведения тут несколько и зависят они от настроения автора.

Касательно квартиры и ремонта. Фьюри может свидетельствовать, что на момент оставления грифона на вынужденной штраф стоянке, тот имел повреждения только 1 двигателя. Остальное было цело. Сигурд чужую технику со стоянки забрал, халатно её эксплуатировал, нанеся множественные повреждения, которые за свой счет и устранил. Посему: «спасибо за доставку, в качестве оплаты ваших услуг можете считать предварительное пользование».
По поводу учета затрат ресурсов, вы знаете, что такое парадокс корабля Тесея? Загуглите. 

Это классический парадокс корабля Тесея 

Разговор был о другом. Не о пользе навык против уровня. А о нежелании поднимать уровни. Вплоть до использования спец навыка (на который тоже были затрачены ОС), который расширяет буфер ОС выше уровня игрока, благодаря чему можно поднимать уровень навыков раньше. Я не всегда понимаю, почему эти ОС (за навык) не вложить в уровни и не расширить буфер естественным путем. 

Если честно, во всех книжках, кроме утопающего во лжи, мне совершенно непонятно нежелание игроков повышать уровни. Не хватает лимита для повышения навыка? Возьми 10 лвл, вложи ОХ с пользой, повысь навык. Чего изгаляться?

Перечитайте описание филактерии из первой книги Жгулева. Там написано «смерть с таким-то процентом». Вот у вас сердце, например, какой процент от массы/объема тела занимает? Не 100%, правильно же? Однако если сердце сломать, вы же умрете целиком…? Это же не значит, что ваша жизнь целиком в сердце… Смертельная рана может быть и в мозг, и в печень, и в легкие… да вообще много где. Филактерия - это важная часть, точка уязвимости, заложник, если хотите. Но не вся душа и смерть при уничтожении хоть и имеет высокий процент, но тем не менее не 100%.
Про привязку к чужому камню вообще не понял. 

У морфиуса была нычка ос сверх лимита уровня игрока. Что-то типа 10-20%. На активацию навыков за ос. 

Не вся душа привязана к камушку. У Жгулева Василий с Каином эту тему обсуждал… был какой-то деятель, который к 7 (кажется) камням привязался, повышал шансы на возрождение, ученикам раздал на сохранение… ученик его через 1 из камушков и достал. У самого Василия душа привязана к 2м алтарям - 1 в лк стоит, другой (еретический Каин) в Мордоре заныкан 

Это за практиков штрафников. 

Совсем грубо перенесли в 3д схему. Ни столбов, ни, самое главное, кристалла алтаря… он там, на месте звезды/пентаграммы. 

В гробу в стене замурован, если я не ошибаюсь. 

Это было в начале, это было давно (с) 

Я же в явном виде сказал, что 2/3, а то и 3/4 книг про Кречета мне нравились. Когда пошел совсем неуместный фарм, стало грустно. 

Почему разных?
Газараху хватит для возвышения трупов одних людей, инспектор и мутантов можно не трогать. И СГ доволен (конфликт на Румии разрешился победой одной из сторон) и Нагу с Рэном пощечина - проиграли их союзники люди. 

Кстати, «жалкий меч f ранга» не отделяет ос. Он вырывает душу из тела целиком. При поглощении ОС из оружия игрок отделяет свою часть, часть системы и платит налог. В арке про ковчег это отдельно прописывалось. Когда система вне зоны, налог хранится внутри игрока, но ему недоступен. Для системы накопители ос - это игроки. 

По поводу сердец подземелья. У ложных, вроде, нет. А у основного, вроде, да.
По поводу Изура. Он - бог меча. Он построил у себя военную аристократию. Ему не нужны накопители. Воины должны закаляться в боях.
Накопитель ОС может быть в разделе «артефакты», а может и не быть.
Кто может знать про накопители - Ашу. Она - древний бог из старого кластера. Она создала алтари школы, которые могут принимать, хранить, отдавать ОС. Даже такой стационарный алтарь/накопитель в пределах земли может быть полезен. Пришли с задания, сдали ОС в офисный накопитель, поделились ОС с суппортами, магами, снайперами, и прочими бойцами невидимого фронта. А там, глядишь, вот тебе и банки и банкоматы. Но пока не до этого ни Василию, ни Ашу, ни Землянам, ни Жгулеву. 

Я с вами во многом согласен. Главное, Система - очень вариативна.
С количеством оружия F и Е рангов нет никаких проблем. Оно создается в избыточных количествах при инициации игроков. Вспомним первую миссию на Сар. 1000 инициированных игроков, 1000 комплектов новичка, 1000 единиц оружия F ранга, 1000 базовых сумок. А миссию прошли всего ~90 человек. Смотрите сколько лишнего оружия и сумок. Некуда девать!

Системные купюры в виде карт пустышек, в которые ОС можно сохранять и забирать мне тоже очень понравились. Имхо действительно одно из самых изящных решений.
Есть одно НО. Можно вспомнить фильм «время». Помните, там у богачей были накопители с бесконечным объёмом времени, а в бедных кварталах люди еле выживали. Тяга людей к накопительству. Представим, что богатые будут собирать ОС в накопителях или картах и складывать их в форт нокс… миллионы, миллиарды, гуглоионы ОС на складах. Смысла в себя вкладывать может не быть - это терять человечность, терять возможность алкогольного опьянения, возможность заниматься сексом с обычными людьми и тд и тп. Так, живучесть + навык бессмертия и хватит. Чтобы вкус жизни не отбить. Мне кажется, это будет противоречить основному правилу системы - препятствовать её распространению. ОС на складе, значит нет сильных игроков, значит некому нести волю системы. 

Почему кто-то другой не купил в башне накопителей на несколько миллионов ос?
ну… 

1) мы не знаем, купил или не купил. Это просто вне нашего фокуса и области знаний

2) в самой башне накопитель не нужен - там негде зарабатывать ос, чтобы их еще и хранить 

3) из башни, захваченной практиками, вообще так то мало кто выходил. Очень мало. А когда выходил, не факт, что были свободные средства на покупку накопителей ОС, тем более в больших количествах. Чем тише ты себя ведешь, тем больше шансов тенью/ниндзей выйти из башни, но тем меньше у тебя ОЗ на покупки. Чем больше у тебя ОЗ, тем ярче за тобой кровавый след, тем выше вероятность, что тебя убьют, но не выпустят.
—

Вообще экономика в ОС и через банки с накопителями - это прям очень старый мир системы должен быть. Еще и со специфическим устройством. Антерос напоминает бога-паразита, который непонятно зачем собирирает миллионы ос и тысячи редких навыков. Как будто он и не бог, а высокоуровневый титан, который хочет добрать свой 999 уровень для перерождения в бога.
В том же мире Изура показана другая стратегия. Там есть школы/кланы, которые готовят бойцов или отряды диверсантов с типовыми билдами. Фарм ОС ведется на животных. Армия лоу лвл не актуальна ввиду наличия петов и заклинаний массового поражения. Самые отличившиеся становятся боевыми жрецами и несут прямую волю бога. Талантливые получают шанс на рерол в бога В1. Вот та же иерархия - старший Изур —> Жены —> Дети —> жрецы/сенаторы —> бойцы типовых билдов —> петы. (Антерос —> жрецы/лорды —> жрецы/тысячники —> сотники —> армия) только не других принципах

Имхо вполне достойно примерно до фарма инсектоидов на юноне (или как там мир обезьян назывался). После уже чот прям зашквар. А до этого арка в саре, потом в подземелье, потом создание клешни… это все вполне неплохо. 

Вот пошел разговор уже про миллионы ОС… ну давайте вспомним, как Василий отреагировал на жертву изуритов…

Вопрос к тому, что поиск накопителя ОС или технологии его изготовления хоть в башне, хоть на сервере системы, это вопрос приоритетов. Василий в первое посещение башни хоть раз сидел у терминала без дела, ковырялся в носу и размышлял на тему: «а чего бы такого в башне поискать, чего в прямом доступе нет? Может накопитель ОС?». Нет. Не было такого. Сначала возле терминала были враги (фракция призраков) и стоял вопрос покупки еды. Потом было ограниченное время на покупку трофея В ранга за захват города. Потом Фоб был на хвосте, и Хранитель палки в колеса вставлял. Потом ОЗ закончились. Потом время, на остатки купил первое, что пришло в голову (бессмертие) и побежал дальше.
Алхимию Василий изучил только когда дошли руки до спасения детей Мордора. И то, оказалось что это не самая приоритетная задача. Даааалеко не сразу Василий взялся за её решение.
Я пытаюсь донести до вас мысль, что вы утверждаете, что у Жгулева нет накопителей ОС, потому что их не видел Василий, а я вам, что он их и не искал. Ни на сервере, ни в башне. Не до того. Прошло ~1.5 года непрерывной гонки со старта книги.
—

Касательно производства. Давайте представим, что для создания накопителя ОС нужен артефактор специфической направленности В ранга. Много таких? Мало… очень мало. Вообще 1 хватит, чтобы он сидел, клепал эти накопители и никогда больше не имел забот. Но надо же как-то артефакторику докачать до В ранга. Это сложно. Василий смог бы, наверное… в приоритетах это у него? Нет.
Вопрос второй. Представим, что для создания накопителя нужны филактерии. И 1 филактерия дает, ну пусть, 1000 ОС емкость. Накопитель на 5000 - это 5 филактерий. 10000 ОС - 10 филактерий. 10 мертвых игроков. Это в мире Асшор, где Антерос выращивает гоблинов на корм, нормально пускать их на создание накопителей. А на Земле? Если Василий прокачает артефактное искусство, изучит рецепт, будет ли он создавать накопители такой ценой? Вопрос… думаю, нет. 

Вы спутали тёплое и мягкое. Все то, о чем пишете вы, и о чем написано в комментарии, касается если не промышленного производства накопителей ОС, то большого их количества. Я же вас спросил: «что конкретно для Василия поменяет накопитель 5000 ОС 1 штука?».
Он его зарядит 1 раз, притащит домой Еве? Ей пока нельзя. А когда будет можно, она предпочтет сама ходить на задания.
Подарит президенту? Да пофиг на него…

Зарядит себе на черный день? Это сейчас ему +1 лвл, или на +1 прокачать 1 навык С ранга. Ну… не то чтобы что-то подобное сходу могло перевернуть для Василия весь расклад…

Это для вас важная. А для героя неважная. У него есть 2 руки и миллион мечей. Типичный накопитель в мире Асшор 5000-10000 ОС. Зачем Василию такой? Чтобы что? Вот самому Василию. Он может быть полезен для Мордора, для российского отдела и тд и тп. Самому Василию зачем? 

В мире Сейлоста (Родина Себии) никто не качался выше 10 уровня. Взял 10 уровень, боевую форму, поверх технологический костюм «железного человека», типа крутой. Ну пришел Ирчин и показал им силу Системы. А их технооружие за пределами родного мира никому не нужно. Ни энного ячеек, ни боеприпасов. 

Я не понимаю, о чем мы спорим. Но меня всегда забавляет, когда кто-то утверждает, что чего-то нет в системе или в башне. Автор нам обозначил практически бесконечный список. Вы его видели? Нет. И я нет. Герой пролистал сотню позиций, в книге нам показали десяток. С чего вы взяли, что знаете, что там на остальных страницах списка сервера или башни?

Что за Тайна?

Руна портала одноразовая. Для создания руны портала в определенное место необходимо использовать путеводный камень этого места. Путеводный камень - экзо материал, пропитанный азур/звездной кровью, предположительно осколок портала Кел или стрелы переноса. Как во Фригольде Небо освоили создание рун-порталов (благодаря технологиям, которые принес Сигурд), так накопали камней в руинах, где псы вечности спали. Сигурд взял в дорогу несколько копий рун порталов во фригольд (больше 5 штук) и активирует их по мере надобности. 1 дал на всякий случай Фьюри.
Итого: руна портал одноразовая. Нельзя создать портал в произвольное место. Только в место, где раньше были портальные технологии Кел. Создать можно столько рун, сколько осколков технологий Кел удасться накопать.
Сам Сигурд может попасть во фригольд через домен. Для этого он через руну домена может попасть в сам домен, а потом из домена по стреле переноса выйти к сфере домена внутри илиумовой оправки под корнями дерева, там же оборудована приемная комната. 

В Гугл доке едины и хранители написаны друг напротив друга… 

Защитник - полководец 

Творящая - сестра солнца

Закон - палач

…

Интересно, что хитрейший напротив искуснейшего (Рашидов - ученый, вполне). А забытому соответствует как раз странник. Что намекает на специализацию Забытого… 

Практики вполне себе делают несистемные пространственные кольца. 

Алтарь - это все таки МФУ (много функциональное устройство). Тут тебе и аккумулятор (ОС), и интернет (доступ к серверу), и телефон (связь с богом, молитвы).
Вырезать 1 функцию в отдельное недорогое компактное устройство - это вопрос техники.
Даже если в основу создания накопителя филактерию положить… все равно это прикладная задача для артефактора.
Просто вселенная Жигулева, за которой мы наблюдаем, очень молодая… башню штурмом взяли всего 3000 лет назад! А это один из корневых узлов конкретно этого кластера. Значит весь кластер не то чтобы глобально старше.
Что такое 3000 лет для архимага… так, детство.
Я больше удивлен, что у Яниса нет накопителей ОС и в школе 7 камней тоже. Хотя там свои стационарные большие алтари есть. А компактные им может и не нужны.
Почему в Башне нет технологий накопителей, логично. ИМХО тупое хранение ОС в накопителях не очень угодно системе. Система должна крутиться, ОС должны работать, иначе будет инфляция. А Система должна быть единственным Центробанком, который занимается эмиссией ОС, а никак не правительство каких-то отдельно взятых планет. 

У Жигулева есть накопители ОС - это алтари.
Весь вопрос в том, как разделить механику хранения ОС и связь с богом / сервером. Учитывая, что ОС - это просто энергия души, то по сути хранитель ОС - это просто аккумулятор / батарейка. Задача для сильного артефактора, но не сказать чтобы нерешаемая. 

В том плане, что они и при изучении назывались «имплантат» и при работе тепло выделяют… те это не просто навык, который ловкость и силу добавляет (такие тоже в серии упоминались)