moraddin

Да, смотрят только на Морвейн. Своим доверяют по умолчанию 

Спасибо. Приятно. ️

Разве? Где это сказано? 

А я говорил, что фактотум!

Еще может быть Л-поле 

Да, жаль, было бы эпично

А аномальная активность Кошмаров случайно не связана с тем, что Василий из-за Проклятия светится как Новогодняя Елка?

Не думаю, что Василий может что-то из своего реального тела продать в рамках Испытания 

Я устал от этой дискуссии и меня раздражает, что Чи Яньлуна вы называете «Яньло». Это был совсем другой герой и мне стоит заметных когнитивных усилий удерживать контекст, когда вы путаете имена.
По сути написанного у меня много возражений, включая цитаты из книги, но больше не могу переливать из пустого в порожнее. 

Меньше, чем малышка Бай или статист Чжи Дао. 

Те экзаменатор со мной согласен. В отличие от читателей и автора

На лице просто разный ценностный базис и восприятие.
Условная «ваша» позиция - Яньлун поступает так, как должен, это хорошо и правильно.
Грубо «моя» позиция - Яньлун поступает так, как должен, но это неправильно, он мог бы поступать лучше, и все, что отделяет его от более лучшей версии себя - его характер.
Видите разницу? 

это говорит экзаменатор, глава секты. 

Ну мы не просто спорим, а пытаемся понять характер героев и их мотивацию. Тогда как Вы характер героя пишете, поэтому как скажете, так и правда.
Но есть некоторые нестыковки. Например Чи Яньнул набрал очень мало жетонов по дороге к горе… Те он не бился с большим количеством противников. Возможно выбрал сильнейших, а возможно просто уклонился от схватки.

На тему зарождающейся души и конденсации Ци у мен, кстати, вопрос. Если он и так потомок и наследник, почему он не мог сразу культивировать технику Небесного Дьявола? Зачем надо было культивировать другую слабую технику, потом обнулять свою культивацию, потом начинать сначала…?

Мы, конечно, оба натягиваем сову на глобус. Но все ваши аргументы не делают Чи Яньлуна лучше, а только подтверждают его поведение как типичного нувориша… 

даже старейшина комментировал

На то он и старейшина. На экзамене он старший, а испытуемые формально равные. Надо понимать момент.

Он тогда уже имел группу. Проигнорируй он его вообще, и люди зашепчутся, да и смысл ему игнорировать бесплатное развлечение?

Я специально перечитал этот момент из предыдущей книги. Василий продемонстрировал контроль над демонической тварью, энергию копья, энергию меча, старейшина словами через рот сказал, что если Вася пробьет барьер, то пройдёт, по зову Чжи Дао приходит экзаменатор Бай и он тут же пробивает барьер… что можно сделать в этой ситуации? Да просто ничего. Но малыш Чи покусился на жетоны, те проявил жадность (хочу жетоны!), несдержанность (не дождался решения экзаменатора/главы секты, который уже тут!) и глупость (вышел на бой против гения, освоившего энергию 2х оружий - меча и копья). Получил тут же в лоб оскорбление  и через наносекунду статус защиты для своего противника.

Но если малыш Чи так сильно оскорбился и уже готов был биться, что помешало ему тут же вызвать Чжи Дао на официальную дуэль?

Почти жену целует какой-то ублюдок?

Формальная помолвка, заключенная за их спинами. Они даже не знакомы. Малышка Бай пришла на Испытание, чтобы первый раз увидеть своего жениха… так что можно просто по почте отправить формальное расторжение помолвки.

Поступи он иначе, проигнорируй, то его репутация бы пошатнулась, ибо он поднялся, а его враг спустился с его невестой.

Какая репутация? Перед кем? Чжи Дао и Бай бегали бы и по углам кричали: «а мы целовались на глазах у Чи Яньлуна, а он ничего не сделал!!! Бебебе!!». Невеста уже защищала его врага на арене формацией, завязанной на свою жизнь….

Вёл и ведёт он себя, как гений и наследник гигантской секты, командир, лидер, политик и просто подлый демонический культиватор с шансами прожить чуть дольше, чем такие же культиваторы-рыцари.

Нет. Он ведет себя как самонадеянный щенок, который путает прохождение испытания и развлечение. 

Морвейн рассказывала, что приходили демонопоклонники, но до БД никто из Братьев не приходил. Так что «не первый демон» - это ты перегнул. 

И обоссым!

Какой-то овер 9000 статист залез на гору. Игнорируй его. Но нет, наш малыш Чи влез со своим дофига ценным мнением, получил ответку и не придумал ничего умнее в словесной дуэли, как обидеться. Несдержан и глуп. 

Не хочешь выходить против «парня, который…», не звезди, промолчи, за умного сойдешь. Несдержан, глуп и труслив. 

После боя со вторым не напал сам на Васю без культивации, а опять спустил статистов. Испугался напасть на полумертвого противника. Дважды труслив.

Атаковал Васю и Бай в башне знаний поддавшись на провокацию - целуют его формальную невесту. Опять несдержан и глуп.

«Бой на незнакомой местности»… А Василий в этой башне несколько лет тренировался биться? Там она всем незнакома эта местность. Правила поведения в башне малыш Чи должен знать не хуже малышки Бай.

Так что имхо вел и ведет он себя как типичный представитель золотой молодежи. Глуп, самонадеян, нагл и при этом труслив. Какой из него небесный дьявол? Какой будущий парагон? 

Если вся его ценность только в том, что он выиграл в генетическую лотерею, то в этом ровно 0 его личных заслуг. Что не говорит о нем ничего хорошего. 

Пока мы не видим, в чем он хорош.
Он обидчив (что говорит о его комплексах), труслив (сам не вызвал на бой обидчика, а искал замену себе и отдавал приказы), слаб (выжил против Васи только за счет амулета с имба защитой). 

Мне кажется вы забыли, что БД выпустил аспект с клоном сознания, который должен был ему отворить скрижаль в нужный момент. Или освободить из камеры, если на тинг хвастаться не потащат.
На тинг тащить затем, что: «смотрите, мы демона поймали, давайте решать его судьбу. Сами замочим? Или в храм сдадим, благо он тут рядом». Чего его бояться, если он один, в кандалах, и в скрижали у него серебряный мусор?

Хитрейший хочет не просто Исток. Он хочет Исток себе, заработать в процессе его создания со всех сторон. И карманного Защитника на цепи у входа.
Вот и создает альфу, таскает капитана, раздувает конфликты вокруг, продавая оружие всем сторонам, и подыгрывает 1000б

Мне кажется план был +- такой, как он прокатил в Кель’Талас. 

- БД проникает в круг 

- его ловят

- он объявляет, что он - БД

- все в шоке, радуются и поют песни.
- тащат его на тинг хвастаться

- на тинге он выпускает Морвейн, она предков

- весь тинг плачет, рвет гвозди из рук и материт Вечность

- дальше разговаривать, что можно сделать. Типа: «я вас понимаю и тоже согласен, что Чумной Доктор - это зашквар. Но Янтандера, Лодочника и Моргейн можно и выпустить.»

А вот насколько менты готовы будут выпускать серийных маньяков, даже поверив словам деда - это действительно открытый вопрос. Те Кел рода могли бы согласиться, что в Вечность уходить больше не надо. Пожил в Единстве да и продал гвоздь Наблюдателю. Но выпускать демонов - ту мач. Да, это узкое место плана. 

Ну и откуда уважение и репутация, если перед ним экзаменаторы бегают на цыпочках из-за страха перед папенькой? Так и остался папенькиным сыночкой-корзиночкой. А какой-то деревенский лох с номером овер 9000 наоборот его на пике вертел. 

В книге в явном виде написано, что это не так.
Герой сразу же сказал, что учить только высокоуровневые техники (с 8 этажа) бессмысленно - ему не хватит времени на их освоение (не только эти сутки, но и 100 дней в закрытой медитации. Освоение простой версии техники - день, средней - неделя, продвинутой - месяц. Это было в предыдущих главах). У него другая цель - набрать как можно больше техник разной направленности, тк у него сейчас фактически только 1 техника - прыжок, которую он наполовину придумал сам, наполовину успел за 1 день выучить перед поединком. Но и насосать только лоу лвл техник, имея доступ к хай лвл - глупо.
Так что герой ходил и набирал как Лоу лвл версии техник для минимального боевого набора, так и хай лвл версии, ибо почему нет, если оплачено. 

Мне 4ый раз повторить те же тезисы?

Мы с вами явно по разному представляем течение времени.
Вы прочитали 2 главы, по 15 минут чтения каждая. И воспринимаете время, будто для героев тоже прошло пол часа. Типа пол часа назад они были на 1 этаже, набрали свитков в кольцо, поднялись на 8 этаж, пришел Чи Яньлун и они ничего не успели.
Я воспринимаю время так как написано в книге - прошли почти сутки. И действия воспринимаю так, как они описаны в книге - всё сутки учились и читали техники на скорость. Те не прочитали первые несколько случайных свитков с первого этажа, а методично ходили по этажам, набирали свитки по категориям, малышка Бай еще советовала что имеет смысл брать, что нет, набирали свитки, поднимались на 8 этаж, читали их, спускались обратно, возвращали прочитанную партию, собирали новую. Исходя из 8 этажей и 24 часов в сутках я бы выбрал динамику: 3 часа читать свитки с 1 этажа, 3 часа со 2, 3 часа с 3 и так далее. Учитывая, что преследователи пришли под конец, то герои дошли как раз до свитков на 8 этаже.
автор, если захочет, этот момент позже в книге раскроет 

Логика, которую вы описываете, понятна.
Просто, на мой взгляд, она не очень укладывается в практиков демонической секты. Это для средневековых династий было логично проводить наследников по формальным мероприятиям, тк детская смертность высокая, сроки жизни небольшие, неожиданности случаются, медицина бессильна. И то наследные принцы нормально на войну ходили, часто в первых рядах. Но небесный дьявол, который живет тысячи лет, плодит наследников, которые живут сотни лет, а могут те же тысячи, как-то выделять конкретного крашеного бастарда..? В сентиментальность Небесного Дьявола как-то слабо верится. Хороший пример был с мертвой копейщицей. (Мой дедушка подарил мне это копье!!! / Да я ей сплавил какой-то ненужный мусор…)

Так что вполне допускаю, что перед Чи Яньлуном стелятся статисты (он их тупо на понт берет). Но вот почему на цепочках ходят старейшины, экзаменаторы, наставники пиков… 

Вы можете свое «точно» доказать?
Что за сутки ГГ ни разу не спустился с 8 на 1 этаж и не выложил свитки, которые уже прочитал 

Извините, я тут вижу нарушения логики.

Неважно, назначил тебя папа директором после школы или после вуза. Есть разница между назначил сразу директором, или сначала взял на работу в компанию младшим стажером старшей уборщицы, пол года поработал, потом на руководителя группы клининг менеджеров перевел, и так далее, шаг за шагом, за 10 лет по всей карьерной лестнице поднялся до директора, попутно узнав компанию изнутри. И повод нужен для каждого нового карьерного рывка. 

Если не фильтрация через общие испытания, то какой метод определения достойного более лучший?!

Если страховать любимчика, чтобы «он не погиб случайно там где не должен», он просто не получит реального опыта и погибнет позже, а тонны ресурсов будут потрачены зря. А если наследник погиб, несмотря на фору в виде учителей, техник, бессмертной Ци, и тд и тп, значит он недостаточно усерден в обучении, глуп или просто неудачлив. Значит не стоит на него тратить ресурсы и время. Нет?

А вы празднуете 1 сентября? Это горе, а не праздник… 

Демиургу

Не кусочек. Слезу. Продукт жизнедеятельности. Выделения организма… может кальмара получится найти?

От меня ускользает суть. Если раскрасить в ч/б, то вариантов, грубо, 2:

- Выбрать из потомков достойнейшего. Тогда надо проводить обычные испытания и форой будет происхождение, наличие бессмертной Ци, качество домашних техник и тп 

- Довести до вознесения любимого/единственного наследника. Тогда формальные шаги в принципе не нужны. Как колокол может 9ый раз ударить дважды, так и домашнее обучение может быть Испытанием.

А вот этот серый вариант, серединка на половинку, он странный. Для любимого наследника лишний риск, для выбора достойнейшего слишком много читов. 

А вдруг это кошмары из реального слоя пространства прорываются в симуляцию? Тогда псайкер может из неё выйти… как один из вариантов выхода без формального прохождения.
Интересно, Васян может нарезать себе щупалец, сделать сашими и пробудить источник пси? С сосудом вечности же прокатилдо

Те формальная традиция? А зачем она? Он без неё дома не может возноситься? Что он получает от соблюдения этой формальной традиции?

Еще раз. Если не написано прям буквами, что свитки с техниками вытащили из кольца, прочитали, убрали на полку, это совершенно не значит, что за сутки этого не было сделано. Сказано, что они сутки учились, буквально заучивая наизусть все свитки, до которых успевали дотянуться. Брали, читали, убирали. Нет необходимости расписывать судьбу каждого свитка 

Я не вижу в чем обучение. Все то же самое Чи Яньлун мог бы делать и без испытания.
Он не сам решил, ему натурально сходит с рук. Старейшина не пришел, экзаменатор не пришел. 

Интересно, а щупальца виртуальные? Или сама симуляция сделана с помощью пси и является доменом на слое разума?

Вообще это жесткий чит настолько игнорировать правила. И пошумел, и кровь пролил, и целый этаж (как минимум) сжег… 

В чем тогда испытание? Назначили бы его внутренним учеником и качали бы дальше… 

Да, я помню, что в предыдущих главах экзаменатор говорил, что все испытуемые - просто мясо, чтобы стать ступенькой на восхождении Чи Яньлуна, но не понятно в чем их роль? Убивать? Он и в миру не стеснялся никого убивать, наверняка, да и не торопится он руки марать, больше приказы раздает. Халявные очки заслуг? Думаю у него в домашней библиотеке все эти свитки есть. Как-то логика от меня ускользает 

У них сутки на это были

А оно ей надо? Она в начала войны раскола выбрала устраниться от конфликта, зачем ей сейчас выступать против вечности? 

Есть мнение, что серебро не может кастовать небо, даже при наличии ЗК. Вроде как ПП даже об этом рассуждает, что кроме крови ему надо стать золотом. 

Фактотум. Как пить дать фактотум!

Но все ждут, что на пик залезет малышка Бай… 

Была интерлюдия от имени Шепчущего, где он рассуждал, что Рэн слишком быстро растет, стал самостоятельным и не слушается.
Вот Туруха тоже будет ждать такой же облом. Рэн станет руководителем клуба искателей сокровищ, но довольно быстро обломает зубы всем, кто попытается его использовать. Он даже не даст этой агентше за его спиной отчетность крутить, тк для анализа больших объемов данных у него Тайвари есть. 

Наг уже пытался использовать Рэна в качестве номинальной фигуры, и быстро разочаровался в этом подходе. Рэн слишком быстро выходит из-под контроля. Думаю, Туруха ждёт такое же разочарование. 

Да, то что он стал истинным Тхазаром, я оценил.

И даже набрал тысячи каких-то статистов, из памяти которых он может даже прочитать, как свет можно применять. Уже неплохо и путь серьезно прокачаться в магии Света и тех возможностях, что она дает.
Но совсем не заменяет систематизированного обучения. Эх, как бы хотелось, чтобы Ирчин купил навык базы знаний «сказания о пути света f1/5», где на 1/5 воин, 2/5 ареох, 3/5 планар света, 4/5 тхазар, 5/5 столп.
Вот и сейчас Ирчин двигает свой домен вдоль оси Бездны чистой силой просто потому, что не знает других, более эффективных и менее затратных способов… 

Не надо мне приписывать то, что я не говорил.
А сказал я именно то, что хотел. Мне по гоблински грустно, что Ирчин даже став Богом, не увидел все богатство Системного магазина, потому что отверг Систему.
Ну и я считаю, что путь, выбранный Ирчином, фактически разменивает силу на свободу. Но если ты слаб, то ты свободен только пока никому не нужен, как тот неуловимый Джо. А Ирчин стал очень интересен, а значит дальше все только опаснее. Раньше его могли убить мимоходом, но мало кто за ним прицельно охотился. Теперь за ним будут охотиться, причем отнюдь не слабаки.
И это может стать сюжетом для дальнейшего развития истории ;-)

Вам виднее.