moraddin

Думаю, стоит сначала пройтись по другим богам, вернуть ножики… на всякий случай. А уже потом к Хель. Если выход будет сейчас в личную комнату, а не обратно в Камиран. 

Очень не хватает описания лампы после последнего апгрейда. Со всей этой гонкой Вальдер так и не посмотрел дальность, ранг, % поглощения… только название. 

Дает одно гарантированное воскрешение с синхронизацией памяти на момент последнего обновления. Очевидно, что обновлялся Куро последний раз перед боем с элитным отрядом, и когда/если он возродится у алтаря, он не будет помнить ни как бой прошел, ни свое путешествие с Вальдером, ни его «предательство» и тп. А вот у Вальдера, напротив, останется вся информация о Куро 

Мне кажется порядок глав перепутали… характеристики после операции, а операции еще не было 

Может быть проще. Имея доступ к алтарю, свободной покупке навыков, время и желание, можно просто купить несколько Е ранговых навыков воскрешения с разным откатом, условиями активации и тп. 

Теневая форма очень похожа на какую нибудь оружейную школу кинжалов. И свойство у неё - теневое бесплотное тело и постоянный поджор маны. Сбросить её Куро не может - пройдет урон, вот и глотает кристаллы маны не в себя, продлевая нахождение в форме. 

Я согласен с вами, что система алчна. И вот как раз системе выгоднее, чтобы человек потратил 10 попыток по 1000 ос в попытке пробить барьер, чем потратил 1600, не пробил, попытался вырасти х2 по уровням, чтобы потом появилась попытка на 3200 и не дорос (умер)…. Но это мой взгляд. У вас другой, вы автор. 

По поводу 60/60/60. У вас линейная формула. Она не привязана ни к уровню героя, ни к номеру предела, ни к смежным параметрам. Я просто указал на это. Насколько имеет смысл на данном этапе усложнять формулу - решать вам.
По поводу баланса параметров. Ваш взгляд я понимаю, но все таки ваш персонаж получается ну очень «мутант». Все таки настолько дисбалансные персонажи у системы не должны получаться. Если живучесть отображает условное «здоровье», то не бывает сильных людей с плохим здоровьем или они долго не живут. В оригинальной серии довольно много связанных параметров: прокачал силу - увеличился объем мышц (качок); прокачал выносливость - уменьшился объем мышц (стаер); за предел силы - навык плотные мышцы; живучесть - прямо влияет на регенерацию; плоть/прана не качается без живучести, как магический дар не качается без мудрости и интеллекта. Просто по вашей логике, любой эльф или другой персонаж с навыком «бессмертие» может вообще не качать живучесть - это ж какая экономия ОП! И выносливость тоже… на 10 получил «марафонец» и не нужна больше.
Даже с точки зрения биологии: быстро бегаешь, активнее машешь мечом - быстрее устаешь, надо компенсировать выносливостью; нарастил много мышц - попей кальций и креатин, чтобы укрепить кости и связки, а еще побегай кардио - укрепи сердечко (живучесть)

Не для того, чтобы убедить вас, что вы не правы. А дискуссии для. 

С чего вы взяли?

На самом деле вопрос в вероятностях. Имея 75-80% вероятность на пробитие предела и обязательное удвоение стоимости, не так сложно запороть пару параметров двумя последовательными срывами таким образом, что будет требоваться 6400 ОС на пробитие барьера в 2х параметрах. Тогда получим игрока, которому будет требоваться запредельный уровень для пробития барьеров и при этом некуда вкладываться ОП, которые будут фармиться на пути к этому лвл. При этом непонятно, правильно ли я понимаю, что по 60 в удаче, живучести и выносливости будет достаточно для 100% вероятности пробития любого барьера? И 1 божественного, и 2 и 3? Вкачал 60/60/60 и пробивай 500 силы?
В общем с вашей логикой все хорошо, пока вероятности на стороне героя и он за дорого, но последовательно снимает пределы. Но стоит ему пару раз не пробить и он получит запоротый билд.
А еще ваш дисбаланс параметров несколько противоречит лору в частности синергии и поддержки. Перекач силы и ловкости при малых значениях живучести и выносливости должен вести к травмам мышц и суставов во время боя от резких движений и ударов. Нет, понятно что после боя регенерация может восстановить, но оно тоже не дело, если во время боя от своего же удара рука ломается 

Она еще может свой подотряд нежити призывать и контролировать. 

Добрый день. Мне кажется, есть ошибки в расчете опыта, получаемого Пухом.

За убийство F рангового монстра 1 уровня оружием F ранга дают 2 ОС. У Пуха поглощается 20%, те в 2 раза меньше, чем у оружия F ранга.
Те Пух должен получать 1 ОС за монстра F ранга 1 уровня. 3 ОС за морозную обезьяну 3 уровня. 7 ОС за обезьяну 7 уровня. И тд. Уже в первой главе Пух качается вдвое быстрее, чем должен. 

В энциклопедии написан примерный план возможного масштабирования серии. И есть ремарка, что автор еще не решил, как долго писать и насколько масштабировать. 

В альтернативных книжках (кречете) вводилась еще опция смены имени при перерождении. Тоже не бесплатная и не очень часто используемая возможность. 

Навык и артефакт - разные вещи. Вопрос в том, как передавать артефакт из рук в руки. Сумку или оружие пришлось бросать на землю

Как попасть в личную комнату? Если миссии бывают раз в десятки лет. Вызов - лотерея, Ирчин в нее уже 2 раза выиграл. Карты возврата нет. Малого алтаря для возврата за ОС нет. 

Купель - да, в личной комнате. Ускорение времени - сильно вряд ли. 

В описании сумки В нет строки про масштабируемость.
На предыдущих рангах была строка - масштабируемая, 1/7. 

В теории, да. На практике автор не может себе позволить пересечения с оригинальным миром. Поэтому никаких плотных знакомств и торговли с Каином. Так же в базовой купели перерождения время никто не ускоряет - это очень дорого. В купели просто поддерживают жизнь, подлечивают, кормят «капельницей по вене», поддерживают повышенный магический фон и тп. Те всячески повышают шансы пережить перерождение. А время было персонально Каином специально для Василия ускорено.
Перерождаться в продвинутую расу, типа Атланта Д+ надо понимать зачем. У таких рас заметно дороже стоят ОП (между Архонтом и Атлантом разница в 1.5 раза, кажется), при этом Атлант дает только великий магический дар, который у Кречета и так есть. Хочется верить, что гг пойдет по ветке Нефилимов. Уж очень интересной кажется. Сродство с ветром, крылья и вот это всё. 

Не свои, а чужие… добытые с системных игроков. Так что войти в контакт с хаоситами все равно имеет смысл - узнать, как они фармят филактерии или пройтись по их рынку, может и продаются где 

Думаю, хапнет опыта с ядерных зарядов и с прибытием Кира сбежит в личную комнату с полными сумками рядовых игроков. По идее надо будет бросить сумки в личной комнате (в пещеру тащить игроков 1-10 лвл смысла нет). Потом узнают, что «наши победили» и просто отвезет всех на Землю, когда будет время / когда приедет в отпуск таки отдыхать 

Как раздобыть навык межмирового портала, если

1) нет доступа к серверу для свободной покупки навыков 

2) навыка нет в продаже у торговцев

3) если навык есть в продаже, стоит столько, что недостаточно «денег»

Надо понимать, что у ГГ было не так много возможностей его купить. В мире мертвых он был еще нищим десятником. В родном мире у него в принципе нет легальных средств. В каменном мире он только добыл руду/деньги и светиться крупными покупками было нельзя. А в ледяном мире он и так купил ЛА + украл алтарь, так что больше ему там не поторговать.

В целом, если билет в 1 конец, то у ГГ уже есть армия на несколько сотен бойцов. Можно и тупо штурмовать храм. Но все равно вопрос, как выбираться из мира потом, и как отбиваться от преследователей из родного мира, если такие появятся. 

А как герой должен прогрессировать в мире, где это запрещено законом, а нарушение карается смертью? 

Конечно. Именно об этом я и говорю. Если есть возможность задерживать перерождение, копить ОП, перерождаться последовательно и фармить дешевые ОП, а также не пренебрегать культивацией и естественной прокачкой энергий, тогда очень быстро окажется, что физические параметры очень сильно ограничены пределами целевого ранга для перерождения, тогда как мистические параметры превосходят их в разы. Поэтому при достижении «целевого» ранга полубога я и считаю, что физуху срочно надо будет приводить в соответствие с мистиком 

Да нет, после убийства Аватара, в таблице персонажа в конце 6 книги у Василия 102 уровень и физические параметры: 10/14/11/15/15/10 - вполне себе, чтобы переродиться в архонта. Никаких ОП он бы не потерял.
Я думаю, что скакнув через ранг ради сюжета, чтобы сделать Василия самым крутым парнем на деревне, автор внезапно обнаружил, что у гг отстают энергетические/мистические параметры, поэтому пришлось открывать ящик Пандоры и спешно качать их «естественным образом». Что, в свою очередь, развязало руки писателям фанфиков.
Вопрос с Биллом остается. Если он переродится в полубога (а по ходу сюжета к этому и идет), он останется энерго кастратом. И у него ни тела вечной, ни золотого трона под боком нет… 

В устоявшейся ситуации даже рисковые игроки нормально качаться не могут, тк просто становится слишком мало миссий и их на всех не хватает. В итоге качаться могут только игроки, которым повезло обрести какие-то спец способности, например «поиск миссии», или «системная навигация» + координаты нескольких фарм локаций. И это уже те условия, которые позволят выбирать свой путь. Проблема в том, что в продвинутых мирах больше нет необходимости в массовой инициации, значит основная масса игроков проходит через подготовку и ручную инициацию сразу с привязкой к богу, и остаться безбожником, сохранить филактерию, прокачать её и получить кучу бонусов близко к невозможному. По факту ты в заложниках у бога и пока ты слаб, ты не интересен, как только становишься сильнее, бог тебя принудительно может отправит на миссию с низким шансом на выживание, например на Сар по неполным координатам, когда выжила только Ирис, потому что ей повезло зацепиться за маяк Василия и были свободные 1000 ОС. В общем путь долог, тернист и индивидуален.
Да, в ветке в итоге пришли к индивидуальным условиям, только топик стартер до последнего настаивает, что его вариант единственно верный и универсальный.

По поводу физ параметров. Обратите внимание, как проходят бои на хай лвл: жахнул молнией, а там иммун, захотел телепортироваться - пространство заблокировано, пришлось подбежать и жахнуть дрыном! Большинство навыков, связанных с боевой магией, не работают. Все сводится к щитам, оружейной ауре, императорскому владению при наличии. Так что физуха рулит!

Малая ложь ))))

Была же прямая вставка от его лица о том, что он годами из храма не выходил. 

Спасибо за конструктивную дискуссию.
А можете напомнить момент или главу, где упоминается намерение Василия? Я с ходу не нашел.
1. Если честно, не помню, в чем там была именно срочность, и почему нельзя было это сделать на 3-6 дней позже. Вроде там наоборот был лаг по времени, когда Василий опыт на 50 лвл уже собрал, а команда мечты на штурм Императора еще не собралась. Не помню. Но осталось ощущение, что спешка была Каином сильно надумана.
2. Почему? Зависит от точки зрения. Если цель - нафармить дешевых ОП, почему нет? Вот если к этому есть какие-то препятствия или противопоказания, тогда конечно, но о них прямо, вроде бы, не говорилось. Были рассуждения, что полубог - это лучший вариант из возможных, но почему не 2 эволюции - прямого объяснения не было. Я могу только предположить, что с каждым перерождением увеличиваются шансы на смерть.
Вам не обязательно поддерживать чью либо точку зрения. У вас вполне получается высказывать свою. 

1. Надо поработать.
2. Слово против слова - повод для расследования

3. Они вообще могут ничего не знать 

4. Ага. И вот в этом кипеше можно подставить Тежара, а можно и Ирчину утонуть. Кто кого - интересная игра.
Но ты прав, Ирчин тоже считает, что рисков слишком много, поэтому и не воюет открыто против Тежара. 

С позиции Тежара страшно выйти из храма за пределы территории, можно случайно в подворотне умереть от ножика в боку. 

Вот это уже адекватный диалог. Спасибо.
Обсуждение вариантов перерождения имеет смысл начинать с окружения. А эффективность - с условий и метрик, как и в чем эту эффективность будем измерять.
Возьмем гоблинов, хоть в оригинальном Саре, хоть в утопающем во лжи; в их мире хобгоблин - аристократ. Так что гоблин не думает об ОП или ОС, он перерождается сразу, как только у него есть возможность, иногда с риском сразу же на 10 лвл, потому что это выводит его уровень жизни на совершенно другую ступень. То же самое с игроками людьми в мирах Изура. Пока ты человек - ты раб, но если тебе повезло волей системы стать игроком, то стремишься максимально быстро переродиться в архонта и стать настоящим свободным гражданином.
Есть доступная фарм локация и нет лимита по времени - задержи эволюцию, кто против? Нет нормальных условий, тогда имеет смысл начала прокачать навыки, находясь на максимальном уровне предыдущего ранга, а уже потом перерождаться, потому что после ты сможешь набрать достаточный уровень для прокачки навыков очень нескоро. И тд и тп. Куча условий и у каждого игрока момент и вектор перерождения +- уникальный. Поэтому и не может быть однозначно «лучшего самого эффективного» варианта, но могут быть тенденции, направления, подходы к выбору цели.
Мое мнение - перерождаться на предыдущие ранги или задерживать эволюцию имеет смысл, прокачивая энергетические системы, и только когда упрешься в пробитие пределов или нехватку ОС на улучшение ранга магического навыка, переходить в полубога и уже на этом ранге, с раскачаной энергетикой, качать чисто физуху. Потому что полубогу с 100 в силе/ловкости/интеллекте/восприятии не нужны никакие телепорты или супер магические навыки. Он может просто быстро добежать и больно смертельно стукнуть. 

Смешно )) 

Нет, гг вообще не надо проявляться из поля невидимости. Я себе это так представляю: гг сидит в резиденции, демоны за ним следят, он их вычисляет, включает область иллюзии и делает себя невидимым, находит демонов, вырубает их, выкидывает посреди толпы горожан, за 50 шагов от дружественного патрульного отряда. Горожане в шоке - демоны в городе, патрульный отряд шмонает трупы демонов на глазах горожан и заявляет, что на тех храмовая одежда и амулеты (пускает слух). Все, горожане своими глазами видели демонов и слышали об их причастности к храму. Трупы доставляются в цитадель и под опись официально сдаются Тараку для расследования. А Ирчин в это время делает шаг в форт и разводит там кипучую деятельность, обеспечивая себе алиби. 

Да, но нет. Он легко крутит мозгами статистов, но при этом у нас огромное количество персонажей, с которыми его ментальная магия не работает. 

Может проще двигать в будущее противника и Василия, создавая для них альтернативную виртуальную ветку будущего, чем двигать в прошлое назад. Тогда это будет что-то типа божественного гипноза, в котором противник считает, что как-то действует, а в реальности стоит, пока Василий наносит по нему смертельный удар. Потому что за 3 секунды противник может нанести АОЕ удар и убить 100500 окружающих статистов, а потом он «3 секунды назад умер», АОЕ не случилось, 100500 статистов надо воскресить? Это очень дорого… 

Можно посмотреть описание похожего навыка персонажа по имени Цередрих в последней арке манги Хантер х Хантер. Там тоже 2 временные линии, только с разницей в 10 сек и в 1 временной линии движется Цередрих, а в другой его противники, которые отрабатывают «старые неактуальные действия». И там был обратный пример, когда в него стреляют, он смещается в альтернативную временную линию, выстрел проходит мимо, а противник действует так, как будто попал, перед ним лежит труп и тд и тп. 

Совсем не факт, что у Кетцалькоатля есть владение временем. Скорее даже, что нет. Откуда ему взяться?

У Великого Ы так то тоже концепты жизни и смерти, а не времени.

Не знаю, насколько числа ухудшаются при многократных перерождениях, но и без того есть риски.

Именно поэтому я так и сформулировал «явно не написано». Как-то намеки, что много раз перерождаться - не полезно для здоровья, есть, но упоминаются вскользь, четких цифр нет, в энциклопедии не упоминается. 

Айселор обсуждать в данном контексте не вижу смысла.
Наемники/убийцы были посланы за конкретной целью, те это уже конфликт с известными лицами.
Единственный пример, который подходит под нашу с вами дискуссию, это торговец Круз Ашатан, и вот его пропажа, я думаю, еще аукнется, если автор не забудет. И там тоже тихо не получилось, торговый клан в курсе где это произошло, когда, во время переговоров с кем. Круза и послали как раз развести Таталема Со, как лоха, и после этого он пропал. 

Так почему перерождаться на 50? Почему не на 100? Больше ОП, следующее пороговое значение, шансы еще выше… слишком долго качаться до 100, кто-то торопит? Это дополнительные факторы, но допустим. Все равно, почему на 50? Почему не на 55? 60? 70? Шансы будут как на 50, но еще и несколько дополнительных ОП. Мой посыл не в том, что перерождаться надо именно на 100, 250, 500 или 999. Мой посыл в том, что имеет смысл задержать перерождение и фармить ОП на предыдущем ранге, если есть такая возможность. 

Слава автору, у нас есть таймлайн в каждой книге. Можете проверить сами, но там (по памяти) на подготовку к башне что-то около 50 дней. А между юбилеем и выездом Василия на акрополь прошло 1-2 недели. У Билла было время на 2 перерождения с учетом камеры ускоренного времени, а может быть и без ускорения времени, но впритык.
А вот вопрос рисков интересен. У Жигулева это явно не написано, но у Кречета есть сравнение шансов перерождения, и там с ростом количества перерождений растет и шанс смерти, который перекрывается только увеличением уровня и бустом параметра удачи, что сводит на нет все расчеты Аянари с 5 последовательными перерождениями на 50 уровне. Собственно поэтому я и попросил топик стартера описать условия, в которых его билд будет работать, и тут явно нужно много, начиная от свободного времени и божественной поддержки, заканчивая доступом к фарм локациям и тп. А имея все это, возвращаемся к вопросу: «а почему тогда именно такой билд? Почему перерождаться именно на 50, а не на 100?»

Потому что тех аристократов, которых можно пощипать тихо, нет смысла щипать (бедны и ничего полезного у них нет). А тех, кого имеет смысл щипать (богаты, имеют доступ к интересным навыкам), тихо не получится, ибо за ними будет стоять семья/клан и тп. Если аристократ пропадет, клан будет его искать - расследование, шум и тп. Если не пропадет, а будет просто ограблен, тогда пожалуется своему главе клана / семьи, будут разборки, ответные действия и тп. Достаточно вспомнить ситуацию с Заралемом Со… не получилось заставить его выдать всю казну, все навыки и тп. А для их легализации пришлось оформлять официальные документы на дар в связи с получением высокой должности сотника

Моё мнение, что тихо не получится. А если будет громко, то это сразу много лишнего внимания и проблем 

Всего 3.5млн человек… 1 китайская деревня. Гуань Юй мог бы из Цинь Луна такого убера сделать!

Те вариант, предложенный уважаемым Аянари, с 5 последовательными перерождениями - уже не «самый лучший эффективный классный модный молодежный и вообще», да?

Я пытаюсь представить ситуацию, когда Таталем Со выбивает из невидимости и убивает демонов на улице в Когтях Зарема. Сотни свидетелей, зачистить невозможно, на телах наверняка найдутся атрибуты, связывающие их со жрецом. Можно подгадать момент, когда рядом будет свой же патруль из десятка полуарахнидов, которые сразу же возьмут на себя полицейские функции (исключительно для защиты мирных граждан), конфискуют тела (убедившись, что свидетелей достаточно), не дадут им случайно пропасть, дадут делу официальный ход, сдадут Тараку и тд и тп. 

Те вы предлагаете, что молодой одинокий сотник Таталем Со без поддержки семьи, клана и официальных доходов должен либо наехать и принудить к передаче навыков аристократа, жреца, торговца и тп элиту, либо купить у них навыки на деньги (ОС), которых после выплаты штрафа за проваленное задание у него нет?

Частично ответил в соседнем комментарии: https://author.today/work/446157?c=34172169&th=34121924
Давайте еще раз обсудим Келя и Билла. Сразу после юбилейной битвы во внешнем круге, перед сбором контрибуции, Билл уже был 50+ человек. Таким образом у него была и возможность и запас по времени, чтобы переродиться в Архонта и уже Архонтом идти собирать контрибуцию, приносить кровавые жертвы, набирать Ос и лвл, а потом перерождаться в полубога перед башней. Так было бы и дешевле по ОС и больше с точки зрения ОХ, те со всех сторон эффективнее, как нам тут посчитал уважаемый Аянари. Но Кель почему-то так не сделал. Если с Василием я могу подискутировать на тему того, что телепорт в Башню Каином не планировался и тд и тп, то у Билла не было на пути 50-100 лвл никаких форс-мажоров. Есть время подготовки к башне, выполнены условия по уровню, есть возможность легко добрать ОС… сложно придумать условия лучше! Однако перерождение делается все равно из человека сразу в полубога с прыжком через ранг. Почему? Вариантов, на мой взгляд, только 2: либо бог Кельцалькоатль глупее Аянари, либо есть ограничения по перерождениям, которые в лоре нам пока в явном виде не озвучены. 

1) почему не переродился в архонта на 50 уровне и не пошел убивать Аватара в теле архонта? Тогда получил бы гораздо больше уровней, больше ОХ и после башни уже мог переродиться в полубога с большей базой…

2) почему после башни не переродился в архонта? Архонтом бы пошел собирать контрибуцию с акрополя, а после контрибуции уже в полубога… тоже было бы значительно больше «эффективных ОХ»

Понятно, что на все воля автора, но воля автора в нашем случае как-то подкрепляется лором. Значит не все так просто с последовательными перерождениями, значит жадная система тоже имеет механизмы, которые препятствуют фарму дешевых ОХ… 

Не принудил кого? Сторговался с кем? 

С другой стороны, Тежар гораздо более зависим от «общественного мнения». Слухи об арахнидах на службе у Тарака - мелочь. Слухи, следующая за ними проверка, подтверждение наличия демонов на службе Тежара - крах карьеры. Так что все, что нужно для устранения Тежара - подставить его, проявив демонов перед случайными людьми на улице.  

Василий несколько раз оказывался в ситуации, когда после срабатывания бекапа он лежит перед врагом беспомощный, без активированных защит, без оружия в руках, в неудобной позе, приходит в себя, собирает мозги до кучи и тп. Так что после срабатывания бекапа добить противника несложно даже без маны. 

Да, вообще не понял. Просто банально потому, что если мы возьмем оригинальный лор города гоблинов, то увидим, что если ты не первый после богов, не Аватар главы пантеона, не верховный жрец, но прям хороший середнячок, продвинутый игрок, работающий в команде, на правительство, целая система заточена на твою прокачку и тд и тп (сопровождение Василия на Акрополь). Все равно за год твои шансы выжить 1-5%, а уровень 20-25. И все ваши рассуждения на тему эффективного билда разбиваются о «реальность». А еще хотел бы обратить внимание, что у нас есть 2 бога: Каин и Кель, которые, наверное, не дураки… но почему-то ни первый, ни второй не предложили своим ставленикам на 50 уровне переродиться в архонта, набрать уровней, а потом перерождаться дальше, хотя оба имели такую возможность. Василий собирал опыт с гоблинов воинопленных, Билл собирал контрибуцию и кровавые жертвы… но почему то не переродились на 50 уровне в архонта, не набрали еще опыта и потом уже в полубога, ведь так было бы эффективнее с вашей точки зрения. Но тупые боги не умеют билды считать так как вы! Или может в лоре тоже заложена какая-то условность на этот момент? Ограниченное количество перерождений, например?