moraddin

Надо о такой возможности сначала узнать. А тут с информацией глобальные проблемы. 

Мне кажется не так.
Мне кажется, дом Рэна находится в домене хаоса, но у него 2 входа/выхода. (1) в двойную спираль, (2) в море неожиданностей. Соответственно, чтобы снаружи попасть в дом Рэниона надо сначала найти море неожиданностей, которое проявляется случайным образом в любом море в любом мире во всей радуге, потом облететь море неожиданностей и найти в нем переход в дом Рэна. Задача сложная, но не то чтобы невыполнимая, я бы даже сказал сравнимая с показанной нам в первой главе задачей по поиску замка карнавала. Причем для входа к Рэну не нужен билет, можно просто нелегалом войти. Так что на месте Рэна я бы всячески скрывал информацию о том, что его дом связан с морем неожиданностей, иначе можно внезапно десант себе получить. 

Так вот же написано. Уничтожение знамени + гибель лидера центрального дома + треть старших офицеров 

С живыми героями такое бывает 

Давно пора тот меч поглотить Имбой

Очень своевольный герой, уже вторую, если не третью книгу не может до Башни добраться, несмотря на всё желание и спойлеры в виде названия книг от автора )))

Смерть главы клана - одно из главных условий последнего рубежа.
Если захватят 80% территории, он через автокилл умрет. А если он жив, 80% территории пока не захвачены, и будет обращение СГ, то 

Я тут месяц назад внезапно весь цикл перечитал.
Случайно. Цитату в 1 книге искал, зацепился, моргнул, снова онгоинг. Не помогло. Наоборот, контраст стал еще более заметен. 

А как Бездна существовала до Кузен?

Так то Бездна - это отдельная вселенная. Которая как-то где-то существовала. Потом нашли эту вселенную. «Присосались к ней», как паразиты. Начали поглощать миры. Была война с местными Богами, в которой Боги не смогли одолеть пришельцев и выгнать их из своей вселенной. Потом Гефест от горя самоизолировался.
И только потом сошел с ума и появились Кузни.

Р: пошел ты!

Ш: ок

— 

ДЫХАНИЕ ПРАРОДИТЕЛЯ ДРАКОНОВ !!!

Тогда война не закончится. 

Я тоже об этом недавно писал. Время как будто замедлилось и складывается ощущение, что герой не то что не развивается, а стагнирует 

А еще может банально бахнуть прям на месте 

Я же написал, что будут и ограничения в развитии и невозможность дополнительных опций.
Кинжалы ужаса в призыв без дорогой карты не внедрить. Но раздать ящик калашей из сумки призванной толпе крестьян можно вполне. И они станут более полезны, чем с вилами.
У нас с вами нет полного списка отрядов, схемы их прокачки, навыков и всевозможных карт усилений, чтобы мы могли более детально обсуждать билд и сравнивать боевую эффективность отрядов с различной схемой прокачки. Да мы даже отряд Меджа еще не знаем! Как автор напишет, так и будет. Может Меджех ящик золота найдет и сразу сам себе золотые отрядные карты купит! 

Развиваться можно по разному. Я же пример привел, Рэн поднял свой подотряд до серебра редкой дорогой серебряной картой, а Медж на муравьях набьет в тренировочных рейдах с кланом. 
Я думаю, что в Игре достаточно способов качать отряд гриндом, а не на аукционе. Понятно, что потолок будет и каких-то опций по другому не достать. Но отряд точно не нулевый будет, даже если в него не вкладывать деньги, а только время. 

А, ок. Коротко, тезисно моя точка зрения:

- в текущей ситуации в игре даже нищий полководец лучше, чем просто игрок (для них пока стоит блок на турниры - выше выживаемость)

- Медж - не баласт. Пока Рэн шароебится по своим геройским делам, Медж тащит огромный кусок работы по клану.
- Медж прекрасный тактик, стратег и просто воин. Один момент при штурме города на Румии, когда он с отрядом разведчиков в палатку упаковался (или их упаковал, а сам ушел, не помню точно) - это навык быстрого принятия решений в ультра сжатые сроки. У нас в истории такими навыками мало кто мог похвастаться. Шепчущий пару раз демонстрировал, да Газарх 1 раз, и то ящеру не хватило времени, пришлось СГ помогать 

- Медж найдет адекватное применение любому отряду и максимально эффективно распорядится ресурсами для развития отряда, которые ему сможет выделить клан 

- разрыв как психо-социальный, так и в уровне силы/навыков между Рэном и остальными членами клана - это очень плохо. Клан - это структура. Сейчас эта структура держится на одном имени Рэна. Даже не на его фигуре/личности, а чисто на имени. Медж - мало того, что отличный зам, он еще и связующее звено между кланом и Рэном. Он и с рядовыми членами постоянно общается, и «наверх» докладывает ситуацию в умах и сердцах, и «вниз» спускает и приказы (идем, атакуем), и политику партии (в этой войне участвуем, в этой нет), и более эфемерные вещи - миссию/цели (мы - светлый клан).

Факт в том, что клан мало зарабатывает. Но точки роста заработков у клана есть. Это и связи в городе-в-пустоте, и алко рынок, и возможная Лаба в летающем замке, и заказы лиги, и различные охранные миссии… много можно придумать, на чем паладинам заработать.
Но так же факт в том, что Медж не гнушается гриндом. Там где Рэн ходит на архидемонов и полубогов, укладывая свой отряд в полном составе, Медж фармит зомбиков и муравьишек, безопасно набивая эмбиент. Так что не удивлюсь, если Медж найдет возможность свой отряд успешно качать по лвл. 

Хорошо-хорошо, как скажете. 

Тогда я не понимаю сути нашей дискуссии. С моей точки зрения вы выдвигаете противоречивые аргументы и противоречите сами себе. 

Да-да, а восклицательный знак - не крик. 

Так там же возложили на дом ярости обязанность создать нового стража. И личинку стража тут же сделали из недобитого архидемона.
Так что новый бесформенный скоро будет, просто слабый и его придется охранять, пока силу не наберет. Значит поглощение миров будет не развлечением для одного дома, а слаженной работой 2-3 домов. Беда-печаль. Придется поработать, а не веками бухать да суккубок драть. 

Тут смотря что считать важным.
Так то Бездна присосалась к этой вселенной еще без Кузен и без Бесформенного, чисто за счет силы своих Владык и Легионов. Так что ничего невосполнимого Бездна не потеряла.
Прокачанный Бесформенный позволял экономить на вторжении в новые миры. Он был настолько силен, что его не надо было охранять. Ну теперь будет новорожденный Бесформенный и при вторжении надо будет выделять 1 легион для охраны врат. Беда-печаль… (сарказм)

Кузни обеспечивали всю Бездну оружием. Опять же, оружие можно захватывать в новых мирах. Просто оружия будет чуть меньше. Надо будет чуть больше войск и более активно пользоваться магией. А для магии убивать больше рабов. Какая досада! С другой стороны Кузни позволяли более эффективно перерабатывать поглощаемые миры и кормить вечный огонь бездны… без кузен надо будет чаще поглощать миры. Какая беда! Больше работать! Чаще вторжения!

Если так оценить, то поступок Рэна имеет последствия - вторжений бездны будет больше, они будут более разрешительные, более жестокие, более кровавые. Но при этом более слабые. Фактически это старт новому витку войны. 

А почему вы решили, что Палач старше Кейнора? Еще и в 5 раз?
Ну те у нас примерно такая последовательность событий:

- искусный создает вечность 

- появляется/рождается забытый 

- начинается война раскола 

- искусный создает хранителей 

- хранители уничтожают солнце 

- кастуется руна забытия, забытый забывается

- искусный умирает

- появляются 1000 братьев 

Соответственно Палач, Как хранитель, старше Кейнора, как одного из братьев. Но вряд ли старше Кейнора, который послужил осколком, частью Единого Забытого. 

Вам не хватает фантазии на другую идею для бизнеса, кроме как сдать однушку у метро в Москве? 

Автор уже высказался в этой ветке комментариев.
Давайте снизим градус дискуссии, или вообще её закончим 

Я уже ответил на это. Зависит от того - нужен ли клану еще 1 полководец.
Можно поделить доходы. Рэн сам сусам. А доходы клана идут на усиление Меджа. Как раз Рэн шароебится с Шепом по всяким Безднам, а Медж тренирует молодняк клана. Вполне себе нормальное распределение. 

Вы, наверное, отвечаете через ленту новостей… барышня уже скинула эту цитату и я на неё ответил 

Точно… этот момент я слегка забыл 

Фото бумаги?! 

К тому моменту он уже отправил по следам Рэна посланниц с амулетом водоворота. И когда они нашли его след, он уже ушел в Кузни. Ничего лучше и быстрее наг сделать не мог, вне зависимости от того, спал он или бодрствовал.
Тут вопрос к тому, что это Рэн торопыга. Если бы он из церкви не Эррубиэлю звонил, а потом убегал в Кузни, а звонил бы Шепчущему и ждал десант, его бы там и забрали. С другой стороны, у него на хвосте демоны, Алый уже пришел, уже ниточку повесил. Чуть раскидаются со своими делами, в любой момент церковь в осаду возьмут… Так что с его точки зрения тикать имело смысл, а ждать у моря погоды без какой-либо информации - нет.
Стечение обстоятельств. Отсутствие плана Б на выход. Вообще весь поход в Бездну очень слабо проработан. Мало развилок, мало запасных вариантов. С другой стороны, это Бездна, там особо не спланируешь. 

Похоже на операцию Саймиры с муравейником… 

Если есть возможность определить специализацию раба, часть можно использовать в качестве персонала в летающем замке.
В общем, на самом деле, вопрос морали тут очень сложный. Поставить на службу себе - все равно слуги или рабы, освободить в пустом мире - обречь на голодную смерть, освободить в чужом населенном мире - подвергнуть риску, поскольку не знают языка, менталитета, отличаются культурой, навыками, внешностью. Получается, как ни крути, либо ярмо себе на шею и несколько сотен иждивенцев, либо шило на мыло, либо изощренный способ убийства. 

Спасибо.
Как я и говорил - полные цифровые копии. Копия превращается в оригинал только сменой анимы.
«Изъян» безусловного подчинения оригиналу… скорее всего копия из ковчега такого изъяна не имеет, но и не является оригиналом, так что стать во главе Кошек так же не может.
Хитрейший - истинный, Оригинал был инкарнатором. Кошки - смертные клоны, быстро умрут от старости. Получил ли новый Олег из Ковчега онтоприон Авроры? Вопрос открытый… с одной стороны он видный ученый, с другой - нафиг им всем не нужен новый бессмертный Кот. 

Вы описали в истории ровно то, что захотели, остальное оставив за кадром.
А я об этом «за кадром» немножко помечтал.
Поэтому и писал во всех своих комментариях «могло быть», «предполагаю», «я бы поступил так…»

Конечно. Я так и сказал 

Вопрос не в том, нужно или не нужно. А в том, что на месте отца, который сотни лет качался и искал дочь, я бы захотел хотя бы попрощаться. Поэтому и предполагаю, что Кармилле могли дать больше энергии и проводить к отцу. Не обязательно для того, чтобы сделать из неё призрака. А хотя бы сказать последнее прощай в лицо. 

А можете найти и процитировать изъян? Я никакого изъяна не помню… 

Ну зачем усложнять…

Для начала зарядили, привели домой, Турух встретил…

- дочка, прошло 200 лет с момента твоей пропажи. Ты давно мертва. Сейчас ты призрак, дух, слепок. Что ты хочешь? В моих силах продлить твое существование. Хочешь к дому тебя привяжем? Сделаем дома массив, будет тебя питать. Будешь домашним духом. Хочешь умереть и уйти в реку душ? Хочешь, поищем тебе тело.. но вряд ли живое, будешь скорее либо големом, либо нежитью, на выбор…

Да, только крестьяне не теряют опыт при смерти (чот там у них какие-то старосты есть, которые сохраняют), поэтому их можно расходовать, как мясо и при этом они очень быстро качаются. А еще они имеют самую высокую совместимость с дополнительным оружием. Рэну в магазине попадалась какая-то карта-усиление типа меч ужаса для подотряда. Вот представь себе толпу крестьян с мечами, насылающими ужас при приближении…

В противовес элементали Рэна - оружие взять не могут, опыт при смерти обнуляется, если не взят целый лвл. 

Кармиллу мог папа забрать. Куда-то же ушла большая часть энергии из медной руки, которая Валери дала лишние 15 минут… предполагаю, что с этого артефакта была заряжена Кармилла и отправлена к папе под крылышко, разбираться, как жить дальше. Ну а папа ей там разберутся, как постоянную подпитку обеспечить. 

Завести мир, как у Шепчущего в 1 книге и заселять туда 

Иное происходит с бессмертными (предтечами предтеч). У них онтоприон удерживает аниму от ухода за Грань. Но у них и нейрослепок привязан к онтоприону.

Как я понимаю, при этом нейрослепок как можно обнулить и попытаться воспитать новую личность, так и записать, восстановив память. И анимафикации подверженно не только тело, но характер/нейрослепок. Ключевые черты личности проявляются так или иначе, как не пытайся перевоспитывать. 

По поводу копий анимы… я тут исхожу из того, как трактуют смерть в этой серии книг. Память можно стереть, можно восстановить. Потеря памяти - не смерть. Тело можно потерять, можно клонировать. Потеря тела - не смерть. Когда уничтожается анима - вот это смерть. Значит анима - это то уникальное, что определяет. Значит скопировать её нельзя. Это будешь уже не ты, это будет другое существо с похожими знаниями, но другое. Если бы было можно, тогда потеря анимы - не смерть, взял копию и ожил.
—

По поводу того, кто на ковчеге. Я так понимаю, что на ковчеге есть несколько категорий:

1) просто люди в криосне. Они просто просыпаются. Очевидно набор таких людей в двух ковчегах разный 

2) набор нейрослепков ключевых людей. Вот эти люди фактически у нас были в 3х копиях - оригиналы остались на земле и пережили или не пережили импакт, а 2 их копии со всеми знаниями и ключевыми технологиями были продублированы на ковчегах. Очевидно для них были подготовлены клон тела. Откуда были взяты анимы для этих тел, я хз, предполагаю, что новорожденные.
3) на ковчеге было несколько инкарнаторов. Как минимум капитан, возможно еще часть команды. Это тоже уникальные для каждого ковчега люди. Это просто бессмертные оригиналы.
— 

С учетом этого, предполагаю, что Сигурд - это капитан или кто-то из команды. Возможно тело капитана инкарнатора с его анимой, на которое натянули чужой нейрослепок. Ситуация, похожая на проект перековки/перевоспитания инкарнаторов приступников в стелларе 

Почему?
Вы читали «игру кота»? Там был момент, когда разделились цифровой нейрослепок Хоткот и настоящий живой Олег Рашидов… и цифровой Кот такой: «Я копия, программа, моя жизнь и смерть не имеют значения. Пойду, пожертвую собой во имя высокой цели!». Пошел и взорвался. 

Такой же момент был и в «Стелларе», когда Грей решил оживить Кота из анимариума… пришел Кошка клон и заявил: «я копия, моя жизнь не имеет значения, моя задача и цель - стать сосудом для оригинальной анимы». Достал яд и выпил.

Оригинальному Коту нет смысла скрывать «коды доступа от главного компьютера» от своих копий. Он не боится переворота.

Ну тут вопрос - нужен клану еще 1 полководец или не нужен.
Вообще, игра всегда предлагает подходящий отряд исходя из личности и билда игрока. А плохих отрядов не бывает, у всех свои плюсы, минусы, особенности. Вопрос выбора отряда из нескольких вариантов стоит тогда, когда предполагается смена билда…

Так что я бы вообще не парился над доп удачей для Меджа 

Да, еще на тему «только оригинал знал все»… оригинал обнулил Грей вместе со всей памятью. И потом оригинал вернул себе всю память с флешечки… 

Так что на флешке либо полная память, либо после обнуления ряд знаний был потерян. 

Неважно, как бы копия Рашидова попала на Землю после импакта. Она в любом случае рано или поздно встретилась бы с кошками и получила память/знания за последние годы. 

То есть, Олег с Гедеона или Хельги был более ранним слепком своего разума и никак не имел в себе знаний и навыков, полученных оригиналом после Импакта во времена инкарнаторов. 

Все правильно. Не имел. Но тут возможна вилка вариантов, которые ведут к одному результату:

1) от оригинального Олега-Кота Кошки знают, что на Гидеоне существует нейрослепок Рашидова до импакта.
2) сам Кот, пока он числился капитаном Гидеона, мог как ничего не делать со своей копией, так и исключить ее из реколонизации, или вообще удалить нейрослепок из базы.
3) даже если Кот не удалил свою копию по той или иной причине, остальные Кошки могли его целенаправленно искать после старта реколонизации. Нашли, показали память.
4) а могли и не искать, но сам кот-копия рано или поздно, так или иначе, пересекся бы с Кошками, узнал бы в них свои копии, пришел бы к выводу, что если он кому и может доверять, то только себе. В результате все равно бы посмотрел запись памяти за последние годы и стал бы неотличим от Кошек 

Так что как бы события не развивались, Копия Рашидова с Гидеона все равно бы получила память Кошек. 

Противоречите Автору, который указал, что Хранители были созданы не на базе только что прибывших колонистов, а на базе высокоуважаемых им Восходящих, стоящих на грани слияния в Единых.

Я нигде не сказал, что Хранители созданы на базе только что прибывших колонистов. Это вообще невозможно. Хранители были созданы где-то +- во времена Войны Раскола. Со времен Гидеона *уже* прошло очень-очень много лет, а до прибытия Хельги *еще* очень-очень много лет.
Я считаю, что хранители созданы на базе нейрослепков, которые хранились со времен Гидеона. Хранились долго. Просто потому что была возможность их хранить. 

– Вы – последние из Истинных.

– Я создал вас в нарушение запретов.

– Но иного выбора не было.

«Он создал отражения величайших Восходящих, чтобы повторить прошлое, наделил их кровью Истинных и вручил Ключи от Небесного Трона…»

– Вы уже знаете многое, – говорит он тем, кто стоит перед ним. – Истинных не может быть много. Бессмертие – не дар, но ноша. Немногие способны ее вынести, не обратив во зло. Вы…

– Вы – исключение, которого не должно было быть. Я расскажу, зачем вас создал…

Вокруг разворачивается космос. Звездное небо – и ковчег-колонизатор, парящий в пустоте.

– Так пришли предтечи, – говорит Искуснейший. – В ковчеге, что их принес, хранилось все: Кровь Истока, матрицы разума, семена жизни. С этого началось Единство. Предтечи сохранили свои отпечатки, чтобы подняться снова, когда это станет нужно. Вы – отражения величайших из них.

– Но и сами предтечи были лишь отражениями других, тех, о ком не помнит почти никто. Ковчеги создали предтечи предтеч. Первые, кто увидел тень Тварей Извне. Первые, кто дал им имя и встретил в бою. Из их крови и памяти родился Тот-Кто-Сражается. Их клятву и девиз хранит Орден Истинных.

– Среди вас есть те, кто отражает их дух. Эхо тех первых, кто уже прошел путем Восхождения. Отзвуки, когда-то родившие мелодию… – Ты… – Единый смотрит на один из золотых сгустков. – Тот, кто был тобой, некогда создал основы Восхождения, наполнив их смыслом. – Ты… – пришла очередь второго, – создал матрицы разума и глубже всех погрузился в тени. А ты… дважды прошел путем Восхождения, первый раз – объединив бессмертных перед тенью Тварей Извне, а второй – став столпом Ордена Истинных.

– Но вы должны помнить, что вы – не единственные, – голос Единого набрал силу. – То, что сделано однажды, может повториться. Зерна вновь прорастут – и вы встретите тех, кого отразили, но идущих иным путем. Ранги Восхождения не могут измерить созданных по иным лекалам. Помните – их ранг неизвестен!

Вот. Все же прямым текстом сказано. Хранители - отражения/копии нейроматриц с Гидеона. А матрицы разума на Гидеоне - отражения/копии оригиналов. Хранители - вы копии копий. Помните, вы - не единственные копии, может оригиналы где-то в Единстве бродят, может еще копии прилетят на другом ковчеге. Все может повториться. Не недооценивайте другие копии, они тоже крутые, их ранг не имеет значения.
Ни о каких высокоуровневых Восходящих, стоящих на грани слияния в Единых, тут не сказано. Более того, он показывает им историю и новости, что не имело бы смысла делать для копий с более поздних существ, они бы всё это знали бы.

Олег Рашидов - тот, кто создал матрицы разума (об этом прямо говорится в Стелларе) и глубже всех погрузился в тени (так то он и в сфере миров играл за тень, и инкарнатором шел по пути тени). Можно тут предположить, что речь идет про Сумрака. Он и считался учителем Кота в плане инкарнации тени, и в компании Полярис стоял на более высокой должности, чем Рашидов. Но сама тень так то называлась пространством Рашидова. Плюс Контракция слишком похожа на Кошек, чтобы это был Сумрак, а не Кот. 

Что значит мало знали? Что значит подпорчены?

Я легко представляю себе ситуацию, что новый Олег с Гидеона приземляется в капсуле, встречает Кошек, они признают в нем своего, дают ему доступ к воспоминаниям за последние годы и все. Он неотличим от остальных Кошек. 

В книге рассуждения героя об этом хорошо прописаны. Имея такое оружие, очень легко стать его рабом. Полагаться на него. В конце концов последствия применения этого оружия ни чем не могут окупиться. Убить бога в попытке защитить свою жизнь - ладно, но дырка в мироздании против жизни одного разумного? Герой подумал и решил, что какого бы мнения о себе он не был, как бы своя Наташка не была бы ближе к телу, его жизнь не стоит рисков существования вселенной. 

А вы указали на опечатку. За что вам спасибо.