moraddin

Кречет и Каин практически одновременно создали божественное оружие В ранга. Какие же разные и процесс создания и результат… 

Так у нас есть пример с ковчегом.
когда ковчег открылся и оттуда повалили практики предыдущего эона, система направила туда пачку системных богов (включая Изура) чтобы убить тех, кто сопротивляется системе.
к текущему моменту внутри ковчега есть сигнал, за жителей дают ОС и карты…

Кроме этого раза он всегда пробивал пределы с шансами 90%+, при этом 1 раз у него была осечка. Пробивал он больше 20 раз, так что да, вероятности - не очень точная наука. 

Манхва, кстати, огонь. Жалко, что она так медленно рисуется. 

Мне казалось, до того как «Небеса» научились сначала предсказывать, а потом и управлять перезапусками Вселенной, все коллапсы были внезапными… 

Проще «случайно» скормить ему опыт, которого гарантировано хватит на +1 уровень, как было с Сейшелием. Потом его съест система… вроде как вы писали, что 50 уровень набирать ему прямо запрещено Лордом. Даже если его не казнят, проблем должно сильно прибавиться.
Чем вот эти танцы с бубном во время боя. Тем более, что у Оцева наверняка с собой есть накопитель опыта, и если попытаться «обнулить» ему опыт, скормив впритык до уровня в надежде, что ему не хватит на навык, он всегда доберет нужное из накопителя. 

Герой регулярно применяет «мгновенную смерть». И не боится этого, потому что у него несколько различных воскрешений с разными откатами. К тому же смерть действительно мгновенная и безболезненная. 

Понятно. Спасибо. 

У меня нет особых претензий к навыку рунной вязи Ирчина, хотя я всегда считал, что пусть он и поглотил память сотен шаманов, это все таки были Лоу-лвл шаманы отщепенцы из деревень в мертвых землях отбросов. Но, если благодаря высокому интеллекту старик «по капле воды познал величие океана», то ок.
Вопрос был именно к возможности считать магическое заклинание без изучения его, без базового магического образования, чисто по внешним проявлениям. Правильно ли я понимаю, что Ирчин может любое заклинание F или Е ранга скопировать и воплотить в рунах? 

Потому что Ирчин не изучал магию, не является ни магом, ни архимагом. Он не изучал конкретно это заклинание, но неоднократно повторял, что оно невероятно сложное для своего ранга. Он немного изучил магию рун из памяти обезьян шаманов из мира айселор… ну… предположим вы - плотник. И неоднократно видели iPhone. Насмотрелись на смартфоны за свою жизнь наверняка! Можете сделать рабочий iPhone из дерева своими навыками плотника?
Он повторил невидимость с доспеха, потому что она на старом доспехе она уже была рунами, он просто их скопировал - понятно. Он повторил заклинание лечения в рунах, потому что он изучал заклинание лечения и совершенствовал его более 7 раз + у шаманов наверняка был рунический аналог лечения - понятно. Но повторить на других принципах то, что видел лишь со стороны, не являясь профессионалом - непонятно. 

Кем используемая? Сам Ирчин ни разу не использовал этот навык, тк не имеет его. Он только наблюдал со стороны, те в лучшем случае видел внешние печати руками и внешнее течение маны. Внутренние течения маны и какие-нибудь заклятия, произносимые про себя, он не должен знать.
Или вы хотите сказать, что Ирчин способен в рунах повторить любой навык, на который посмотрит? Не кажется это какой-то запредельной имбой? Почему он тогда что-то еще полезное не скопирует своим «шаринганом»? Копирующий ниндзя Ирчин… 

А как Ирчин копирует (для своих гвардейцев на доспехи) навык защитной сферы лорда, если он его никогда не изучал?

Очевидно, что даже +1 ОП на халяву лучше, чем без +1 ОП. Поэтому старик в молодости таскал железо и бегал кроссы, чтобы подкачать силу и выносливость на халяву, а живучесть до сих пор поднимает лечением. Это жадность. Ветка вообще не об этом. Перечитайте 2 и 3 книги, как Ирчин страдал от отсутствия тактильных ощущений и вкуса. Оно, конечно, было прикольно пугать маленьких гоблинят одним своим видом, но против серьезного противника не помогало, а целого спектра радостей жизни лишился. Как он негодовал, что нельзя отменить улучшение навыка или вообще удалить навык. 

Там 1 млн ОС в нурглах. Это сколько уровней и ОП? 

А какой системный статус у практиков? Если они не игроки, не герои, не юниты, не монстры. 

Он пока не куплен и не изучен. Пока только представлен, как один из возможных вариантов на «достать»

Разговор начался с вопроса, станет ли землянин в башне хаоситом. На него, мне кажется, мы ответили.
Потом перешел на тему того, что система отторгает практиков, в чем это выражается и скатился к тому, являются ли практики башни системными существами и оцифрованы ли они вообще. Я готов согласиться с тем, что они оцифрованы. Но полноценный ответ можно было бы получить только натуральным опытом с трупом и сумкой F ранга, попытавшись переместить его через врата миссии. Проходит - системный, не проходит - не системный. Жаль, что мы не можем провести такой эксперимент ))

Итого у нас есть:

- нормальные системные существа - правильно указывается статус, ранг, уровень, дают нормально ОС за убийство 

- хаоситы - статус, ранг, уровень указаны от филактерии, ОС дают 2 раза - за само существо и за филактерию, каждый раз соотвественно силе 

- враги практики - указан уровень 1, системный статус отсутствует, ОС дают минимально 

- древние чудища (например комары) - есть раса, уровень и системный статус отсутствует, ОС дают соответственно силе 

- существа вне системы - отсутствует ранг, уровень, системный статус, сколько ОС дают - неизвестно. с ними было мало взаимодействий 

Перечитайте кусок о том, как Каин перемещался между планетами… это оно?

И как? Есть разница между тем, что было до и стало после?

Как раз добавился системный статус - герой. О чем я и говорил.
а до было - именование «расы» (некрос), ранг (ф), уровень (1), но системный статус отсутствовал. 

А какой статус становится после именования?

1. Не все из перечисленного возможно сделать по отдельности. У Василия из города гоблинов есть одноразовый навык «отказ от системы», который возвращает применившего в состояние до принятия системы - в обычного смертного человека.
2. Думаю, отображаемую информацию можно подменить, может быть той же малой ложью. А вот обмануть систему и действительно получить озвученные бонусы невозможно. Зачем тогда подменять этот технический номер? Ложь на «я первый после богов!» не построишь. Если только претворяться кем-то конкретным, про кого и номер известен и проверять будут… в общем очень странный запрос. 

Есть еще навыки, которые нельзя купить у системы, даже по номеру, можно только получить при соблюдении ряда условий. Например к ним наверняка относятся все школьные способности. Если у тебя есть одна школа, то купить навык другой школы ты не можешь. 

Истинный бессмертный - это и есть существо уровня бога. Уровень силы (ранг) - это одно, а базовая энергия (мана, ци, прана и тп) - это другое.
Мне кажется, что Василий не хочет получить божественную силу скачком, потому что это может привести к разрушению личности (как он боялся, что личность Ы его поглотит, и именно поэтому сам не стал перерождаться), а идет путем плавного развития своей силы / энергетической системы / души, чтобы при получении божественной силы сохранить свою личность и идентичность. А вот какая у него конечная цель, пока не ясно. Нет ответа на вопрос: «кем Василий видит себя через 5 лет». Смертным С ранга/аватаром? Богом? Демиургом? Смертным человеком, существом вне системы? Кажется, он пока еще и сам не решил. Пока он просто развивается 

Если бы они были системны, но с дебафом, они бы имели системный статус (юнит, герой, игрок) и видели бы интерфейс, пусть и с заблокированными функциями. Но практики не видели интерфейса вообще, а статус был «существо вне системы».
В книге даже момент был, где один из героев именно так и рассуждал, что за столько лет и поколений жизни в башне, практики до сих пор не имеют системного статуса, как будто система их отторгает.
а на миссию их призвал ишкур, а не система. Он создал миссию, типа как была в первых книгах для инициации новых игроков, когда на миссию затягиваются существа вне системы, а результат выполнения миссии - инициация в игрока и возврат домой. Тут инициация невозможна, только возврат. 

В прошлом сообщении вы написали «не пожалел». То, что Ирчин решил не делать из ЛА гиганта не имеет никакого отношения к жалости. Я понимаю причины не использования гигантомании. Я уточнил только про опечатку между «желанием и жалостью»

При изучении навыка «малый дар истрата великого» вы описываете, что происходят физические метаморфозы организма, из которых герой заблокировал только внешние проявления в виде коры на поверхности кожи, но полностью принял изменения внутренних органов. Такие изменения, очевидно (если вы не детализируете и не напишете обратное), ведут к ряду физиологических последствий, таких как: изменения температурной и тактильной чувствительности, вкуса, желаний и реакций организма ввиду изменения гормонального фона и тп.
Старик Ирчин уже проходил в своей жизни момент, когда не мог насладиться вкусом еды из-за навыка аппетит нурглов, или прохладой речной воды из-за хитинового покрова. Самый вкусный сух паек после перерождения в высшего гоблина с откатом всех физических изменений, мне казалось, отбил у старика желание еще когда-либо снова экспериментировать в данном направлении.

Именно в этом, в принятии древесных метаморфоз всего лишь ради нескольких очков параметров я и вижу противоречие.
если «малый дар истрата великого», помимо очков параметров в силе и выносливости, имеет еще какие-то дополнительные скрытые бонусы, это будет иметь больше смысла. 

В мирах системы возможно все, что не противоречит её правилам. Всегда вопрос цены. 

Кубы удобнее. И пока их хватает. Когда не будет хватать, будет использоваться проклятие тхазара

Ты путаешь систему, большие числа и личность каждого разумного.
В чем выражается то, что система отторгает практиков в Башне? Они не оцифровываются и не могут стать членами системы. Они не получают статус юнита, даже если убьют кого-то системным оружием и поглотят ОС. Точнее, как я понимаю, они вообще не могут поглотить ОС.
Обычный человек землянин, кем бы он не был, кто бы и как его в башне не воспитал, в тот момент, как поглотит ОС станет юнитом и сможет работать с системой.
Такие разумные в башне описаны в большом количестве - это рабы или теневые воины, сломленные, подчиненные или перевоспитанные потомки системных игроков/героев, которые имеют системный статус, могут поглощать ОС и взаимодействовать с системой, но работают на практиков. 

Одно дело - спойлеры от автора.
Другое дело - противоречивая логика действий героя. Нигде в тексте не говорилось, что Ирчин «забил» на ЛА. Наоборот, регулярно происходят напоминания, что он считает именно ЛА своим основным телом. И тут опять в «основном» теле делает необратимые мутации за дорого ради ничего. Полученные доп очки параметров - пыль, практически не влияющие ни на что. 

«Сторон» больше, чем 2. Их, как минимум, 4.
1) миры системы. Полностью ей подконтрольны и пользуются благами

2) миры за пределами распространения системы. Те миры, до которых система еще не добралась.
3) миры хаоса, которых система коснулась, они её сознательно отвергают и борется против неё ее же методами, например с помощью навыков через кулоны. Фактически это те же системные миры, вид с боку 

4) миры, которых система коснулась и они не только ее отвергли, но и пошли на неё войной. В ответ система их теперь отторгает (это как раз практики в башне. Система отказывается их оцифровывать), как я понимаю потому, что они нарушают главный закон системы - мешают ее распространению.
—
Земля с её жителями была во (2) категории и активно движется в сторону (1). Никто систему не отвергает и не планирует разрушать, так что ни к хаоситам, ни к практикам старого Неба землян отнести нельзя. Вопрос времени. Очевидно оцифровка занимает какое-то время и выполняется поэтапно. Сначала было инициировано 7 богов. Потом 1000 игроков. Потом начали инициировать юнитов и героев в ручном режиме через передачу ОС и именование. К текущему моменту оцифрованы ряд хищников… так шаг за шагом постепенно вся Земля будет оцифрована, все люди по умолчанию станут юнитами, а каждый кирпич системным. 

Ты еще насыщение карты забыл посчитать.
В общем очевидно вредный дорогой навык. Либо описание неполное и он имеет какой-то неочевидный бонус, который позже раскроется. 

На прокачку второго очевидно жалко ОС. Но это в любом случае гораздо более выгодно, чем изучение навыка с необратимыми мутациями 

Не бьется с тем, что до этого Ирчин раздумывал на тему переноса своей души в тело ЛА и возможностей сделать ЛА основным телом. 

Этот вопрос, кстати, недавно я поднимал в комментариях у Петра Жигулева… 

Угу. А потом еще несколько книг искать навык удаления или возможность перерождения тела ЛА, чтобы откатить эти мутации, как было в родном теле… говорю же - ничему жизнь не учит. 

Опечатка? Может «не пожелал»?

Почему бы Мирита не перенести в тело ЛА? Будет заметная прибавка ОП… или есть какие-то ограничения? А можно ли вообще Мирита за собой дергать туда/сюда при смене тел в карте раба? Или древль не выдержит частую смену тел?

Ради 10-15 ОП очередная необратимая физическая мутация? Ничему старика жизнь не учит… 

Достаточно массивные? Делают ли невозможным держать объекты? 

Не каждый перезапуск порождает новую энергию. Так что перезапусков было много больше, чем 7

Айнер мертв, пусть и от руки Куро. Неужели герой не заслужил хотя бы извлечение стекла? Даже за 2 кинжала? Даже за прах Аматерасу? Я уж не говорю о полном исцелении и восстановлении магического дара. 

Я поддержал ваш коммент про «волей поборол шизофрению».
Если старик Ирчин своей Волей усилил воздействие Света на себя, он точно так же мог бы своей Волей и ослаблять воздействие Света на себя, да и влияние Тьмы/Скверны/Тхала так же вполне мог бы Волей сдерживать. Но Ирчин, ввиду отсутствия знаний о таких возможностях, пошел другим путем, а тренировки Воли вообще забросил (что зря!) с момента обретения ЛА, тк в теле ЛА он Волю не чувствует.

А по поводу Тхазар/не Тхазар, имхо зря он вообще психанул и поменял источник маны на свет. Да, он получил прибавку сил и сейчас на это много завязано, а нейтральный путь был бы медленнее. Но, на мой взгляд, был бы более стабильным и менее нервным. А так старик только поднимает ставки и тонет в своей лжи.. хотя, стоп! Кажется книжка именно так и называется… 

На самом деле, если перечитать кусок с изучением и прокачкой малого маяка света, там в явном виде написано, что Ирчин своей Волей усиливал Свет и воздействие Света на себя, тк в этот момент очень боялся проклятия и влияния Тхала. 

Я в первом сообщении описал, где карты можно купить. Вопрос был в другом. Вот сколько карт раба или стазиса купил сам Василий? Ни одной. При этом только у него таких карт порядка 300 штук. Сколько таких карт купили жрецы/боги на земле? Вряд ли много… А на земле десятки тысяч игроков. Сколько у них суммарно карт? В игре миллиарды миров, в каждом из них миллионы игроков/героев/юнитов. Суммарно у них гуглоионы карт рабов/стазиса и им подобных. Вы реально думаете, что сидит где-то в одном мире на горе 1 старец, который сидит и нон стоп покупает эти карты и раздает, а к нему очередь паломников на 100500 лет…? Откуда эмиссия карт именно в таком количестве? Рабский ошейник / кандалы / веревку может сделать артефактор, так что тут проблемы я не вижу. Есть потребность, берешь навык артефакторики, набираешь помощников, клепаешь ошейники в промышленных масштабах. Чем больше объём рынка, тем более прибыльна профессия артефактора, тем больше ошейников производится. 

Но ответ я уже придумал )) 

На примере Сейшелия же хорошо показа ситуация.
Тежар приставил Сейшелия для проверки, Сейшелий в курсе, что ставка - жизнь. По итогам миссии в Айселор написал рапорт: «никаких доказательств нет», - несмотря на косвенные, что Таталем Со постоянно убегал в дозор, а под конец вообще пропал на ~сутки так, что с ним даже невозможно было связаться… те возможно пропал из этого мира.
У Тежара та же вилка. Он что-то подозревает, но доказательств у него нет. И привлекать Старшего Жреца или Лорда он боится, тк если проверка опять будет в молоко, то его казнят.
Вот если бы Тежар *точно* знал, что у Таталема Со косяк в навыках, тогда бы он 100% запросил бы проверку Лорда. Именно по этому я считаю, что Ирчину надо постараться официально купить и легализовать список навыков, чтобы за ним остался только +10 лвл и раса. За это не казнят. ЛА ни при такой проверке не выявить - он артефакт. 

Высокоуровневый нургл - большой.
а это нургл химера.