moraddin

У Ирчина появится чибик? Клаааас!
И доспех - огнище! Вот это я понимаю - экзоброня! Немного напоминает Халк-Бастера )))

Обложка - пушка-бомба-ракета

Ну давайте армией муравейника штурмовать армию техномира…

У игроков нет цели захвата планеты. Есть только цель личного возвышения. А дальше вопрос того, в каком статусе техномир вошел в игру - осколок, континент или весь мир. Если осколок, то локализовать точку прибытия игроков не проблема. Если мир целиком, то локализовать точку, в которой появляется диверсант, уходит в невидимость, хаотично телепортируется по планете, потом в крупном городе в точке скопления людей открывает портал для десанта, проводится террористическая операция с массовым истреблением суров и через пол часа десант уходит через портал в неизвестном направлении… ну хз как тут локализовывать.
техно мир все таки не бездна, его города и континенты не изолированы друг от друга, чтобы обязательно было штурмовать какие-то врата для прохода на территорию… попал на планету, прыгай как хочешь. Накрыть полем отрицания телепортации все города - это не только дорого, но и нарушит локальную логистику. Ключевые точки, бункеры, военные базы - да. Города - нет. 

Я где-то написал про догмат гуманизма? Наоборот, я написал про войсковые операции и бомбардировки.
Вы точно мне отвечаете? 

Нет, против техно мира - не армия.
Ну давайте тогда муравейник считать армией, там же дофига муравьев! И пофиг, что они бесполезны 

Примерно то же самое. Если выгрузятся на болоте… Пеленг со спутника, запрос свой-чужой, разведывательный дрон, залп ракет, бомбардировка, яо… последнего они не переживут.
Если выгрузятся в городе, и начнут захватывать заложников, будет торг, как уже было

Если выгрузятся в городе и начнут резать население, то сначала полицейская операция, потом войсковая, потом бомбардировка 

Соответственно, если задача - сбор эмбиента, тогда эффективно деверсант в город, открытие портала, массовые заклинания (типа как на румии землю перемешивали). И, пока идет согласование войсковой операции, отступление обратно в портал. Повторить. 

Я помню, что выход человека в космос и первые космические станции - это техно 9-9.5.
а техно 6 - это что-то типа парового двигателя или прямо перед ним. 

Большая часть из которых - скелеты с ржавыми мечами. Ложатся штабелями против 1 «рэмбо» с пулеметом. 

Вопрос в том, как организовано вторжение - как непрерывный поток террористических актов бей-беги, или как столкновение армий стенка на стенку 

Да тут вопрос в другом. Появились в комментариях жалобы на отсутствие динамики. Начали обсуждать, что не боевками едиными… и тут до меня дошло, что это просто текст тяжелый из-за сложных синтаксических конструкций. 

Очень сильно обобщаете, не учитываете время, место, условия…

В поединке на мечах? Наверное Шепчущий бы победил Вигри.
Магией без карт? Возможно Вигри.
В ментале? Скорее наг.

Картами? У Вигри феникс, у Шепа гидра, но у Вигри белый цвет, а у нага черный… наверное Шепчущий…  
Плановая операция с многоходовкой и ударом в спину? 50/50… 

Поддерживаю. Союзники - это в рамках системной миссии. Соотечественники с одной планеты, земляки - это не союзники. Гоблины Асшор никакую системную миссию не выполняют. 

Я об этом в этих же формулировках уже писал в комментариях несколько раньше… 

Игра хаоса, как книга, мне нравится в том числе и потому, что система возвышения Ироков, предложенная в рамках произведения, совершенно не предполагает обязательного превращения в сверхлюдей. Да, есть карты с заклинаниями, есть карты призыва, есть артефакты. Но игроки смертны. В том числе и внезапно смертны. Игрока можно застрелить из пистолета, зарезать ножом, задушить руками…

- Обратите внимание на бой с Аспараи на турнире. Там Рэна просто чуть не задушили физической силой 

- обратите внимание на подготовку к турниру в том числе с мастером в книге - уделялось огромное внимание и количество времени мастерству владения мечом, хотя казалось бы, в чем проблема - включил щит, подошёл, зарезал. Зачем все эти парирования, уклонения, блоки?
- наг может на мечах биться против Кали, выпив ведро алхимии и с учетом того, что он изначально не человек. Но не может уклоняться от пуль, как нео… а щиты не бесконечны. Наг, например, не стал биться против архидемона в бездне на мечах, послал иллюзию 

- в беренхеле Рэна чуть не сожрали какие-то пауки 

- Медж ходит с калашом и кидается ножами, вместо того, чтобы принимать удары на грудь и разрывать всех когтями 

Так что нет, на мой взгляд, Игроки - это не существа, превосходившие архидемонов, а суры-жрецы, которым бог дал часть своей заемной силы, упакованной в виде карт, благодаря чему они могут пользоваться магией быстро, без сложных формул, ритуалов, заклинаний, ментального состояния, манабара и тд и тп. Это все огромные плюсы, но пользуются ими почти обычные люди. 

А я не понимаю, зачем набивать эмбиент по одному, находясь в опасности в точке конфликта, в течение часов, когда можно сразу миллионы и за секунду.
Опять спор ради спора 

Спор ради спора 

На мой взгляд уничтожать жителей призванными существами, даже той же гидрой - малоэффективно.
подрыв боеприпаса в толпе более смертоносен.
никто не мешает портал - заряд - портал в землянку - взрыв - эмбиент, и пережидать поток эмбиента в какой-нибудь временной землянке / бункере

Ну мы с вами очень по разному трактуем определенные слова. Вы говорите «уничтожены», как конечное событие. А я считаю, что «уничтожены» - это статус на текущий момент и этот статус может поменяться.
Не знаю, как еще до вас донести. Террористическая организация/секта «древние» уничтожена, ликвидирована. При этом нам доподлинно неизвестно, «уничтожены» ли все её члены, или где-то в радуге миров живут отдельные представители древних. Так же в текущий момент времени продолжают курсировать по радуге миров сборщики душ, сеятели и прочие «агенты вербовки и пропаганды». По моему мнению отсюда следует, что в организация может наполниться новыми членами и быть воссоздана если не в первоначальном виде, то под новым именем. Не вижу к этому никаких препятствий.
—

по поводу Гефеста, обратите внимание, как он говорит: «мы были, были боги…» и тд и тп. Он все время про своих современников, богов первой волны, говорит в прошедшем времени, как будто их сейчас не существует. Ну и тех, кого он вспоминает, мы потом находим ремарки, что их действительно нет. Например, создатель Ринору. 

После подрыва оружия А-класса в центре многомиллионного города хаосит получит эмбиент. 

Теперь вы сами путаете битву технологических армий и техномагических.
Современные армии - это сотни тысяч, а то и миллионы человек. Ну как можно приравнять хаосита с призывом к дивизии?
А битва армий технологических цивилизаций - это поражение из-за горизонта, а не в мили ржавыми тыкалками. Личный щит или магический купол может защитить от подрыва 1 снаряда, но технологические цивилизации не бьют одним снарядом по армии противника. Применяется ковровое накрытие, залповый огонь, кассетные боеприпасы и тд и тп. Щит - это энергия, перегрузить щиты массированным бомбоударом - не проблема, это вопрос энергии в килоджоулях. 
Вопрос в том, что хаосит не будет сидеть под куполом и ждать, пока над ним эскадра бомбардировщиков разворачивается. Он порталом зашел, оставил кристалл смерти в шкатулке в мусорке в метро, порталом ушел. Делов на 1 минуту, несколько миллионов смертей. И даже если засекут его перемещение по камерам, даже если обнаружат артефакт, саперы не имеют такой мобильности, чтобы моментально прибыть на место, и эвакуировать город до момента подрыва (минуты) физически невозможно. 

Души разумных - не ресурс? Почему вам не нравится это слово? Если взять клон тело и загрузить в него разум/сознание мертвого человека, можно ли сказать, что человек вернулся?

Гефест сказал.

Интересная теория… только сейчас живут не те боги, что сражались с древними. Те боги умерли.
А древние не уничтожены, а спрятались… и сборщики душ колесят по радуге миров, собирая ресурсы для их возвращения 

В оригинале у жигулева были целые планеты под фарм. А запрет на убийство соотечественников не системный, а ввели местные боги, чтобы качались игроки на миссиях, а не убийца психопат по подворотням. 

Чеоовечество сейчас на уровне технологий 9-9,5

Шестеренка?

Магия в масштабе может и проигрывает технологий, но архимаг выигрывает у спецназовца 1х1

Призыв - не армия. 

Чем развитей общество, тем слабее каждый член. 

У нас с вами разное понимание механики работы руны забвения. Ну что ж, бывает. 

И чем занимаются развитые Кел вечности? Бухают и трахаются...

Почему не знают? Они прибыли из времени, когда существовал Брахма реактор, у них есть не только чертежи, но и вся научно техническая база для создания Брахма реактора (они это не забыли, как жители единства), более того, у них с собой есть люди или их нейрослепки, тех, кто создавал Брахма реактор.
Единственное, чего им не хватает - это производственной цепочки (заменяется Брахма материей) и масштаба (не требуется на данный момент). 

Ну попробуйте открыть любой пантеон богов. Хоть греческий, хоть славянский, хоть индийский… объектов приложения божественных сил не так много. Война, плодородие, науки, торговля и тп… значительно меньше, чем словарь Даля. 

Мне кажется, руна должна ломать часть причинно следственных связей. Иначе в чем проблема? Открыл учебник физики, взял бумажный чертеж из архива и собрал новый исток… давайте представим, что человечество забыло про ядерный реактор. Вот представляют, что было какое-то устройство по производству электро энергии, а какое и как его собрать - хз.
ну так возьми учебник физики за 8 класс, собери новую группу ученых, да собери.
Учебники исчезли? А ядерные бомбы остались? А рентген аппараты? Вот у тебя есть ядерное топливо и запрос на энергию. Собери заново.
вместе с ядерным реактором исчезли и рентгены и бомбы? (Странно, звездная кровь то у нас есть..) так остались выходы радиоактивной руды. Найдётся новая Кюри, разберется…

Вот чтобы не отматывать до таблицы умножения и не уничтожать всю цивилизацию, руна останавливается на каком-то моменте. Я предполагаю, что те, кто попал под её воздействие, просто смотрят на дикую ядерную руду и у них не срабатывает желание исследовать ее, создавать на её основе рентген, бомбу, реактор. Камень и камень. Ну светится в темноте, мало ли. 
— 

Поэтому есть рассказы про исток, а как вытащить энергию из грани, никто не может понять, хотя тысячи людей миллионы лет сражаются в бреши напротив разрыва из грани.
Поэтому забытый… вроде был Единый, не ученый, не воин, не лекарь, так чем он занимался? А хз… хотя уже даже методом исключения можно было догадаться.
А колонисты с Хельги под действие руны не попали, тк они пришли из безвременья. 

Экспроприирует кто? Псы вечности не могут создать Исток, руна мешает. Они всячески будут опекать ключевых людей, технологии, ресурсы, пока те не создадут Исток. А уже потом экспроприация. 

Имхо воздух.

Это видно. Леур тянется жить так, как хочет (дом, картины, ковры). А Ирчин ему: сила, навыки, влияние…

Вы очень хорошо описали 2 момента:

1) Леур мечтал и по результату достиг всего чего хотел. Те с его точки зрения это были не фантазии, а план.
2) Опять же с точки зрения Леура он всего добился своими силами. Это он купил себе предварительно сопротивляемость ядам, благодаря чему выжил в Тесер, он же сам себя вылечил, потом тащил мелкого Тателема, лечил всю команду, изуродовал себя навыком эхолокации (там что-то типа жабр появилось), научился биться копьем и сражался без магии целый год! За проявленный героизм получил заслуженную награду - внеочередное звание. Ну красавчик же!

Что ему дал Ирчин? Кричал, ругался, отрезал пальцы… ну виру заплатил за уровни по возвращении в Асшор. Всё. 

Ну потому что я слабо себе представляю, чтобы на банкете один аристократ подошел к другому и такой: «а у меня фаербол 4 уровня! А у тебя какого? 2ого? Вот ты лох! Ха-ха-ха». Аристократы меряются в первую очередь политическим влиянием, богатством и тд и тп. Вот: «у меня сын в Кремле работает, у меня нефтевышка на экспорт, я мост по гос контракту строю», - это да, поводы для понтов. А уровнь «фаербола» - сомнительно. Аторию Со будут искать, потому что она жена главы семейства. И о ее передвижениях уже предупреждены тысячник и префект. А 16 внука не ищут, хотя у него и фаербол был, и боевая форма… 
Я больше скажу, даже для рядовых воинов системный уровень владения мечом - не показатель. У того же Ирчина уровень владения мечом был 1/5… и чем он был крут, как десятник? Тем что выжил 40 лет на службе у Лорда. Никто не вникал за счет чего, меч там или удача. 40 лет выжил - крут! Дом свой в пригороде - крут. Наложница молодая - крут. 10 наложниц из села притащил - вообще мужик! 

Сомнительно…

Так он достиг всего, чего хотел 

1) Ирчин не дал команды

2) зачем? 

Это очевидно нам, читателям или Ирчину, но совсем не очевидно Леуру…

Еще раз. Деревенскому парню запрещено набирать выше 10 уровня. Взял 11 уровень, казнь. Сразу. Без разговоров. Деревенщина не может никак переродиться в благородного хобгоблина. Это просто невозможно. Соответственно то, что произошло с Марешом и Улером - чудо, которое совершил Бог! Леур - аристократ, он имеет право и набирать уровни, и перерождаться. То, что он никогда бы легально полевым магом не заработал эти ОС самостоятельно, а его семья никогда бы не стала тратить на него деньги, очевидно нам, но не ему. В его картине мира он работал и страдал, он заслужил. Должность тоже в рамках его родословной. И даже главой семьи он стал, по его мнению, вполне закономерно. Он хоть и не официальный (не от легальной жены), но один из прямых потомков, так что в правила наследования вполне укладывается.
Попробуйте перечитать первые книги, там есть моменты с мыслями от лица Леура… сравните о чем думают Мареш/Улер и Леур… Деревенские думают, как бы пожрать и прожить следующий день. Их судьба - закончить контракт, выйти на пенсию и умереть пьяным в канаве. А о чем думает Леур? Он же прям так и рассуждает: сейчас поработаю, заработаю бабки, подниму уровни, перерожусь в хоба, получу должность, отслужу, вернусь в семью, займу в ней полагающееся место, глядишь и претендовать на место главы буду. Он реально не вдупляет, почему он делает то, что ему говорят, но мечты не реализуются, бабки не зарабатываются, в семье не двигают. Но тут он пережил год в мире Ссшорс его оценили, дали ему его по праву. Он задумал план, он его реализовал. Следующий пункт плана - картины. А тут какой-то злобный деревенский десятник мешает и пытается навязывать какой-то свой бред. 

Хаоситы вообще слабо заточены на битву армия на армию. Хотя бы потому, что их тупо мало.
Хаоситы как раз и есть - сильные одиночки диверсанты.
А развитое общество как раз ничего не может противопоставить мобильному террористу, который приходит порталом, взрывает город, уходит порталом. 

1) он получал копейки (по 1-2 сотни ос)

2) трату ос контролирует Ирчин. Буквально диктует на что тратить 

Сказано - список из более сотни навыков. Показали нам десяток… ну вот там, среди тех, что не показали 

Леур всегда был исполнителем, который плывет по течению. Надо быстро исполнять приказы десятника, чтобы палец не отрезали? Будем исполнять. И он действительно никогда не был амбициозен. Все, что Леур получил +- укладывается в обычное развитие аристократа, для него не произошло ничего «сверх», он искренне считает, что все это он заслужил и достиг своим трудом, оплатил страхом и кровью и тп. С чего он должен рыпаться?
Тогда как остальные в окружении Ирчина буквально прыгнули выше головы благодаря нему, а потому не видят потолка, проявляют инициативу и готовы работать дальше. Деревенские парни стали аристократами, рабыня стала первожрицей, самый дохлый демон стал самым сильным в армии и тд и тп. Леур был аристократом, остался аристократом. 

На какие бабки? Это же легально надо все делать 

Как же в этом мире все дорого!

И насколько же богатые старые династии, если все свои навыки Атория приобрела легально… 

Какие ваши доказательства? (С)

Можно выставить запрет на поглощение ОС с наказанием - смерть.
Но факт в том, что и карты нет, и древли - хитрые твари, всего не предусмотришь, уж больно у них специфические навыки и биология