moraddin

Какие ваши доказательства? (С)

Можно выставить запрет на поглощение ОС с наказанием - смерть.
Но факт в том, что и карты нет, и древли - хитрые твари, всего не предусмотришь, уж больно у них специфические навыки и биология 

А что с договоренностью не так? Она просто предупредила тысячника, что уходит погулять… ну очевидно, что когда красивая девушка уходит в ночь с молодым человеком, она знакомых предупреждает. На всякий случай. 

Карта раба и пачка ограничений? Не покидать носитель, не размножаться, не прокачиваться, и тд и тп.
но свободных карт раба нет :-(

У автора система выдавала «корректировки» по ходу дела. Стандартный механизм. 

В тяжелом не успел бы сбежать, на 

Тоже думаю, что это либо последняя иллюзия ваироши, либо глюк/баг системы. Типа с такого сильного существа должна быть карта, она начинает проявляться, включается протокол системы, корректировка, не системный мир, не системное существо, отмена награды в виде карты. 

Никак не пережил. Плакал от жадности каждый раз, перечитывая этот момент. До сих пор иногда по ночам с криком просыпаюсь. 

На мой взгляд было бы отлично попытаться скомбинировать эти доспехи. Доспех с плащом  внушительный и массивный, но не технологичный. Ткань на руках и ногах все портит. А это все таки закрытая экзо броня! Доспех без плаща  технологичный, но недостаточно массивный, не выглядит внушительно 

«Магия» вас не убеждает? Вы ищете 100% физическое обоснование? Тогда да, других вариантов не останется. 

Интересная теория.
А какие ляпы заставляют вас склоняться к тому, что и Стеллар и Единство - симуляции? 

Мне кажется, ваша теория разбивается о реальность Импакта.
Даже если предположить, что Процедурный со Сферой миров продолжили существовать после событий книги Игра Кота, а не были принудительно отключены по решению Суда. (Я помню, что Процедурный ушел в облачные сервисы и расползся по всему интернету. Но его модель жизни стала похожа на компьютерный вирус. И если суд определил, что такой вирус виновен в смертях тысяч людей и представляет опасность. Технически нет никакой проблемы написать к нему антивирус, который постепенно из облачного интернета его вычистит).
То после Импакта и появления Черной Луны вся предыдущая инфраструктура человечества была уничтожена. Со всеми ЦОДами, серверами, облачными сервисами и прочим.
Так что да, некий символизм на цифру 7 присутствует. И у нас есть даже сквозной главный герой - Кот / Хитрейший / Олег Рашидов. Но нет, Единство - не симуляция.
А вот Вечность, на мой взгляд - это как раз симуляция следующего порядка. Если Сфера Миров - это была виртуальная реальность / симуляция, где можно было оцифровать свое сознание и стать цифровым призраком / клоном. То Вечность, на мой взгляд, это реальность / симуляция, куда помимо разума можно перенести еще и душу/аниму. И вот как раз между Вечностью и Сферой Миров очень много общего. И 7 ключей / хранителей, и бессмертие, и точки респауна…

Зато преданных и внимательных читателей пересчитали :-)

Да, из того, что я еще заметил:

- куча мелких карт типа каменных шипов были проданы в дейтаракан 

- козавок своих, типа джун, по моему тоже в адъютантов оформил 

- трофеи из личной комнаты уже перенесены на осколок последней воли (кольца)

Она весь справочник колониста прочитала с бестиарием. Возможно ей Мико еще кусок базы данных слила. Что-то могли при интеграции засунуть. Остальное - логические выкладки. 

Автор не сказал ничего конкретного, что именно произошло и конкретную механику процесса.
для себя я решил, что вариоши создал копию реальности в своем домене разума с стал затягивать туда сознание Ирчина. Ритуал Антероса не работал, потому что это все таки была реальность, пусть и созданная псайкером. Но при этом все события находились под внешним контролем. 

Конечно был. 

А почему собственно кто-то должен носиться с Кардо? Объяснять ей что-то, доказывать…? Сигурд оказался во фригольде, что сделал? Вписался во время нападения, завел друзей, почитал справочник колониста, сходил на лекцию к Матиасу… обратите внимание, как он ведет себя в первых книгах - он общается с людьми и пытается узнать, как тут что работает, какие порядки и тд и тп.
Позиция Кардо всё таки несколько инфантильна. Вот эти: «я протестую!» и «у меня есть права!». Какие права? Ты их хоть узнала? С чего она вообще решила, что в Единстве действуют те же законы, что в Утопии? Чтобы заявлять о правах, надо знать законы. Чтобы протестовать, надо знать к кому аппелировать, кто здесь полиция, а кто суд. Во фригольде слово Рикса - закон. Он закон и он судья. Рикс разрешил информировать население, информируешь. Рикс запретил разглашать информацию, не разглашаешь. Рикс отправил на исправительные работы, идешь на работы. А с анархистами в любом обществе разговор короткий - тюрьма.
Мне кажется, с Кардо еще мягко обращаются. Выдрессировать ее очень легко. В идеале, конечно, телесные наказания, но можно и без них. Косяк - работы, еще косяк - карцер, еще косяк - понизить условия жизни, перевести из жил модуля в сарай, выписать денежный штраф, чтобы денег осталось только на хлеб, еще косяк - за стену на неделю (в карцере еще ее содержать, людей на охрану отвлекать, кормить). 

Ну перечитайте этот момент 

Там не обязательно одна рука ))))

Но он может стать «правой рукой» 

Это ваша интерпретация. Нигде и никто не говорил, что Скэр ушел на время. Сам Скэр озвучил причины, по которым он решил уйти из змей и присоединиться к пх. Ния его проверила, он был искренен. 

Ну да. Ей бы журналистику сделать пока хобби. Заняться продуктивным трудом на благо фригольда, постепенно вливаться в общество и узнавать единство. А писать по чуть-чуть в фоне. А не так - с корабля на бал, без понимания происходящего. 

Кто еще кого на корм пустит… 

Во-первых, с чего вы взяли, что она не выпускает научно познавательный контент? Про те же пещеры она выпустила именно научный ролик (хоть и сильно наивный, видимо, раз все над ним ржут), а не скандал вида «нас угнетают! Заставляют собирать дерьмо! Свободные люди не должны этим заниматься! Для этого есть роботы! Ну или рабы из местных…»

А во-вторых, сила действия равняется силе противодействия. Третий закон Ньютона, так то… на людях тоже работает. Если бы Вероника по заданию Рикса поговорила с ней на тему создания нормальной пресс службы, она может и вещала бы линию партии. Но она сама на коленке создала ветку «форума» в вокс сети на голом энтузиазме, а когда пытается что-то где-то узнать, от неё все отмахиваются. Как она информацию добывает - с боем, так её и подносит - расследования.
Для Нешенал Географик её надо восходящей сделать, скаутом, и ее копье отправлять в дальние рейды. А она во фригольде без году неделя, какой ей гвоздь? Там и так очередь. А снимать Дискавери по рассказам Миноса - мало продуктивно + от работы его отвлекает. У него и так задач дофига, так что не до Дискавери ему сейчас. 

А потом к Рэну ушел… И на тренировку с летящими змеи привлекли Рэна с Меджем ~15 уровня, тк у них бойцов не хватало, а всего 2 звезды на тренировку выставили.

Все таки у змей очень маленький и закрытый клан.
Он набирает членов только из змеелюдей, внутри очень жесткая иерархия и кастовая система. Старые и сильные змеи уже давно (после кейдана) разошлись по другим кланам и возвращаться уже отказались (было в книге). Новичков и качать долго и их вряд ли привлекают порядки нага… так что «кормовая база» для пополнения клана у Шепа очень маленькая. Дом змеи был великим, крупным и сильным в том числе и потому, что змеи долго живут и медленно играют. Нужно очень много времени, чтобы набрать численность и силу снова. 

С вами нет смысла оспаривать константы вашего мира, потому что вы автор.
У Жигулева было в явном виде написано, что без интуиции не будет ни знания, ни описания, насколько оно полетит. А с интуицией и написано будет, и знание появится. Честно это, не честно, так была описана та версия системы.
А вот обсуждать с вами как правильнее или логичнее всегда интересно  у вас есть цельная картина и ваше понимание 

Вы читали цикл «играть чтобы жить»? Коротко сюжет: люди изобрели виртуальную реальность, начали играть в капсулах, мозг начал терять связь с реальностью, тело впадало в кому, а сознание оставалось в Вирте. Это называлось «срыв». Так вот там был интересно описан процесс срыва. Пока человек играет, у него компьютерный интерфейс: карта, задания, иконки навыков, хп/мана бар и тп. А когда срывается, интерфейс постепенно отваливается. Одним из первых пропадает компас. Ты просто теперь всегда знаешь, где север, чувствуешь. Потом перестаешь применять заклинания, кликая по кнопкам внутреннего интерфейса, просто кастуешь. Ну и кнопки быстрого доступа перестают тебя ограничивать. Сколько помнишь, столько кастуешь. Постепенно пропадает цифровой интерфейс, числовые значения и тд и тп, ты просто начинаешь жить в этом мире.
Мне кажется, система вполне может так работать. Без интерфейса. 

Опять же о каком слухе может идти речь(опять же на мой взгляд) если интерфейс отображается по факту внутри сознания, как данные поступающие на прямую в мозг, как знание, а не на сетчатке глаза.

Я просто вспоминаю то, что было написано у Жигулева.
С ходу я вспоминаю 2 момента:

1) практик в башне, который в явном виде сказал, что слышит голос системы и она говорит ему что делать (зачитывает условия миссии). Это было, когда во внешней зоне Ишкур (хранитель) создал миссию и призвал практиков, чтобы они убили команду игроков, которые искали выход из башни 

2) Каин с Василием обсуждали интерфейс системы и Каин сказал, что людям очень повезло, что у них есть компьютеры и интерфейсы, поэтому они систему видят, как компьютерный интерфейс на сетчатке и это очень удобно. Остальным народам повезло меньше и они воспринимают как книги, таблички, на слух и тп.
—

Ну и я не вижу проблемы развиваться без интерфейса и числовых характеристик вообще. Изучил «удар молнией», изучил «фаербол». На опыте выяснил, как далеко бьет, какой урон наносит, сколько потребляет маны. После полноценного отдыха с медитацией сил хватит на 10 молний или 5 фаерболов. Запомнил. На более поздних уровнях и манареген поднимается, чтобы не считать, и ощущение маны в теле появляется, чтобы примерно понимать, сколько «сил» осталось. Да, с компьютерным интерфейсом где-то удобнее, а где-то и нет. В бою все равно не до конкретных циферок, там рефлексы и секунды решают. 

Я отвечал на это:

И как-то глупо для Системы делать параметр, который помогает ориентироваться в системе, расовым, а не общим для всех существ, кто имеет характеристику "Интеллект". Это очень похоже на благоволение определенным расам, что по лору не может быть правдой. Ей все равно какая раса у существа. Так что зачем давать только горстке существ инструмент, позволяющий больше(более полно) взаимодействовать с Системой?

Я в соседнем комментарии написал про дискриминацию.
У Жигулева было несколько примеров… например один из практиков в Башне признался, что воспринимает Систему на слух. А теперь представьте, что робо голос зачитывает вам условия миссии, надо пробежаться по списку навыков, просмотреть описание навыков, как при улучшении навыков зачитываются варианты развития… а как отслеживать статус мана пула? И тд и тп 

А как работают с системой существа, у которых параметр интеллект в принципе отсутствует? Инсекты, животные, да те же приматы Ф ранга. 

По поводу системы и интерфейса вы неправы. У Жигулева было описано, что расы, которые на момент прихода системы не имели компьютерных интерфейсов, воспринимают интерфейс системы, как написанный на листах книги или выбитый на глиняных табличках. Те, кто не умеют читать, воспринимают интерфейс на слух. Тем, кому не знакомы концепты математики и чисел, не видят цифровые параметры, а просто знают, что какого-то параметра много, а какого-то мало.
Вы серьезно считаете, что систему одинаково воспринимает человек 21 века и неразумный жук с 3 в инстинктах и 0 в интеллекте?
Вот вам и расовая дискриминация. Вот вам и параметр, который позволяет изменять описание навыка 

- бахнуть молнией!

- удар молнией на ближней дистанции

- удар молнией на 20м

- удар молнией на 20м, стоимость 100 ед маны

- удар электричеством мощностью 50кВ на 20м за 100 маны

—

Стоит такое понимание навыков и системы в целом затрат ОХ на непрофильный параметр?

А как увидеть полезность, если не вкладывать ОХ?
Если только на ком-то из слуг эксперимент поставить… на той же Себии… хотя ее жалко. Нужен кто-то более бесполезный 

Удача влияет на дроп. А интуиция на низких уровнях в первую очередь делала более подробными описания навыков, системную справку, идентификацию… базовый навык ведь так и называется - интуитивно понятный интерфейс. 

Так то оно так… печалька. Но все таки, интуиция - физический параметр. И что-то давать сама по себе она должна.
Сила - дает физическую силу 

Ловкость - гибкость суставов и точность 

Интеллект - память и скорость обработки информации 

Восприятие - зрение, слух, обоняние 

Живучесть - здоровье, продолжительность жизни 

Выносливость мы обсуждали много раз :-D

Интуиция, по этой логике, может давать если не способности оракула, то как минимум боевое предвидение, усиливаясь за счет восприятия и интеллекта. Куда противник ударит через секунду, как, чем… то, что Ирчин сейчас делает исключительно за счет высокого интеллекта. 

На самом деле, я реально восхитился тем моментом в книге. Он и описан очень круто, и отлично показывает характер молодого десятника, и последствия для характера старого десятника.
Прям гоблинский Джон Уик… за семью вырезал всю преступность в городе.

Мое почтение Автору! 

Его семья погибла много-много лет назад 

Молодые миры, возможно. Но я не склонен объяснять всю удачу Василия статусом 8-ого. Жигулев в комментариях писал, что статус «первый после богов» имеют все Игроки с номерами с 8 по 14, те вторая семерка. Этот статус дает им возможность получать доступ к серверу после миссий и покупать навыки по своему выбору, а не получать случайные, как все остальные игроки. На всякий случай напомню, что этот доступ давался на очень короткое время - 15 минут, 30 минут, самое большое было - 1 час. С интеллектом и восприятием в 10 единиц невозможно вдумчиво прошерстить всю базу навыков сервера, чтобы сделать оптимальный выбор. Второй бонус статуса «первого после богов» - повышенный шанс при попытке перерождения в бога. Как правило в младшего бога. Этим бонусом объяснялась охота старших богов на «первых». Задумка была - привязать игрока к себе, сделать жрецом, прокачать, переродить в бога, получить младший связанный пантеон. И вот уже твой личный пантеон состоит из 2х богов и ты на фоне своих коллег чуть выше и сильнее. Гера предлагала Василию превратить еретический культ Каина как раз в такой младший зависимый культ.
Собственно все. 2 бонуса: доступ к серверу на несколько минут и доп шансы при перерождении. Никакой повышенной удачи, еще системных плюшек, бог знает чего… нет.
—

На самом деле многое из того, что получает от Системы Василий завязано на интуиции и том, что он во многих категориях первый в своем мире. Например, то, что на кратных значениях ОХ ему выдается не 1 случайный навык, а выбор из 3-4 - это бонус от высокой интуиции, которая повышает уровень понимания и взаимодействия с системой. Системные знаки и подсказки типа сюда ходи, сюда не ходи - тоже бонус от интуиции. Шопот Кассандры, предчувствие опасности - бонус интуиции. А наш гоблин на интуицию забил )))

Это у кречета было 

Это, кстати, вопрос. Как на 17 уровне передавать долговую метку на 41к ОС… 

Ага, только при перерождении физически параметры откатываются к максимальным для этого ранга… те в случае перерождения в Д ранг в теле ЛА сила/интеллект и тп откатятся к 15, а при перерождении на С ранг к 25. Нормальные такие потери… алчность может не позволить старику пойти на такое. 

Да, из всех продвинутых/божественных энергий, только божественная мана позволяла конвертировать себя в энергии предыдущих эонов, поскольку и была создана универсальной. Изначальную Ци, например, нельзя конвертировать в Прану.
Собственно Мана у Жигулева не имеет стихиального окраса умышленно, тк создана универсальной и окрашивается через сродства и дао. А вот духовная энергия Ци имеет стихиальный окрас и в текущем Эоне все еще распространена. Если бы в вашей книге в мире Асшор была распространена Ци, и у Ирчина была Ци света, это было бы максимально близко к лору Жигулева. 

У Жигулева стихиальрый окрас имеет Духовная Энергия Ци (все вот эти дьяволы, фениксы, водные драконы и тп) и Чакра (её герой изучил только что, в последней книге, но уже подсвечено, что она имеет стихии). Мана как раз и была создана как универсальная энергия без стихиальных заморочек. 

У Жигулева было сказано прямо противоположное. Что противоположные энергии - это как раз довольно типовой билд. Сам Каин - жизнь+смерть. Так же упоминались «классические» связки типа лед+пламя.

На самом деле понимание прямо противоположных концептов много ближе, чем кажется. Например, как связаны копье и время? Никак. Поэтому школа 7 камней, где копье+время+пространство - сложно, но возможно именно потому, что пространство и время между собой как-то коррелируют. А что такое тьма? Это отсутствие света. Что такое холод? Это отсутствие тепла. Смерть - отсутствие жизни. Определение и особенности прямо противоположных энергий легко выводятся друг из друга на простом противоречии. Ну а потом в одной технике соединяешь и получается большой бабах!

В детстве шелдона он умудрился купить радиоактивные изотопы, чтобы домашний ядерный реактор построить ;-)

Ну информация в библиотеке все таки очень поверхностная и фрагментарная. Нормально там описан только бестиарий родного и ближайшего миров.
А навыки перечислены только общим порядком. Ветки развития навыков не описаны. Многих навыков, даже из тех, что есть в свободной продаже, нет в каталоге.
Нет описания энергий. Нет описания характеристик несвойственных гоблинам (интуиция, инстинкты).
и тд и тп.
те библиотека выглядит так, как будто на первом этапе начали собирать информацию, обмениваться ей быстрее, но как только отдельные личности стали получать заметные преимущества, ключевая информация стала попадать под гриф секретности

Я много раз забывал и много раз перечитывал этот момент, как Василий обрел вторую школу…

При прокачке навыка меча с F на Е, когда у Василия уже была школа копья, вместо школы было предложено на выбор несколько случайных замещающих навыков (стандартная механика системы. Так при прокачке лука Василий получил духовную нить, которая позволяет получать опыт со стрелы удаленно). Одним из этих случайных навыков оказался «эмбрион духовного меча». А вот уже эмбрион при дальнейшей прокачке и открыл путь к школе. Как потом сказал основатель школы, его меч (основателя) захотел оставить потомство и раскидал своих «детей» по системе. Сам основатель школы 1000 мечей Василия за это, как раз, очень сильно не возлюбил. Что у Василия это будет вторая школа. Очень ему неприятно было делиться секретами своей школы с адептом другой школы
Василию просто очень повезло, что ему среди всех случайных навыков, связанных с мечом, достался потомок божественного духовного меча со встроенной школой 1000 мечей. 

Никто карту не скрывал. Карта выпадает, если убить системным оружием. Арахнид сгорел от алхимической смеси, карта не выпала. Финита. 

Не совсем, Хотя логика в ваших словах есть.
Посмотрите правила системы… главное из них: «нельзя мешать распространению системы».

Если обратить внимание на механику распространения, то Боги, как раз, нужны для поддержки распространения и отражения угроз от внесистемных сущностей высоких рангов. Противостояние практикам, защита Башни, убийство Вечной и тд и тп. Но докачиваются до Богов много меньше разумных, чем создает система или сами Боги… если система может создать старшего бога за 1 млрд населения на планете, ей в целом незачем создавать механизм прокачки от 1 уровня до Бога…

С другой стороны, если бы были нужны только Боги, зачем тогда запрет на геноцид? В чем проблема, убил миллиард человек, взял 1000 уровень, переродился в Бога…

Мое мнение: просто такая система с Богами, Игроками, Героями, Юнитами, рангами, уровнями, прокачкой, навыками и тд и тп признана эффективной и устойчивой. Она создаёт Богов - солдат для защиты и распространения Системы, она же побуждает разумных убивать друг друга, пополняя реку душ, и не разрешает при это мы уничтожение народов, чтобы души продолжали рождаться, умирать и наполнять реку душ, подконтрольную Системе. 

Да вопросов нет по стратегии.
Все, что может старик Ирчин без малой лжи, это снять барьер с силы и вкачать силу +2 (5–>7). В теории он может все так же изучить хитиновый покров, но по законам лорда не имеет права его качать, а значит не получит толстых пластин, а без них не сможет использовать доспех крушитель зертос. Те навык в целом бессмысленный. Разве что пассивную защиту от холода дает. 
Ночное покушение может и не случится, но потом его все равно отправят на сопровождение конвоя и разведку в лесу, тк это затея Тарака. А там на его десяток нападает 500+ нурглов и 7 вожаков с ними. Как отбиваться? Имхо без вариантов.
а сразу по возвращении, если таки чудом выжить, поход в Ссшорс и Тесер, вино, продажа на органы. Там 100% без шансов.