5 398
20 471

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

В башне отдал приказ на зачистку, если практики не подчинятся. Но они подчинились. (После убийства Фоба, когда поменяли Ишкура на Грыха) 

Написал(-a) комментарий к произведению Путь разума. 13 том

Плюс помещение в С ранг таки с согласия, а гг достает оттуда живых китов, у которых интеллекта нет, согласие они дать не могли и я не представляю, как их можно было перегрузить из В сумки в С. 

Написал(-a) комментарий к произведению Утопающий во лжи 10

Когда Василий в Башне выбирал себе награду В ранга, внезапно выяснилось, что далеко не всем он может пользоваться… микроскопическим осколком сердца дракона для конвертации энергий - пожалуйста, убер копьем - своя рука быстрее сгорает… оружие В ранга, если у тебя недостаточно сил им пользоваться, это просто дорогая ковырялка, которая дает 80% ОС вместо 70% ОС от оружия С ранга, которым может пользоваться любой нуб. 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Спасибо за конструктивную дискуссию. Именно этого я и хотел.
- Зачем армейские навыки? Первоначальная идея - брать ново инициированных игроков. Буквально вчерашнего клерка / продавца из пятерочки. Им нужны армейские навыки так или иначе, без них - это все еще клерк / продавец. Безусловно можно брать спецназовца и готовить его в игрока, тогда армейские навыки не нужны. В книге это не очень подробно описано, но Каин упоминал, что инициировать вручную целевых игроков - дорого. Насколько я могу предположить, если бог создаёт миссию на инициацию, тогда за базовое обучение первому навыку (10 ОС) + весь набор новичка (50 ОС) + имя (10 ОС) + инициацию в игрока (хз, не помню) платит Система в счет жизней остальных, тех, кто миссию не пройдет. Поэтому есть определенная минимальная планка для сложности миссии. Если же бог инициирует целевого игрока вручную, эти затраты придется оплачивать богу напрямую.
- зачем всем навык группы и тп? Мне показалось, я это описал… чтобы сделать некую школу / карусель, которая генерирует универсалов 10+ лвл. Новичок 1 лвл поступает в школу, качается до 10+ лвл, качает себе замену, выпускается. И так по кругу. Можно, конечно, сделать инструкторов, которые будут качать… но система без карьерного роста мне не нравится. И застой на вечном 10-15 лвл и вечном обучении новичков с последующим выпуском их во внешний и прекрасный мир тоже.

- почему универсалов? Потому что всем нужна некая база для выживания в первую очередь. Безусловно вы правы, и я предполагаю, что после выпуска из школы, с поступлением в полноценные боевые подразделения, игроки должны получать специализацию. Но база выживания должна быть, на мой взгляд, у всех. Тем более, что я постарался её ужать в довольно малый объём ОС.
- зачем одновременно лечение + реген? Потому что Василий и его соратники много раз оказывались в ситуации, когда умирали или находились на грани смерти от кровопотери при невозможности применить лечение прямо сейчас. Реген даже на маленьких уровнях сильно раздвигает границы / увеличивает время нахождения «на грани»

- что дает навык Евы? Как я понял, это сильно продвинутое зрение с потенциалом улучшения до С ранга. В базе делает зрение чуть лучше, но нагружает глаза, после длительного применения глаза болят, возможна временная слепота (так описан навык, когда нас знакомят с Евой). При прокачке в потенциале дает возможность видеть невидимок и прочее сложное (мое предположение, прямо это не написано, но Ева всегда включает свой шаринган, когда предполагает рядом невидимок и пытается их найти. Включая тренировочные бои с Василием. Поэтому в билде я и написал «некое продвинутое зрение»). Аппаратура, которая совмещает ночное зрение + бинокль + возможность видеть энергии + невидимок и тп - не всегда возможна в принципе. 

—

На самом деле весь вопрос в цели. Хороший пример - мир утопающего во лжи. Там цель - максимально эффективный сбор ОС в пользу элиты / императора этого мира. С такой целью генерируется армия, в которой есть десяток во главе с десятником - опытный воин 10+ лвл, маг - единственный участник десятка с магией, и заклинаниями - купол стационарного щита, малое лечение, молния на мане, системный фаербол без маны с откатом в сутки, тоже редко выше 10 лвл, и 8 рекрутов от 1 до 10 лвл. Этот 10-к выходит на фарм миссию на передовую, разворачивает купол, из-под защиты щита расстреливает монстров, уходит с передовой, сдает ОС. Поднимать уровни выше 10  запрещено. Качать навыки системными способами (включая умение меча) запрещено. Тупо мясо для сбора ОС. Если опасность чуть более сильная, есть пятидесятники - до 25 лвл, расширенный набор навыков, включая магию. Если еще страшнее - сотник, до 50 лвл , еще больше навыков. Тысячник сидит в городе, на миссию выдвигается редко. Над ним Лорд еще реже. И 1 император на всю планету.
Мой билд нацелен на создание базы для некой армии профессиональных наемников. Которые могут как комплектоваться в малые отряды (миссии на 1-5-10 человек), так и в крупные (100 человек, войсковые операции), имеют потенциал для роста в элиту (при должном рвении, желании, возможности, удаче), или наоборот - выход на гражданку.

—
надо еще не забывать, что ОС дают за убийство преимущественно в мили. И том варианте, который вы предлагаете, узкоспециализированные хиллер, сканер, станнер, аоешник, сапер и прочие не будут получать ОС практически никогда. Все ОС будет получать танк, который стоит в мили и тыкает мечом. 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Мы с вами обсуждаем гипотетический мир в выдуманной книге. Тем не менее есть определенные тенденции в человеческом поведении, которые мы с вам можем моделировать. Если ОС важны и дороги (а они важны и дороги), то их будут пытаться добыть всеми возможными способами, максимально выгодно для себя и с минимальным риском.
Примеры лайфхаков, которыми можно воспользоваться в обход законов, если не обезображен моралью:

- запрещено убийство соотечественников в родном мире, ок, берём 2 человек, одному даем в руки системное оружие, заставляем убить второго (неважно как, хоть его рукой тыкаем ножом в полубессознательном состоянии, хоть убиваем ножом через перчатку, потом даем в руки нож с отравленным опытом), первый получает красную метку. Тут же убиваем первого, получаем ОС за него + за устранение нарушителя. Если я не ошибаюсь, 30 ОС в сумме - больше, чем если обоих просто прямо убить.
- берём навык «дуэль», склоняем к дуэли всех подряд пытками, убиваем безоружных 

- более быстрый конвейер - назначаем дуэль, заталкиваем «корм» в дуэльный круг, получаем на них метку и задание «убить нарушителей дуэли», убиваем без ограничений. Бери себе и толкай связанных людей в круг.
и тд и тп.
Если убийство ради ОС не остановить, возглавь! Должны появиться понятные законы, на основании которых можно / нужно / общественно полезно убивать ради ОС, гражданские (не божьи) законы за нарушение, ответственность и тп. Скорее всего появятся кланы / школы / дома / мафии / крыша в том или ином виде, которая будет вписываться за рядового гражданина, которого попытаются развести на ОС за кривой взгляд / не там перешел дорогу и тп. Естественно за налоги / долю малую. 

Написал(-a) комментарий к произведению Путь разума. 13 том

На самом деле это вполне неплохо прописано с первой книги, герой воспринимает систему, как игру и хочет прокачаться на максимум. Он же даже при инициации выбрал «высокую сложность», а потом фармил кристаллики месяц не выходя из квартиры, чтобы набрать +90 пси… самого героя просто штырит от повышения циферок. Ему не нужны все эти миссии, убивать там кого-то - это все вторично, это все для выживания или под принуждением капли / Шивы / миссии. Все свободное время герой медитирует на циферки не то что часами, а сутками и неделями и ему в кайф. Так что гг хочет простого задротского счастья - максимальный лвл в Пси, стать псионическим богом, или что там… 1000 разума, переродиться и вот это всё. 

Написал(-a) комментарий к произведению Путь разума. 13 том

Спасибо за ответы.
1. Тогда может вообще не стоило упоминать штрафы в 9 книге? Понимаю, что вы не будете переписывать… так, в рамках дискуссии. Можно даже попытаться вписать это в лор +- на кривой козе, например так: тебя инициировали с 6 в силе, человеческий предел - 10, значит можешь прокачать +4 в силу самостоятельно, дальше штраф; получил достижение «больше чем человек, Е+», пределы раздвинулись до 15 - можешь прокачать силу на +9 самостоятельно, дальше штраф; переродился в эльфа с пределом 25, качай +19; и так по всем базовым параметрам изначальной расы; на энергетические параметры штрафы не накладываются, тк они могут наследоваться при перерождениях и система их не отслеживает.
2. Ок 

3. Особенность. Спасибо за пояснение. Но, вроде как Варисса эльфов живьем в сумку засовывала… ну типа они в портал случайно забегали под иллюзией. 
4. Понимаю, что тоже вряд ли будете переписывать… можно было тогда поменять описание навыка. Типа: в пассивном режиме не позволяет расти срокам дебафа при повторном использовании энергии, в активном режиме снижает срок метки дебафа, снижает последствия / уменьшает силу дебафа.

5. Ок. Проверьте. Навык, который взял Серафим, не помечен, как лимитированный.
—

Еще вспомнил вопросы:

- все солдаты ящеры вступили в культ, они все были безбожники? Нельзя вступить в еретический культ, если уже поклоняешься богу… а если они были безбожники, тогда с них можно собрать филактерии на развитие алтаря!
- беременную эльфийку можно было оставить на осколке, благо шестой её знает… на земле ее будет цеплять на миссии

- Серафим периодически опасается, что клоны/аватары взбунтуются или их изначальные тела выйдут из под контроля, почему он перестал тела клонов контролировать рабскими картами? Теперь, при наличии алтаря, нет проблемы их купить… 

ЗЫ Дану - рояль, всю дорогу думал, что ГГ переродится в псионического Атланта. 

Написал(-a) комментарий к произведению Путь разума. 13 том

Уважаемый автор, очень интересная серия, но чем дальше, тем больше «роялей» и нестыковок.
Примеры: 

.
- Серафим был инициирован с 55 очками параметров, в таблице персонажа в конце 12 книги у него 101 уровень - это еще + 202 ОП (2 свободных), при этом суммарно по характеристикам у него больше 500 ОП (517, если я правильно посчитал, а герой еще 8 удачи на 2 феникса потратил) - это более чем в 2 раза… при этом в самом начале 9 книги герой получает штраф системы - 2 доп уровня за самостоятельную прокачку параметров… те вы знакомы с этим концептом из оригинального лора. вы его забыли? Забросили? (На конец 8 книги на 30 уровне вместо 115 ОП - 226 ОП, тоже много)
- откуда герой достает китов, сразу после перерождения, если сумку В ранга он отдал жене и с ней еще не встречался?
- помещение живых созданий в сумку В ранга без их согласия - это особенность вашей вселенной? Это противоречит оригинальному лору…
- нет штрафов за отклонения. В оригинальном лоре при наличии отклонения вешалась метка, которая увеличивала срок при использовании способностей. Те если продолжать использовать навыки, срок растет - малое / снижается выработка энергии / сутки, среднее / значительно снижается выработка / недели, большое / останавливается выработка / месяцы… ваш герой снимает отклонения очень быстро (ладно, доп навыки, сильные, уникальные), но он продолжает использовать энергию под отклонением… тоже особенность?
- передача опыта - конфликт буквально на 1 странице. Парные навыки передачи опыта, отдельно в каждую сторону (берущая рука, дающая рука) - лимитированные, а более сильный навык передачи опыта в обе стороны - не лимитированный. Он должен быть либо еще более лимитирован (1 на мир, например), либо иметь цену (не 10 ед энергии, а 10000 ед энергии за каст), либо иметь штрафы (50% ОС при передаче уходит системе), либо КД (не более 3 раз в сутки)… ну что-то должно быть
- герой регулярно забывает про особенности своих навыков. Взял «отступление», чтобы валить с поля боя, почему-то в Саре не поставил метку где-нибудь в цитадели и не отступил из-под ЯО. Жалко тратить 4 удачи на феникса после смерти, но почему-то в бою против робота забывает активировать феникса через мгновенную смерть (если самоубиться, то удача не списывается, только ОС). А это все планируемые операции… поход по деревням на Саре занял несколько недель, а бой с роботом вообще продумывался в деталях под барьером времени.
- Тема с вызовом на миссию (месть собакам) похоже взята из утопающего во лжи, но там нельзя было убивать того, кто тебя призвал - от этого сразу провал миссии и штраф. Другие условия?

—

ЗЫ
.
постоянные предсказания в пассивном режиме - имба, Василий получил шепот Кассандры за 1 место в интуиции. И пользуется им в ручном режиме и на связке с мгновенной смертью, а не просто «сделать себе больно»


—

ЗЫЫ
.
а Шива - жмот! 10.000 ОС + куча карт за всего-то 2 ядерки! Надо в Россию возвращаться, там яо значительно дешевле!

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Так. Мы потерялись. Дискуссия с чего началась? С того, что обычному новичку неплохо бы выдавать дробовик + палку. Дробовик - снижать боеспособность врага, палка - добивать и получать ОС. И я просто утверждаю, что любое системное оружие одного ранга стоит одинаково. Бесплатного не бывает. И если стоит задача «добить противника», то любое нормальное оружие с этим справится лучше палки. Хоть нож/кинжал, хоть копьё, хоть меч... неважно. Зачем раздавать палки, если можно раздать мечи, когда они стоят одинаково?

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Все так. Именно поэтому первые тысячи игроков получают рандомные школы, идет отсев на хорошие школы, игроки с хорошей школой при должном уровне удачи поднимаются на высокие уровни, а потом никто больше не рискует и «берет школу копья, как у Василия» или «школу меча, как у Билла Мичигана». Остается несколько (мало) школ, которые и доминируют без всякого ложного выбора. (Положительные мутации закрепляются)

Перечитайте еще раз момент получения Василием школы. Он прокачивает оружие до Ф 5/5 и система генерирует ему задание: «переместитесь в зону стабильного соединения с сервером; награда - получение школы; штраф - нет». А «стабильный доступ к серверу» у нас вот этот момент в пустоте в личной комнате после миссии, либо доступ с помощью алтаря за 1 ОС / час. И как только Василий попадает в комнату, приходит запрос: «Вы выполнили миссию, хотите школу автоматом или руками выбрать?»

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

В книге много персонажей с интуицией по 2… в книге часто упоминается, что многие бонусы кратны 5 - 10 лвл, 25, 50, 100.. так же много раз упоминается, что есть разделение на «ранги» и отсюда дополнительные граничные значения: 1-3 - Лоу, 4-6 - мид, 7-10 - хай. Отсюда на 5-10 может быть бонус, а между 3-4 и 6-7 сложнее пробить барьер при самостоятельной прокачке  

Я не настаиваю, что снятие цензуры - это бонус от 5. Это мое предположение. Точно может ответить только автор, на каких условиях снимается цензура. Но моё предположение позволяет связать возможности большого количества персонажей, включая вбоквелы. 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

В этой цитате не сказано, что они бесплатные… 

Каждый новый игрок от системы «бесплатно» получает набор, который стоит 50 ОС. Здесь была массовая инициация, боги/система сэкономили, выдали не полные комплекты по 50 ОС на рыло, а только палки - оружие по 25 ОС. 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Хм... я правда не понимаю, о чем мы дальше препираемся. 

Вот у тебя навык владения оружием  4/5 (пусть будет топор). И есть 80 ос, чтобы поднять его до 5/5 и стать мастером. При этом ты не жрец и не входишь во 2 семерку. Возможные варианты действий:

1) прокачать навык, получить задание от системы, войти в личную комнату и получить школу случайным образом. Так делали все новички... 

2) зайти в телегу в чат гильдии и написать запрос (а скорее просмотреть существующие разделы): «хочу крутую школу под топор, у кого какие варианты? Кто что посоветует?». После чего договориться с выбранным мастером выбранной школы, встретиться с ним, при нем поднять навык до 5/5 и сразу же от него получить посвещение выбранной школе. 

3) заранее определиться с оружием. Скорее всего на основании информации и рекомендаций от гильдии. Ещё на навыке оружия 1/5 встретиться с великим мастером (игрок 40+ уровня), который сделает тебя последователем выбранной школы. Тогда, при прокачки с 4/5 до 5/5 тебя сразу сделает мастером заранее выбранной школы. 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

От убийства системной палкой ос не будет. Нужно, чтобы она определялась как дубина, оружие. Любое оружие, кроме лука, одинаково стоит - 25 ос

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Оригинальная книга у нас от лица гг, который является восьмым - первым, после богов. Поэтому я не буду ссылаться на книги других авторов в рамках этой вселенной. Но мне все таки кажется, что возможность снять цензуру - это бонус от интуиции, а не от «второй семерки». Да, не у каждого интуиция изначально высокая, но прокачать её нет никаких проблем. 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Думаю, чем дольше существует система в мире, тем осознанней выбор школы. Уже сейчас предполагается доминирование Ш7К за счет наличия первого камня под боком… 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Скорее больше, мне показалось, что добровольная жертва алтарю имеет эффективность порядка 80%.
А вопрос мотивации можно обсуждать. Я как раз первым вариантом и предложил - какой-то вид пенсии наследникам. 1 ОС наследникам может и немного, с другой стороны позволяет сделать их юнитами…. Уже какая-то помощь. 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Не так. Школа подбирается системой автоматически в момент связи с сервером (в личной комнате). Можно либо сделать консерву и перейти с Ф 4/5 на Ф 5/5 —> Е 1/5 в присутствии мастера школы и он примет в школу, либо получить Е1 и избегать попадание в школу, а бежать к мастеру, либо великий мастер (это Д ранг, получается от 40-50 лвл, таких действительно немного) может принимать в школу «новичков» с навыком хоть Ф 1/5.
хочешь осмысленно получить хорошую школу, надо подсуетиться, да… 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Это так или иначе произойдет. Рано или поздно. Скорее рано. Уже происходит (многие сенаторы 10+ уровня, ни разу не побывав на передовой) 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

На земле десятки тысяч игроков. Василий принимал учеников в Ш7К в подземелье гоблинов на ~20–25 лвл, игроков такого уровня с различными видами оружия и, соответственно, школами - сотни. Вообще мастером ты становишься на Е1, это возможно уже на 5 лвл. А таких - тысячи. 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Системное оружие стоит всего 25 ОС.
Есть разные варианты, как обеспечить приток государственных ОС с минимальными этическими проблемами - начиная от смертной казни за тяжкие преступления (у нас куча стран, где это до сих пор практикуется), заканчивая, как я сказал, добровольной эвтаназией. Старый больной человек на грани смерти часто готов пойти на быстрое и безболезненное прекращение мучительного существования. И если молодые «трупы» могут пойти на донорские органы при наличии добровольной донорской карточки (а она, в свою очередь, дает живому человеку ряд бонусов, например скидку на мед страховку), то старые «трупы» по количеству ОС ни чем не отличаются и могут послужить обществу для создания уникальных специалистов. Это вопрос пропаганды. 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Изуриты - архонты, в базе живут 200+ лет, и население целого мира всего 500 млн.
люди - более короткоживущие существа и нас 8 млрд

Насекомые стоят еще ниже, живут еще меньше, их еще больше и они без зазрения совести жрут друг друга ради силы.
—

Если врачу потребуется убивать, чтобы качаться, ему нужны еще дополнительно боевые навыки. А это лишний непрофильный расход ОС. Добровольная эвтаназия - это один из вариантов. Можно просто группы боевиков обложить небольшим налогом (попросить сдавать часть ОС в алтари после миссий), а эти расходы направить на создание врачей. Не думаю, что государственные игроки откажутся, тк они и так получают много благ от государства и системы и у них есть родственники, которые могут лечиться у тех же врачей. 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Хм… я не согласен с тем, что система не дает интуицию и психологию.
Хороший пример - первичное обучение боевому навыку. В базе оно учит технически наносить удар, но если снять цензуру, то еще и учит убивать и не бояться крови. Изучаешь навык с цензурой, потом тебе надо психологически учиться убивать, изучаешь навык без цензуры и ты уже умеешь убивать.
И так во всех навыках. Еще пример, когда Василий прорвался на уровень Великого мастера копья, его боевые умения типа раскол, шрапнель и тп, сразу скакнули с 1/5 до 5/5, потому что поднятие навыка позволило ему познать энергию копья, что по хорошему он должен был развивать постепенно поднимая все навыки по очереди… но он прорвался в другом месте и система ему привила эти возможности сразу.
Так что наверняка есть навыки, типа «воинская подготовка» с развитием от f1 до f5, которые и будут на 1 уровне давать абстрактные знания, а на последующих прививать опыт, психологию, рефлексы 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Ну… согласен, но не совсем случайна. Она подходит под навыки, стиль боя, характер… те если заиметь навык телепорта, то повышается шанс получить школу, имеющую сродство с пространством… а еще школу не обязательно брать у системы. Любой великий мастер может «подарить» школу, назначив учеником. Василий так весь российский отдел записал в Ш7К. 

Так что можно попросить информацию у гильдии и выбрать школу у одного из игроков, а не брать рандом у системы. 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Не нужно врачам никого убивать. Это плохо сказывается на эмпатии. Гораздо проще давить на них моралью, что своим целительским навыкам они обязаны 70 жертвам простых людей и долг этот должны отработать, посвятив свою жизнь служению обществу. 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

У нас для сбора контрибуции жители акрополя жертвовали свои жизни в алтари. Причем с большой эффективностью и минимальным % системы. А великие предки (Ашу и Ямина) подтвердили Василию, что в алтарь можно передавать опыт в обе стороны.
Поэтому я в последнем абзаце и написал: можно просто подвести 70 бомжей к алтарю, пообещав пенсию семье в обмен на добровольную эватаназию. А потом жрец помолится богу, чтобы эти ОС из алтаря ушли новому доктору. Василий не нужен. 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Я на это уже ответил, что в похожей вселенной «утопающего во лжи» такое сделать можно, но навыки придется оставлять на разных ступенях. Там это было на примере лечения, гг взял навык лечения f ранга, прокачал его до Е ранга по 1 ветке, изучил снова и прокачал по другой ветке до F 4/5. Можно сдалать больше, на базе одного навыка лечения сделать отдельно С ранга, отдельно Д 4/5, отдельно Е 4/5, отдельно Ф 4/5, прокачивая их с разным набором усилений. Но это в том мире, где у гг жесткий недобор с выбором навыков. Во вселенной города гоблинов Василий для хосписа просто из алтаря купил 100 карт *различных* видов лечения для новой партии докторов….
зачем же несколько раз качать один и тот же боевой навык, например, владение мечом, я так и не понял. При переходе на ранг мастера ты можешь просто выбрать разностороннюю школу, например школу 1000 мечей. И получить навыки владения любым типом мечей в любой ситуации… 

Просто у нас получается странный диалог:

- можно ли выучить один навык несколько раз?

- в параллельной Вселенной можно, в этой примеров не было

- ну так можно или нет?

- зачем?

- хочу 

- что хочешь?

- лучше знать

- есть такая школа 

- школу не хочу 

- а что хочешь?

- лучше знать…

И так по кругу 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Если честно, я все еще не понимаю, о чем мы дискутируем. Вы высказываете большое количество тезисов, а конкретной мысли или вопроса я понять не могу…

Если опираться на книгу, постижение навыка боя оружием не учит тебя бить в щель между доспехами, а учит тебя бить в цель. Бить точно, быстро, сильно, уклоняться от встречной атаки. А школа дает реализовать намерение. На уровне мастера, познав энергию оружия, тебе неважно кто перед тобой - слайм, арахнид или латник, ты определяешь уязвимое место, цель и бьешь в него, а оружие, окутанное энергией, пробивает псевдо плоть, хитин или броню. Для того, чтобы постичь Дао оружия ты должен научиться сражаться им против любого противника в любой ситуации - и в дуэли и против армии (вспомните посещение школы 7 камней и испытания в лесу теней и на мосту над бездной копий) 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Если есть «базовая армейская подготовка», наверняка в системе есть и «базовая воинская подготовка». Это отвечает на твой вопрос? 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Очень странная постановка вопроса… ты предлагаешь обсудить то, что было в книге? Или подискутировать на тему?
Если первое, то Василий не стал укреплять зубы и сразу же стер черный костяной налет. А так же долгое время не поднимал силу в основном теле, тк ему не нравилось выглядеть качком. Еще в российском отделе была Китсуне, которая частично могла превращаться в оборотня (руки с шерстью и когтями). Возможно это был системный навык без энергии, возможно при прокачка она могла бы оборачиваться целиком. Но она умерла.
Если второе, то в утопающем во лжи это уже было. Гоблин старик Ирчин изучил хитиновый покров + стальные кости + тьму глаз тхала и получил спонтанную мутацию, в результате которого его тело покрылось черным стальным доспехом даркала вместо кожи… так что различных физических модификаций в рамках системы можно придумать любое количество. Вопрос совместимости и приверженности натуральному облику. 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Когда ты постигаешь школу, ты поймёшь, как драться одноручным мечом и в дуэли и против толпы. Если же ты потом поймёшь, что выбрал не то оружие и не ту школу... страдай. Выбор оружия и выбор школы - это важный этап, определяющий всю жизнь. 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Ещё раз. У тебя школа открывается уже на Е ранге. Ты можешь сконцентрироваться на Двуручнике, довести его до Е ранга и получить школу двуручника. Возможно после этого ты можешь выучить меч ещё раз, сконцентрироваться на одноручном и довести его до Ф 4/5. Третий тип меча ты уже выучить не сможешь. И зачем это все?

Навыки Василия с гоблинов: “Скальд (F, 1/3) / Следопыт (F, 3/3) / Ориентирование в пещерах (F, 1/4) / Распознавание запахов (F, 1/3)”

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Еще про подготовку врачей

Если говорить именно о врачах, нет смысла выбирать врачей из игроков и их качать. Ну никакого. Боевой опыт им не нужен, сражения отобьют эмпатию. Это все не надо. 

Просто берется 300 ОС на прокачку 1-5 лвл, насыщенные карты: маг дар (10 ОС, или 1000 маны при наличии великого магического дара), создание кристаллов маны (100), медитация (100), выдается 200 ОС на прокачку малого маг дара до среднего (+5 мудрости). 10 очков параметров вкладываются в мудрость - 5, остальное в интеллект и восприятие.

Кандидат выбирается на основе анкеты - какой нибудь умный, молодой, лояльный пациентам, идейный человек с изначально довольно высокими ключевыми статами (7-8). Даем ему системное имя с геройским статусом (10 ОС), и вот за 710 ОС и 5 минут времени у тебя качественный врач с 1000 маны, который может проводить в рабочее время операции каждые 2 часа, а во вне рабочее время копить кристаллы, чтобы иметь возможность проводить операции каждый час. И на миссию его не выдернет.

Не такие большие затраты на врача, который на потоке сможет лечить неизлечимо больных

Причем Василий для этого даже не нужен. 

Гос программа - ты бедный больной старик? Добровольная эвтаназия через жертву алтарю и повышенная пенсия наследникам! 

70 бомжей = 1 врач. 

Нужен только алтарь + храмовый жрец. 

Когда / если богам станет не до этого, можно договориться завести 1 или несколько правительственных еретических культов. «Еретический культ союза врачей России». Ну и по той же схеме

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Все это в книге есть. Называется «боевая форма». Она не обязательно должна быть гуманоидная. Никто не мешает взять БФ оборотня с когтями и клыками. А навык рукопашного боя дает возможность осушать противников своим телом (включая кулаки, когти и зубы). Человек может взять боевую форму паука в хитиновой броне, просто придется учиться пользоваться новыми другими конечностями. БФ ящера / дракона с хвостом и в чешуе неоднократно описывалась и есть у Василия.
безусловно можно прокачивать и основное тело, а не только БФ. Но есть ограничения по совместимости. Самые очевидные и удобные варианты в книге так же описаны - тело мудреца состоит не только из крепких костей, но и модифицированных органов, мозга и тп. У Василия 3 варианта тела с 3мя различными типами модификаций. 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Не очень понял, в чем вопрос.
У тебя есть возможность либо изучить карту навыка «владение мечом f» и сразу стать мечником, либо пойти в школу фехтования, заниматься несколько лет, потом пойти в экзаменационную комнату школы 7 камней, пройти экзамен и закрепить свой навык фехтования в виде системного навыка «владение мечом». Причем, чем круче ты будешь, тем выше ты можешь получить навык, например Василий сразу получил плавание  ф 5/5 и перешел на мастера плавания Е.
Ну а для того, чтобы действовать в команде и не быть обузой, Василий новичкам раздавал: базовую армейскую подготовку, снайпера, тактику малых групп и тп. Все эти навыки можно как получить от системы, так и изучить натуральным путем. 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Более того, я обратил внимание, что самый простой Игломёт в Храме Пустоты был F ранга, а значит его можно вытащить из оружейной карты Базового Комплекта Новичка, который можно купить за 50 ОС.
Минимальный комплект лучника - Е ранга, при этом оружейная карта Е ранга входит в Продвинутый Комплект Игрока за 500 ОС.
Василий так же нам открыл Трансформацию оружия на алтаре Каина. +1 ранг к оружию за 1000 ОС. Для игроков низких уровней это неактуально, но топы могут себе заиметь и игольник и лук С ранга с соответствующими колчанами и стрелами… 

Думаю, весь вопрос в доступности информации. Системе всего 1 год, не вся информация от топов, включая Василия, доходит до ученых и аналитиков. 

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Перечитайте более внимательно моменты, когда идет описание повышения навыков Василием.
Когда ты изучаешь навык «владение мечом f ранга» и дальше его прокачиваешь, у тебя есть 2 варианта: концентрироваться на конкретном типе меча (например одноручный) и конкретном типе боя (например дуэли), или не концентрироваться и получить некий усредненный навык владения любым мечом в любых условиях. Очевидно, что первый вариант более эффективный, но специализированный, а второй более гибкий. При этом при поднятии навыка до Мастера Е, и тем более Великого Мастера Д, игрок (Василий) получает некую стройную систему обучения, школу, и школа может быть только 1… нельзя получить школу двуручника, школу одноручного… школа 1000 мечей - достаточно гибкая и наверняка позволяет сражаться мечом любого типа, другие школы, скорее всего, более узко специализированы.

Касательно изучения похожих навыков несколько раз
Не знаю, насколько это укладывается а оригинальный лор, но в «утопающем во лжи» есть пример, когда гг взял навык f ранга, прокачал его до е, потом решил изучить его же повторно, но при прокачке выбирать другие усиления. Таким образом у него получилось докачать навык до 4/5, но при попытке улучшать дальше до е ранга вылезло сообщение, что новый е поглотит старый е, так как они происходят из одного f. Так что один и тот же навык получилось заиметь в 2х копиях, но на разных ступенях развития

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

чтобы верхний комментарий не был слишком большим, детали в этом.

прокачка предполагается малыми группами по 3 человека:

новичок 1-5 лвл преимущественно держится сзади и стреляет по противникам из лука, а если надо, то из винтовки / автомата

средний игрок 6-9 лвл уже вырывается вперед и добивает противников копьем, выполняет роль зама, если что

лидер группы - игрок 10+ лвл с боевой формой ведет группу, берет на себя самых сложных противников, подлечивает подопечных, страхует и тп. основная задача - обеспечивать безопасность. ну и он, собственно, записывает подопечным на карты пустышки все нужные навыки. пустышки выбиваются тут же в процессе прокачки. 

получается младшие игроки потребляют ресурсы (защиту, карты навыков), лидер группы платит долг (обеспечивает защиту, записывает навыки на карты, частично насыщает ОС). когда уровень группы вырастает, лидер уходит на более сложные миссии, средний занимает место лидера по достижению 10 лвл, группа берет следующего новичка. самоподдерживающаяся система прокачки.

минимальный набор навыков, который я считаю необходим для всесторонне развитого игрока низких уровней:

владение копьем F1 (базовое)

лук F1   (карта с насыщением) - выдается новичку сразу же вместе с комплектом лучника, чтобы он мог относительно безопасно хоть что-то делать и как-то убивать противников. по достижению 10 лвл передается следующему новичку (комплектов лучника очень мало, нельзя просто раздать. можно дать в аренду)

боевые навыки земли, которые позволят игроку адекватно действовать в группе и обращаться с оружием. это все не очень дорого и в принципе может быть заменено, если для прокачки взять не менеджера среднего звена с улицы, а "морпеха", но я ориентировался на среднего игрока (молодой человек, не профессиональный военный, базово здоровый, основные показатели не ниже 6/10)

базовая   армейская подготовка F1 (карта с насыщением)

снайперское   дело F1 (карта с насыщением)

саперное дело   F1 (карта с насыщением)

диверсионная   деятельность F1 (карта с насыщением)

тактика малых   групп F1 (карта с насыщением)

медицина земли   F1 (карта с насыщением)

маскировка F1   (карта с насыщением)

обращение с   транспортными средствами F1 (карта с насыщением)

следопыт F1   (карта с насыщением)

верховая езда   F1 (карта с насыщением)

системные / магические навыки:

малый маг дар   F1 (карта без насыщения) - открываем и качаем мудрость

отвод глаз E1   (карта без насыщения) - предположительно подобные навыки дешевле по мане, чем полноценная невидимость, особенно если завязаны на интеллект/восприятие противников, те предполагается, что вас не могут заметить существа слабее и глупее вас. повышаем безопасность новичка

медитация E1   (карта без насыщения) - повышает частоту использования магии

регенерация E1   (карта без насыщения) - очевидно для лечения без использования магии. так же этот навык пассивно поднимает выносливость (лечит усталость в фоне), живучесть и в целом положительно влияет на организм

рывок E1   (карта без насыщения) - мобильность, предположительно значительно дешевле по мане, чем телепорт / блинк. выдается достаточно рано, для отступления в случае ЧП

создание   кристаллов манны E1 (карта без насыщения) - самообеспечение, совместно с медитацией позволяет копить кристаллы между миссиями, продлевая длительность активных боевых действий

малое лечение   E1 (карта без насыщения) - недорогое лечение для локальных ран (порезы, проколы, вывихи и тп. серьезные раны не предполагаются, тк есть старшие товарищи. в случае сложных ситуаций - отход и эвакуация)

шаг по воздуху   E1 (карта без насыщения) - мобильность, предположительно значительно дешевле по мане, чем полет. хорошо комбинируется с рывком

"шаринган"   E1 (карта без насыщения) - в идеале навык Евы (он описан, как довольно сильный и был просто случайным навыком Е ранга), ну или еще какие-то продвинутые навыки зрения... регенерация частично снизит негативный эффект от навыка (усталость глаз, слепоту) + малое лечение

поиск жизни E1   (карта без насыщения) - сканер, нужен для поиска врагов

группа E1   (карта без насыщения) - навык лидера, выдается на последних уровнях, чтобы возглавить следующую группу

бессмертный   E1 (откат - неделя / карта без насыщения) - по моей логике имеет смысл выдавать по достижению 10 лвл и обретению БФ в качестве награды и по факту перехода к более опасным миссиям. но можно выдавать и на начальных этапах сразу с насыщением, чтобы снизить смерность низкоуровневых игроков. вопрос в том, нужно ли снижать смертность, качать и тратить ресурсы на тех людей, которым это всё не надо...

в целом навыки и очередность их получения подобраны таким образом, что к ~5-6 уровню начинающий игрок может решить, что это всё не для него и уйти "на пенсию" в качестве лекаря в больницу (магический дар, медитация, создание кристаллов, лечение - вот тебе почетная и высокооплачиваемая работа). тогда ресурсы, потраченные на него не пропадут.

так же предлагается новичкам, кроме стартер кита (владение луком и вся армейская подготовка), выдавать карты навыков без насыщения. в целом без разницы, кто вольет эти 100 ОС в карту - лидер при записи, или новичок, убивая монстров. всё равно группа должна будет убить равное количество противников. но мой подход предполагает, чтобы новички не привыкали к халяве. хочешь навык - заработай. отдел/гильдия помогут - припишут к группе, выдадут полезный навык, помогут с оружием, подстрахуют... но добывать ОС и отдавать долги - это работа и никто за тебя её не сделает.

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Последняя глава, а так же дискуссия в комментариях подтолкнули меня к тому, чтобы посчитать минимальный билд всесторонне развитого игрока. 

Уложился я в 12 навыков F ранга (преимущественно земные навыки, типа тактики, перевязки, снайпер и тп), и 11 неуникальных навыков E ранга (ну типа рывок, лечение и тп).

Получилось, что для прокачки с 1 по 10 уровень (до обретения БФ) надо ~3300 ОС, из них ~1100 ОС на 1-5 лвл и ~2200 ОС на 6-10 лвл. Если переводить в трупы, то это 1650 существ F ранга 1 лвл (по 2 ОС) типа гоблинов, или 825 существ Е ранга 1 лвл (по 4 ОС), например, людей... это как бы очень дофига!

может кто предложить меньше? оптимальнее?

Написал(-a) комментарий к произведению Наследие (ГГ#14)

Если обратить внимание, то ссылок на божественную энергию дофига. По умолчанию у гг божественная энергия конвертируется в ману, а ману он использует для большинства своих основных навыков. Но! Мана, которая проистекает из божественной энергии более концентрированная / плотная / качественная. Отсюда навыки с прямым уроном (например молния или огненная стрела) наносят заметно больше урона, чем заложено. Запитать корабль в ковчеге, чтобы спрятать его в карту (на площади перед храмом мертвых) удалось только благодаря качеству божественной маны (иначе нужен был бы не 1 Василий, а круг из нескольких магов).
навыки, типа золотых глаз, требуют божественной силы и божественной родословной для первичной активации / пробуждения, далее для работы потребляют просто ману. Но, опять же, жидкую простую ману расходуют быстрее, божественную качественную ману - медленнее. Все или почти все навыки с активацией и последующим потреблением /в час работают +- так же.
божественная энергия так же имеет бонус в виде конвертации… когда надо, она плюсуется к мане, когда надо, к другому типу энергий, наприме ци. Напрямую, без конвертации через сердце дракона. 

Наверх Вниз