moraddin

В теле гоблина может по мелочи торговать 

Думаю, банально - конечность ресурса. Без Источника Звездная Кровь в Единстве не восполняется. БД тоже отметил насколько беднее стал мир, пока он спал.  Сейчас на весь круг 1-2 нормальных золотых восходящих. Нормальное серебро - это уровень Рикса народа или легендарного зверя, держащего в страхе всю округу.
Вечность потеряла в войне огромное количество золотых отражений в Единстве… создать новые нулевые можно, но их негде качать. А в вечности они там все золото-небо. 

У КГБ проф деформация еще хлеще )))

И да, с поправкой на личную силу, им крайне трудно подобрать конкретное звание или хотя бы подразделение. Слишком широкий спектр обязанностей и возможностей. 

Спасибо за добрые слова.
Я в явном виде написал, что это всё - небольшая игра, работа с противоречиями, попытка взглянуть на ситуацию с другой стороны. Но мне она понравилась. Интересное мыслеупражнение.
Кстати, что стало с Той-Что-Закон, я пока не понял. То ли это не написано, то ли я невнимательно читал. Вообще, сведя в таблицу секущий статус всех известных Единых, у меня родилась «теория», что применение руны забвения само по себе не бесплатно и стоит жизни, применившему её Единому (типа равноценный обмен). Тогда получается, что Искуснейший применил руну забвения на Источник, пожертвовав собой. А Та-Что-Закон могла судить Забытого Единого и Хранителей Вечности в Войне Раскола, и пришла к выводу, что остановить Войну можно только руной забвения, применив её не столько на самого Единого, сколько на причины Войны (опять же, пожертвовав собой), чтобы остановить бесконечное око-за-око, зуб-за-зуб. Именно поэтому забыт не только Забытый, но и причины прорыва тварей извне, и причины потухшего солнца известны только по косвенным признакам (со слов БД). А сама Закон, вроде как в текущий момент не числится в списках живых. 

По памяти писал. Но натворил он бед, конечно… С нетерпением жду его возвращения в ряды 1000Б

Об этом и вопрос. Пусть вера в возрождение единого отца за гранью и позволяет встречать окончательную смерть с улыбкой и плевать в лицо смертельному врагу. Но план по скорейшему убийству Братьев с целью приближения этого великого момента абсолютно безумен и может только играть на руку врагу.
зы цитату помню. От неё вопрос и пошел ;-) 

Я так и сказал - массовое убийство граждан + незаконная контрабанда людей… можно под статью о работорговле подтянуть 

А там непросто.
Начнем с того, что башня широким массам недоступна.
При подключении к серверу купить этот навык можно, но он лимитированный на мир и сразу же заканчивается.
В качестве награды система выдает его крайне редко, иногда при достижении порога в живучести, типа 50 (очень редко) или 100 (чуть чаще).
В итоге истинные эльфы, урожденные с навыком эльфийского бессмертия, становятся заложником ситуации - ты либо качаешься и постоянно становишься сильнее, либо ты добыча для охотников за бессмертием. Спокойно жить в свое удовольствие носителям этого навыка не получается. Все его скрывают, чтобы не пришли и не отобрали )) 

Император на Саре, Аватар эльфийской богини… он же Аватаром стал во многом из-за того, что с рождения обладал эльфийским бессмертием - редкий и крайне полезный навык, даже богиня на такого носителя обратила внимание и приблизила к себе 

Если вы не понимаете, что такое проф деформация, наша дискуссия далее не имеет смысла. 

Проф деформация. Псы вечности - это же аналог ментов/военных. Вы когда нибудь общались с ментом, когда за вами какой-нибудь косяк? У меня был личный опыт, псы вечности - лапушки по сравнению с российскими ментами… 

Какому небесному? Что противно? 

Вы так безапелляционно утверждаете, будто сами планировали и осуществляли командование операцией.
Проклятие кошмаров в архиве тоже псы вечности оставили?
Какое отношение к проклятью наблюдателя (запретная бесполетная зона) имеет вечность? Вечность не контролирует наблюдателя.
Здания стоят, башня стоит, знаки перехода работают, в каналах вода, частичные разрушения +- соответствуют тому, что город несколько тысяч лет стоит заброшенный. Торнадо - остаточные после применения небесной атакующей руны, кто её применил, неизвестно, вполне себе мог и белый дьявол. Город заброшен, тк людей из него изгнали. Изгнала не вечность, а другие народы единства как раз за поддержку террориста белого дьявола.
Вообще не вижу ни 1 признака «город целенаправлено сравняли с землей»

Вот ты не ленивый - кому-то что-то искать ))))

Война Раскола длилась сотни миллионов лет. Противостояние Братьев и Вечности длится сотни миллионов лет. Всё это время воюют между собой отнюдь не пушистые зайчики, поэтому считать, какая из сторон натворила за это время больше зла бессмысленно. Мне больше всего понравился один из братьев - микробиолог, который создавал болезни и заражал ими жителей вечности. Выкосил *всё население* вечности несколько раз целиком по кругу. На этом фоне бомбардировка Эсте, из-под которой несколько народов еще и сбежать умудрились - мелкий, я бы даже сказал незначительный, эпизод. Можно же и по другому сказать: «известный террорист Белый Дьявол укрывался в Эсте, используя мирных жителей, как свой щит и заложников. Бойцы спец отряда Псов Вечности провели спец операцию по задержанию террориста, во время проведения которой, к сожалению, были нанесены некоторые повреждения городскому имуществу и погибло некоторое количество заложников. Сопутствующий ущерб, скорбим»

С того, что и Вечность и Братья прямо артикулируют свои цели. Хранители вечности, как и жители Кел, никогда не говорили о том, что стремятся уничтожить Единство. Одни считают его необходимым внешним рубежом обороны, другим в принципе пофиг на Единство, но уничтожить - никто.

Скорее ровно наоборот - Братья жили себе спокойно в Единстве, но на них наехала Вечность и забрала себе все ништяки.

А вот это откуда? После войны раскола, когда солнце уже потухло, искусный умер, исток забыт, творящая создала игг деревья и люди стали жить вокруг них, хранители вечности наладили массовую раздачу стигматов, а через них выкачку звездной крови и им больше ничего было не надо. Появились 1000 братьев, помогали сажать деревья, обучали народы, восходили, потом «проснулись», осознали свою суть и пошли войной на Вечность с мотивацией: (1) месть за погасшее солнце; (2) месть за забытого отца; (3) с целью остановить распространение стигматов вечности и отъем звездной крови через них. Фактически революция, война за независимость «колонии» от «метрополии». Войну проиграли, «метрополия» продолжает доить «колонию», но не ставит своей целью геноцид жителей «колонии»

Сравнительно подобный конфликт имел место много ранее, во время войны Раскола. Но и тогда обе стороны вероятно сражались за Исток. Вообще говоря мы не очень знаем, что именно послужило основой той войны, кроме общего слова "разногласия".

я считаю, что война за «бабки» (за исток). В тот момент, когда большинство кел ушли в вечность, они решили, что станок, который печатает бабки (исток) должен быть ближе к телу. А оставшиеся жители единства, очевидно, этому воспротивились. 

Чуть ранее уже была дискуссия на эту тему и автор дал свой ответ 

Спасибо и вам.
Мне было интересно поиграть в эту игру. 

В этом смысле да. С точки зрения Лорда он встретил невозможное для существования существо и сделал справедливый вывод, что тут просто имеется на лицо продвинутая манипуляция с системной информацией. 

Вот кто-кто, а уж божественный Столп 100% разглядел и реальное тело, и ЛА, и всю историю перерождений и смены имени. 

:-)) 

Но господин БД не раскаялся в содеянном и не исправился! Он продолжает декларировать целью своего существования уничтожение Вечности! Для достижения озвученной цели проводит пропаганду среди населения, вербует сторонников, в том числе с использованием технологий НЛП, незаконно пересекает границы, совершает покушения на убийства и провоцирует конфликты между гражданами!
Он рецидивист! 

А про нео золотых варваров, на 146% состоящих из низших, мы выборочно забываем?
Я не отрицаю расовое расслоение ни в Единстве, ни в Вечностии, но утверждать, что нео закрыты все дороги - некорректно. Значит нужен свой Манделла, Мартин Лютер Кинг, БЛМ и вот это всё, чтобы занять достойное место. Вызов, а не приговор.

Война между братьями и Вечностью - это вообще отдельная большая тема. Если прям совсем грубо упростить, это война за бабки (исток, звездную кровь), впрочем как и всегда. И если мы опустим первопричину войны, то стоит обратить внимание на декларируемые цели сторон: вечность ставила своей целью завоевание истока, а братья - уничтожение вечности. Государства, которые ведут войны за экономический ресурс называют колонистами, а тех, кто ведет войну с целью тотального уничтожения - фашистами или террористами. Безусловно и те и другие - не пушистые зайчики, но для меня выбор между колонистами и фашистами довольно однозначен. 

Ну а инцидент с псами вечности - это вообще супер локальный эпизод, как и все вами упомянутое - нерепрезентативная выборка. Это все равно, что сказать: «все русские плохие и никто их не любит, потому что они в египетских ол инклюзивах без меры бухают и по ночам орут во всю глотку». Тогда как очевидно, что пьяный дебошир никак не может отражать всех россиян и российскую культуру. 

Вообще-то Ангел сказал, что у него обязательства перед Рейчел, и пока он её не найдет, возвращаться не будет. Ни о какой привычке к бессмертию речи не было.

И чтобы её найти, надо собрать компашку друзей-единомышленников и у каждого свои обязательства, а друг другу надо помочь. И у Рейчел окажутся свои, без которых она никуда. И так ниточка за ниточкой, коготок завяз - вся птичка в Вечности  

А зачем вообще землянам Вечность? Всё пытаюсь, но не могу этого понять))

О! А вот это правильный вопрос! Начнем с истории народа Кел. Что такое вечность и зачем она создавалась. Вот предтечи создали восхождение и научились делать истинных с целью воспитания воинов по борьбе с тварями извне. Сделали истинными бессмертными всех подряд, а ленивые люди, оказывается, не хотят восходить! А хотят жрать, спать и трахаться. Тогда была предложена схема: безусловно бессмертных Истинных производить перестаем, нафиг, это право надо заслужить. Но тут же поднялся вой из-за расслоения в обществе - как это, вчерашние Кел поголовно бессмертные, а сегодняшние - нет, это чо, я рыжий что ли, потому что на неделю раньше родиться не успел? Вот тут и была создана Вечность. Если ты крутой восходящий, коснулся Неба и вообще, добро пожаловать в войска и ты там так или иначе будешь бессмертным, а если ты обычный клерк и скуф, живи свою обычную смертную жизнь, а на закате лет освобождай дорогу молодым и добро пожаловать в вечность, там ты будешь бессмертным. Дальше массовое переселение, война раскола, погасшее солнце, великая охота и вот это всё, что не касается текущей темы.
В данный момент Вечность для Землян - самый дешевый способ получения возможности Восхождения. А Восхождение, как ни крути, значительно повышает шансы на выживание в Единстве. Ваал, бешенный Дрейк, без восхождения ты труп, грань, небытие; с восхождением можешь отбиться; а если и не отбился то труп и воскрешение в вечности. Земляне могут использовать Вечность в ее изначальном смысле, как посмертный пансионат. И вот, зная альтернативы, земляне могут создать в Вечности базу, клан, свое сообщество нео, в перспективе свой отдельный мир. А восходящие могут писать завещание: в случае смерти прошу продать мой гвоздь наблюдателю, не хочу никакой посмертной жизни; или в случае смерти прошу мой гвоздь сдать в храм вечности, а подменный отдать дочери, буду ждать воссоединения со своей семьей после смерти в вечности. Вот это называется выбор и информированное согласие. 

Вот давайте не будем натягивать сову на глобус. Во-первых, Ледяная Бездна, Эргиаль и т.д. - это Круг, по праву принадлежащий Кейнору, как Эсте и Круг Элтанир БД. Так что Кейнор действует исключительно на своей территории. 

С чего вы это взяли? По какому такому праву? До войны раскола это вообще был водный мир и по праву он принадлежит русалкам… Кейнор - такой же захватчик узурпатор. К тому же в текущий момент истории он ушел с этих земель и спрятался в домене, земли стоят дикие, разумные народы там не живут, месторождения пустые и никто не добывает. Есть куча законов отчуждения неиспользуемой собственности как в России, так и в других странах мира.

Т.е. тот факт, что Гармонии покровительствовали несколько (не один) Хранителей Вечности, мы как бы не замечаем? Как и то, что Гармония - это по сути вооруженные силы Вечности в Единстве? Ах да, это же сказал БД, который террорист, а террористам мы не верим.

А кто там был еще, кроме полководца? Не было никого… И да, все правильно, лживым террористам мы не верим ;-)

Т.е. тот факт, что ТБ ужаснули Сигурда и он понял почему их называли дьяволами, мы тоже не замечаем ... Как и то, что выбирая между Вечностью и ТБ Сигурд выбрал меньшее из зол, т.е. он отдавал себе отчёт, что ТБ тоже зло, но масштаб поменьше)) Можно узнать почему на этот раз?

Замечаем, что Сигурд находится под влиянием Стокгольмского синдрома. И что при встрече с Хитрейшим попросил озвучить альтернативную точку зрения… с той лишь разницей, что с БД в голове Сигурд провел несколько месяцев (почти год, если я не ошибаюсь), а с Хитрейшим разговаривал несколько минут (5-10?)… А вот чтобы Сигурд вообще выбирал между какими-то золами, я вообще не заметил. Сигурда ведут, как козла на веревочке, манипулируя его чувствами долга, сострадания, морали, предоставляя ложный выбор без выбора… вот была хоть 1 ситуация, когда Сигурд дал информированное согласие БД? Я не помню…

Еще 1 интересная тема, про которую я вспомнил. Обратите внимание на высокую мораль Землян. Лежат в саркофагах 2 отражения Визу Аран, в стазисе, условно живые… которые ничего плохого Землянам не сделали! Они их достают и проводят вскрытие, которое показало, что пациент умер в результате вскрытия… просто тупо убили 2х Кел, проходя мимо, ни за что. И всем норм! Никто даже не поднял вопрос морального права в этой ситуации! А потом - Кел есть Кел…

Я не против самой возможности. Я пытаюсь оценить стоимость, хотя бы попасть в порядок. Мне кажется, там должно быть что-то сравнимое с ценой золотого оживления или эквивалент 300-500 монет. Столько фригольд Небо зарабатывал за несколько лет, это 30-50 новых восходящих - гораздо более полезно для Народа, чем вернуть 1 из Вечности

Так а кто им запретит быть зомби? И разве это жизнь? 

Или эльфийское бессмертие 

Я к тому, что обычное становление Тхазаром Преатов не имеет никакого отношения к Ирчину. Начнем с того, что он не Преат Света, он - гоблин. Соотвественно, непреодолимое проклятие для обычного Тхазара Преатов, и тот навык, который получил Ирчин - это могут быть сильно разные вещи. И настоящее проклятие для обычного Тхазара может быть непреодолимым, но гоблинский навык - это другое. 

Очень интересная дискуссия ))

Этот вопрос мог бы быть уместен в начале цикла <…> все говорят об одном и том же

Это называется «нерепрезентативная выборка». Положение Землян в Вечности сейчас напоминает положение Землян в Единстве до того момента, как Винсент с друзьями собрали людей, организовали поселение, отстояли на Тинге право на свой Народ, создали фригольд Небо… до этого момента одинокие капсулы падали в поле, разграблялись местными дикарями, а люди убивались или уходили в плен. Стоит ли в ответ устраивать ковровую бомбардировку Единства, потому что оно «плохое»? История показала, что просто пришлось найти свое место и чуть чуть за него подраться. В Вечности можно провернуть то же самое. Даже Майк Ангел сразу сказал, что он прям сейчас не готов на выход. Он уже добрался до Золотого Города, у него уже есть обязательства и друзья, он уже привык быть бессмертным… А еще, напоминаю, в соседнем круге есть целый фригольд, где царит анархия и беспредел, никаких законов и тп. Спасти оттуда людей - гораздо более понятная и близкая цель. Количество спасенных будет больше (колонистов пока больше, чем мертвых восходящих землян), а выполнение проще - надо всего-то за пару недель долететь на винтокрыле в 1 сторону и открыть портал в обратную.

Далее, Сигурд лично принял участие в битве за Эргиаль. Кейнор - миролюбивый человек, он не лез в Вечность, зачем Вечность полезла к нему в Единство? 

О! Это тоже очень интересный момент. Начнем с того, что Кейнор нифига не белый и пушистый. Во-первых, он - оружейный барон, производитель и поставщик оружия для армии ТБ во время войны раскола. За это его преследует Вечность. Во-вторых, Кейнор объявил Клятву, что весь Звездный Лед во всем Единстве принадлежит ему, и никто, кроме него, не имеет права Звездный Лед добывать, обрабатывать, использовать. Ну это все равно что президент США объявит, что вся нефть во всем мире - его. А если кто угодно в любой точке мира поставит нефтяную вышку и начнет добычу, США будет присылать самолеты, бомбить вышку и убивать весь персонал. В-третьих, в ледяной пустоши действовала не Вечность, а Гармония - отдельная, пусть и союзная, страна Единства. Кейнор сбежал в свой домен, и его никто не трогал, но граждане Гармонии посмели добывать Звездный Лед! И Кейнор начал партизанскую войну против добытчиков гармонии, убивая всех подряд и отказываясь от переговоров. Правительство Гармонии попыталось обеспечить безопасность своим гражданам при проведении работ. Ну а дальше эскалация конфликта, который по факту начал Кейнор, и в котором на стороне Эргиаля выступило 5 Братьев + привлекли угрозами целый клан наемников, а на стороне Гармонии только 1 Хранитель Вечности, которого остальные даже не поддержали. 

это Единство, где Вечность показала себя во всей красе)) 

вечность в этом конфликте практически не участвовала. Это конфликт между 2мя народами единства за ресурс в виде звездного льда. 

и здесь не было влияния БД, Сигурд сам всё видел своими глазами и делал выводы с помощью Скай. К тому же, Сигурд никогда слепо не доверял БД, а проверял и анализировал информацию, так что объяснять отношение Сигурда к Вечности влиянием БД не получается))

видел только то, что показали и в тех условиях, что показали. Не показали, как мирные добытчики гармонии прилетели на пустой источник, а лед-кузнецы их убили. Как Лед-кузнецы подрывали себя вместе с целыми кораблями и шахтерскими поселками, как шахиды, когда их пытались брать в плен и договариваться… много чего не показали. Не показали даже, откуда взялись остальные братья (а они были в плену у Кейнора. Наш добряк всех своих Братьев брал в плен и держал столетиями). Не показали, как Гармония нашла Эргиаль, хотя он был спрятан в скрытом домене (а это наш благородный белый дьявол их привел, в ответ на что добряк Кейнор ему бомбу в сердце поставил, пока не отработает)

Оу! Спасибо. Не подумал об этом. То, что навык скрывает потоки будущего запомнил, но что им можно дополнительно имя скрыть, не отследил. 

Лорд не может ошибаться?

А Сигурду активно капает на мозги террорист Белый Дьявол. Причем очень сложно отделить, где БД наврал, где исказил правду, где убедил более слабого в риторике оппонента, а где прямо воздействовал навыками и атрибутами ментального контроля.

Сигурд, по молодости, вообще за Травинку.
На всякий случай попытаюсь коротко сформулировать мысль. Я не пытаюсь переубедить конкретно Вас. С вами я веду дискуссию. Дискуссию о том, что если совет фригольда и Земляне вообще, перестанут эмоционально реагировать на ситуацию и негативно воспринимать вечность, а попробуют непредвзято сопоставить даже известные им факты, то аргументов и за и против вечности можно будет набрать довольно большое количество. И тогда отношение землян к вечности не определено.
Вопрос лишь в том: «а могут ли земляне вести себя непредвзято? Есть ли среди колонистов специалист детектив, специалист судья, специалист адвокат? Или они так и останутся эмоциональными фигурами чужой игры, ведомые чужой волей и колеблющиеся от малейшего ветра?»

На эту тему был холивар с моим участием несколько месяцев назад. С эксель таблицами, расчетами эффективности, стоимости ОС на единицу ОП и тд.
Коротко пришли к тому, что тупо не было времени. Типа после убийства Аватара был план эволюции в архонта с последующей прокачкой, но хапанул слишком много, умер, оказался в башне, пришлось вкладывать ОП в физуху, потом вернулся, еще хапнул уровней и на 125 с задранной физухой было уже поздно в архонта - потеря ОП, и недостаточно времени на доп прокачку, тк началась подготовка к миссии в башню, а там нужен полубог. 

Но при этом идентификацией С ранга у тела ЛА лорд прочитал не только расу преат и возраст 8000 лет, но и имя - Ирчин… нет? Это не вызовет подозрения, что в каждом мороке есть доля морока? Или это распространенное имя для преатов, типа Иван…?

В мире Асшор: Сотники - Е. Тысячники - Д. Лорд - С.

Расовый ранг не всегда определяет силу, важны еще параметры и навыки. Герой таким образом определил их силу, что несмотря на высокий расовый ранг С, сотый уровень и продвинутую техноброню, по личной силе они примерно соответствуют тысячникам армии Антероса 

Я в этом качестве Вечность вообще не вижу. Та же Морвейн по окончании службы БД с радостью отправится за грань.

Морвейн предвзята, потому что у нее не получилось, потому что они с братом приняли несколько неправильных решений (взяли микрокредит в криминальной организации, выплатить не смогли, стали маргиналами, упали на дно). Плюс находится под психоэмоциональным влиянием Белого Дьявола.
Вечность если не создавалась как посмертный пансионат, то во всяком случае вела именно такую агитационную рекламную компанию до войны раскола  

Вечность извратила все постулаты Единства, и царит там безумие. Вечность - отражение Единства, но извращённое))

Я уже приводил пример с Юки. Давайте посмотрим на Единство её глазами: родилась в уничтоженной септе, всех её родственников натурально убили; приемная семья не считала за человека со свободой воли, вопреки желанию решили выдать замуж за старого и некрасивого мужчину; влюбилась в молодого и красивого, попросила у него защиты от приемной семьи, а он в ответ её предал; изгнали из Народа, клеймили раскаленным железом, продали в рабство; в рабстве досталась другому старому, вонючему, некрасивому мужчине, который пользовал её, как хотел; только ее спас рыцарь на белом коне, как они снова попались в рабство, где её опять пытали и должны были убить обоих, и чтобы облегчить свою участь, она рассказала секреты своего рыцаря, он все равно уже был не жилец, а для неё шанс на спасение, но в ответ её снова пытали; рыцарь её освободил, но за разглашение тайн попытался убить, а потом стер память и привел в свой Народ, где не взял шефство, а тупо бросил; в новом народе прочли её метки изгоя и рабыни и относились к ней соответственно - привлекли к грязной тяжелой работе на кухне.

Много в этой истории справедливости? Сильно ли она отличается от истории рядового нео в Вечности?
А если взглянуть на Вечность глазами нео Золотого Варвара? Окончил свой земной путь, возродился в вечности, стал бессмертным, нашел друзей, которые всегда готовы вписаться и подставить плечо, живет во дворце, пирует от пуза… счастливый уважаемый человек!
Не хочешь смотреть, как в вечности люди совокупляются на улице? Ну так не ходи в квартал красных фонарей. Вечность бесконечна! Не хочешь в рабство - не подписывай мутные контракты. И тд и тп.
Хитрейший правильно сказал - нас провели и показали нам черный рынок, мафию, которая и по законам вечности вне закона, квартал красных фонарей и тд и тп. Оно есть, факт. Но это - не объективная истина. И мы даже не можем оценить, а какой % чего

В телеграмме автора (канон) есть описание портрета Винсента. Там сказано, что его капсула упала в Башню (те, что на стенах границ октагонов), там он нашел Мико, она отвела его в Цитадель (Вопрос: «как он взаимодействовал с Мико, если она - руна, а он еще не восходящий и не может взаимодействовать с звездной кровью, рунами и атрибутами?» Возможный ответ: «руна находилась в виде предмета, как живые цепи на теле БД или Золотые крылья ястреба в катакомбах Эсте. Человек Винсент взял этот предмет и с его подсказками добрался до Цитадели»). В цитадели Винсенту дали старый гвоздь, сделали его Восходящим, отправили на прохождение первых 2х шагов, по результатам признали достойным, отдали руну Мико в пользование.

У Морвейн стояла задача - войти в Вечность, найти родственников и коллег из круга Янтандера, которые перед живыми коллегами смогут свидетельствовать, что Вечность им врала, а значит не нужно больше охранять курганы с телами ТБ, а наоборот надо помочь БД оживить своих Братьев. Она с этой задачей справилась. Вопрос: «как?». Для того, чтобы поместить в кувшин душу брата, Морвейн пришлось сначала убить его тело/отражение (то, которое в клетке страдало). Значит она убила кучу старейшин своего круга в Вечности..? Опять массовое убийство граждан! (Там 6 курганов, 6 разных семей, которые их охраняют, по несколько старейшин от каждой семьи… не менее 20 человек, скорее - значительно больше) 

Да, и я считаю это нечестным, в т.ч. с точки зрения Лора.

Да, это нечестно. Это только подтверждает мою точку зрения, что нет никакой безусловной неприкосновенности предтеч. Есть Хитрейший, который вмешивается в ключевые моменты для ключевых людей, чтобы его партия разыгрывалась по его сценарию.

Мы по-разному смотрим на Вечность, лично для меня там нет никакого рая))

Конечно нет. Это была гипербола и попытка показать, что если бы в руководстве фригольда были чуть менее эмоциональные и чуть более непредвзятые люди, то о природе вечности можно было бы серьезно подискутировать. А не рубить с плеча, как привык наш решительный рикс. Вечность - отражение Единства со своими особенностями и довольно простыми правилами.
- появился в чертогах грез = десант из капсулы в единстве

- стоит задача добраться до золотого города = фригольда 

- по дороге могут напасть дикие животные и захватить в рабство местные и там и там 

- в единстве есть группа быстрого реагирования и налаженных механизм выкупа, в вечности пока нет. Значит надо создать 

- в единстве есть организованная база фригольд, в вечности пока нет. Значит надо создать
- во фригольде отобрали оружие, потому что безопасно и не понадобится, но Сигурда все равно ночью поймали и избили, потому что не нужно ссориться с местными и надо соблюдать помимо писанных еще и неписанные правила. В вечности так же - не подписывай клятву с мутными людьми, не ходи к мутным людям в личные домены, не ссорься с местными, для связи используй официальные каналы. (Винсент же как попал? Полез для разговора в какой-то мутный фонтан грез, хотя мог бы послать официальную птичку для связи)

Вечность прекрасно подходит в качестве посмертного пансионата. И не нужно пенсионеров обратно тащить… Дорогу молодым! Но, на мой взгляд, не стоит Войны Раскола. 

Так им уже показали самый простой способ - через превращение в руну. Всего то нужен продвинутый навык рунного мастерства, несколько пустышек и звездная кровь. Проблема не только и не столько в механике оживления и переноса из вечности в единство, а в том, что это харам, заборонено, запрещено, нельзя, фу. Становишься врагом вечности, могут покарать - отправить псов. Псов показали, уровень - небо. Белый дьявол и так воюет с вечностью, псы и так за ним охотятся, он может себе позволить нарушение законов. Земной фригольд Небо - не может

Пример Марка показал, что теоретически возможно. Но смертельно больно и наказуемо со стороны Наблюдателя. Ну и Винсент своими словами через рот говорит, что не проходил первичную инициализацию в вечности, тк у него никогда не было стигмата вечности

Тут в соседней ветке интересный холивар, но я решил отдельную мысль вынести в новую ветку. 

Побуду немного Хитрейшим и попытаюсь описать ситуацию с точки зрения Земных законов и УК.

И на основании показаний этих господ предлагается принимать решение о будущих взаимоотношениях Народа Земли и Государства Вечность?

Души из кувшина могут свидетельствовать в виде духов или зомби/реанимантов. Это будет не настоящая жизнь в любом случае. 

Вопрос только в том, насколько это вообще возможно.
те там несколько подстав, кроме адреса и возможности протянуть нить. Предположим получилось. При первом входе в вечность Сигурд получил сообщение вида: «отражение не обнаружено, инициация, создание нового» и это новое было условно бесплатным. При обратном подключении Ангел получит: «отражение найдено, статус - мертво». И дальше встанет вопрос - а можно ли создать новое? А сколько это стоит?

У землян в Вечности карт-бланш, теперь это официально подтверждено.

Я бы не был так категоричен. Если вы ссылаетесь на разговор Хитрейшего и Палача, то он касался этих двоих и конкретной ситуации… у нас за 29 лет от момента появления Хельги куча трупов Землян как в Единстве, так и в Вечности. Причем в Вечности бОльшая часть Землян находятся еще в дороге от чертогов грез до золотого города, где продолжают умирать, где на них охотятся кел, берут в рабство и тп. Друг Винса сказал, что только в 1 локации умер больше 1000 раз, прежде, чем смог выбраться. Чот ему никакого карт-бланша никто не дал. А его подруга так вообще в рабстве. И тоже без карт-бланша.

Есть Морвейн, которая провела большую часть жизни в Вечности и является прямым источником информации.

Таким же не вызывающим доверия, как сам Сигурд, Белый Дьявол и прочие местные. Наверное изгой Юки и Кинг народа трав Кано Винса могут сильно по разному описать Единство и жизнь в нем… 

Есть Винсент с планом вытащить землян из Вечности.

В чем план?

И есть сам Винсент, который побил рекорд по посещению Вечности и которому фригольд доверяет.

10 погружений по часу и 1 погружение в фонтане грез на вечеринке… этого недостаточно даже для 1 обзорной экскурсионной поездки по любому более менее крупному историческому городу, чтобы составить о нем непредвзятое мнение, на основании которого стоит принимать решение о судьбе Народа. «Я провел 10 часов в Париже днем и 1 ночь в местном баре. Ужасный город! Кругом арабы, проститутки, грязь! Франция - говно!»  

Если ему удастся реализовать свой план по возвращению землян, то это тоже будут прямые свидетельства.

я пока все еще не вижу плана… а вот свидетельства, что у него есть, можно сильно по другому интерпретировать. Например так. «После смерти вы действительно не умираете, а попадаете в «чистилище», где не чувствуете голода и прочих потребностей и можете дождаться своих друзей и родных, или встретить тех близких, которые ушли раньше вас. В загробном мире вечности вам все так же доступны возможности восхождения, но придется начать с начала. Когда вы соберете команду близких людей и будете готовы, вы можете выйти из «чистилища» и ступить на дорогу небесных испытаний. Испытания сложные, но дорогу осилит идущий и не стоит их чрезмерно бояться, ведь вы отныне бессмертны! В случае смерти в вечности, вы возродитесь в бассейнах бессмертия и сможете воссоединиться со своей командой. Пройдя же испытания и доказав, что вы достойны, вы достигните Золотого Города - Рая, где безопасно и все доступно. Кругом сады, фонтаны, дворцы, красивые люди. Если вам надоест отдыхать в раю, вы можете снова ступить на дорогу испытаний в любом месте вечности, а потом вернуться в золотой город на отдых. Если вы зайдете по дороге восхождения в вечности достаточно далеко, то с компанией друзей сможете сами себе создать новый мир. Любой! Какой захотите!». И вот это Винсент предлагает променять на что? Белый Дьявол прямо говорит, что его альтернатива - конечная смерть. Родился, восхождение, смерть - небытие, за Грань. Винсент пока вечной жизни не предлагает. Винсент пока предлагает забрать из Рая. А когда возвращенцы снова умрут, что? А вот Вечность как раз - да, предлагает вечную жизнь.

Во всяком случае, от догадок земляне переходят к какому-то пониманию.

пока земляне собирают статистику, да. Пока рано строить теории, формировать мнение, понять… 

Да, и может оказаться, что гораздо логичнее в вечности создать свой клан, типа золотых варваров, только 100% из землян. И какой-то канал обмена информацией + группу быстрого реагирования. Человек умер, отнесли стигмат в вечность, звонок другу: «забирайте». Выступает группа, подхватывает на выходе из чертогов, сопровождает в золотой город в общий замок. Все счастливы, довольны, бессмертны, пируют. И постепенно набрать силу, а с ней и «обмен трэлями» - обмен заложников, что к текущему моменту накопились у кого-то в рабах и тюрьмах 

Этот разговор, кстати, требует отдельного обсуждения.
если Винсу гвоздь дали Истинные служители Защитника уже в цитадели, куда его привела Мико, которую он нашел в Башне, встает вопрос: «как Винс взаимодействовал с Мико и как донес её руну до цитадели, не будучи Восходящим?». 

Возврат в лк - 100 ос. Переход по координатам из лк в другой мир - 100 ос. 10 ос на открытие межмирового портала - маловато 

Скиньте цитату

За золотую руну оживления? Почему нет? Это достаточно дорого, чтобы не быть широко доступно 

Пока я не вижу противоречий.
1. смотря как вытаскивать аниму из вечности. Если через кувшин Морвейн, тогда будут духами, привязанными к кувшину. Если другим способом, будут другие плюсы и ограничения. 
2. смотря как организовать взаимодействие анимы и тела. Если взять труп и заставить привязанного к кувшину духа взять этот труп под управление, тогда будет реанимант. Если использовать руну оживления - будет живой человек. Очевидно первое дешевле, второе - дороже. Как я понимаю, разница в наличии привязки анимы к телу. Если в саркофаге вечного сна лежит отражение, к которому анима привязана, то в это отражение можно сойти из вечности. Если такого отражения нет или связь потеряна (как азимандия отрезала отражения своих родственников), значит нельзя. Вопрос создания дополнительных отражений, между которыми можно переключаться по желанию как в единстве, так и в вечности не может быть простым.
3. нет никакого ломания лора. Нам в явном виде сказано, что оживлять - дорого, доступно не всем, будут глобальные последствия.
4. читать можно сколько угодно, тут пока нарушения логики нет. Пока только Винс и Матиас задались теоретическим вопросом: «можно ли вернуть души мертвых из вечности? И можно ли их оживить?». Это пока теоретический вопрос про тягу к вечной жизни. Оно же в любом случае «нечестно», даже если всех вернуть и всех воскресить… а как же обычные колонисты? Которые не восходящие? Почему восходящих мы воскрешаем, а обычных людей нет? Опять кто-то ровнее? Привилегированный класс? Классовая борьба? Гораздо ближе к решению - это не вытаскивать всех подряд в кувшине, а еще живых делать истинными с помощью а-симбионта, чтобы колонисты не умирали. 

Спасибо за аргументированную дискуссию.

Не соглашусь. Предвестник ясно сказал, что земляне - предтечи, а предтечи неприкосновенны.

Для того, чтобы это обеспечить, Хранителям было достаточно после удара в Колокол, 29 лет назад выйти к народу и заявить что-то в духе: «мы вызвали из тьмы времен ковчег с нашими предтечами. Они обновят нашу кровь, возродят традиции, вернут величие. В первое время они будут дезориентированы и слабы, но помните - они предтечи! И они неприкосновенны! Оказываете им помощь и поддержку. Подскажите первые шаги на пути восхождения. Поделитесь мудростью и актуальным положением дел. Передайте благую весть слугам и подчиненным домам!» Всего этого не было. Наоборот, земляне в промышленных количествах погибают, попадают в рабство, их пытают и убивают все подряд без разбора и в единстве и в вечности. Я вообще думаю, там что-то именно на Сигурда завязано, а Винс за компанию попал.

Псы Вечности во фригольде тоже ничего не сделали землянам не потому, что не хотели, а потому, что трогать предтеч запрещено, т.е. действует запрет на всех землян

мне кажется, просто не стали тратить время 

отбросить этот вариант заставил поступок главного троицы Псов. Кел обожают пафос и они все жутко гордые, поэтому перед равным ни за что не склонятся

давайте представим, что там не бабушка яшма, а истинный из войска защитника, пока он еще жив. Вот приходят псы, а этот истинный им говорит: «этот росток и фригольд под защитой моего покровителя». Будут псы атаковать с риском впасть в немилость единого того кто сражается? Вряд ли. Старшой там просто чуть более разумный и менее импульсивный. Ему обозначили границы, он не стал лезть в бутылку.

Больше развиваются события, тем понятнее становится, что Вечность - это неликвид, сжирающий кучу ресурсов на своё бесполезное содержание, к тому же токсичный. 

Точка зрения землян на Вечность ясна и однозначна, и её точно постараются отключить. 

Хитрейший на то и Хитрейший, что он будет лично активно участвовать только в том случае, если жизненно заинтересован, а какой ему интерес воскрешать и объединять ТБ? 

Я вижу только один ответ - Хитрейший планирует перебраться в Единство и его игра - это его билет в Единство, которому он может предоставить кучу информации, ресурсов и пр., помимо очевидных заслуг.

У Землян, всех землян, а не только Сигурда, еще нет окончательного мнения по поводу Вечности. Обратите внимание, как Хитрейший ведет диалог с Сигурдом - он подменяет понятия, называя тех, кто сражается за Единство - консерваторами затворниками, которые никак не могут оставить бесполезную крепость, вместо того, чтобы уйти осваивать целую новую Вечность! Где еще в качестве бонуса ты бессмертен. Тогда как с точки зрения ТБ, Единство реально, а Вечность - это еще более мелкая крепость внутри Единства, те сдать единство и уйти в вечность - это равно сдать внешний периметр обороны и уйти за внутренние стены. И Хитрейший пытается донести, что реальность относительна, а Вечность имеет больше плюсов, чем Единство. И его точка зрения вполне себе находит большое количество последователей! Если нет разницы, но ты бессмертен, всемогущ, и можешь без напряга жрать, спать, совокупляться, то в чем выбор? Зачем что-то еще? План Хитрейшего полностью озвучен - подтолкнуть Предтеч к скорейшему созданию Истока, забрать его в Вечность, остатки ТБ и Предтеч оставить в Единстве на обороне Бреши вместо Защитника. 

Я про обратную ситуацию задал вопрос. Не когда ты прокачиваешь руну с серебра до золота, с восходящим внутри (о чем был диалог азимандии и БД), а когда серебряный восходящий в серебряной руне поднимает свое восхождение до золота сам, прокачивая себя (что и произошло с Морвейн), что происходит с руной в скрижали в этот момент? Она сама превращается из серебряной руны в золотую? Что с изменениями? Они пропадают? Или руна останься серебром, которое вызывает золотое существо?