Александр

Последнее слово своего первого поста прочитай пожалуйста. Я всю дискуссию веду вокруг него.

1. Алдер - может делать виртуозов
2. Синдзи - может делать виртуозов
3. "ритуал" - может делать виртуозов (в теории данной ветки дискуссии).
Во всех трёх случаях, это инструмент, который можно "продавать" (в аренду) за материальные или политические блага/услуги.
Вот по этому я и не вижу связи стремления уничтожить патриарха, когда в размерах планеты конкуренции нет. Слишком редкий "товар".

Про на себе пробовали. А зачем им на этапе экспериментов, проводить опыты на своих детях? Отточили всё на левых, потом и своих под нож пускать. Ну и сливки, тут мир веками меряет. Не снимут сейчас, снимут через пару покалений. Но нет, мешает патриарх именно сейчас, и автор не зря сделал акцент на те 20 лет до и после. :-)

Вы книгу как читали?
Еслиб автор действовал по вашей логике, то уже будучи Аматэру, он не скрывал своих боёв с бахироюзерами. Со всеми хейгами и англичанами. Но нет, раз за разом скрывал, подтирал записи. А последний бой? Ему для "во славу мою", достаточно отдать запись журналистки с правом "выпускай фильм". Но нет, забрали запись, порезали её сильно, да всёравно "слишком сильный" оказался.

Прочитай начало ветки.
1. Ты написал, за следующую главу, я написал что это врятли и привёл аргументы "почему".
2. Ты написал, что он раскроется (перестанет скрываться), я написал, что скрываться он продолжит, и привёл аргументы почему.
Вот и весь спор.

Блин, ФлайФишер, вы спорите за выдуманный фантастичный мир, с богами, магией, кланами и "инопланетянами". У них там совершенно другое общество. Если вы решили сказку натянуть на наш мир, то попробуйте объявить официально войну соседу и вырезать всю его семью, без последствий. А вот Кояма взяли и вырезали всех Докья.

Вот-вот. Никаких хедшотов в 1 секунду, не видать. Хотя он скорее всего уже такое может, особенно если противник затупит и не сразу ДД включит.

Началось с перестанет скрываться. Дальше уже вокруг этого все диалоги. Я за то, что скрываться будет продолжать, по этому и бой будет изображать "сложный", так как бьётся с заведомо слабым противником(как было ранее на публичных боях). Вы мне в спор, что не будет. =)

ну и?

Он много что хотел сделать "раньше" и богов напинать и отряд ведьмаков подарить императору и свой род основать. Я вам говорю про хронологию, вы про давно забытые "мечты". Сейчас, после малайзии, он прямым текстом в книге говорил, что скоро его раскроют (что он не обычный по силе патриарх) и пока есть момент, надо получить с этого дивиденды. Именно для этого он и устроил эту дуэль, чтобы открыть часть своих сил самому и заработать на этом. А не чтобы потом, в каком-то публичном месте спалиться и в пустую потерять эту тайну.

1. В книге и написано, что их дети мрут, что не осталось подходящих, что уже потеряли.

2. Наплевать на простолюдинов в этом мире. Это кланы, наворовать или купить детей не проблема, можно в другой стране. Открою вам тайну, но в мире Масок есть рабство, прямое с продажей и покупкой людей. Даже в Японии есть частичное рабство. Вспомните мужа поварихи с клуба хотя бы.

3. В мире не мало ослабевших родов, у кого так же можно умыкнуть детей. Вам пример с Токугава ничего не показал? Упёрли внучку императора, и еслиб не Синдзи, то могло сойти с рук. А уж выродившееся рода, у которых значимого только годы, таких полно.

Сильнее ветерана, да, в районе учителя, да, возможно близок к мастеру, тоже да. Но никак не выше, не легко и не за пару секунд.

А я где-то говорю, что он будет отыгрывать уровень "ветерана"? Это уже вы напридумывали. Я говорю, что он не будет показывать свою реальную силу, а для этого ему придётся изображать слабость, от реальной силы, так как учителей он запинывает уже с завязанными глазами. И вот это, ему не хочется открывать. Если он легко уделает учителя, без напрягов и быстро, все поймут, что уровень его значительно выше.

Не, не, не. Не вредить, а именно что скоро его и так раскроют и надо успеть получить с этого что-то.

Повторюсь, почему для "опытов" не использовали сирот? Вот натренировались бы, снизили смертность "пациентов" и уже своих родственников кормилиб Ктулху. Но нет свои.

Ну а про англов смешно. Вы похоже не понимаете как этим противоречити. Поменяйте "англы" на "аматэру" и получите то, что я пробую вам донести. Что не всем светит получить "яйца" Аматэру и они вынуждены будут идти к Тоётоми.

1. Перечитайте ещё раз мысли императора, когда он узнал об патриархе в своей стране. А потом ещё пару раз. Про "не дам плодить", там русскими буквами написано, что он не может недать, он может только попросить не давать детей тому-то или тому-то, а Аматэру могут спокойно отказать его "просьбе". Тот же диалог с Сином, был больше прощупыванием сторон, но в итоге ничем не закончился, никакими приказами или обещаниями контроля. Реально, сходите и перечитайте. Удивитесь.

2. У всех желающих есть шанс заполучить яйца Аматэру? На планете. Кланы с Хоккайдо, вот так просто могут прийти к Аматэру? Или они пойдут к своим союзникам Тоётоми?

3. Перечитайте что такое кланы в мире масок и как именно может им император "приказывать". Удивитесь второй раз.

Он учителей уделывает уже почти без напряга, мастеров тоже в лёгкую пинает, с виртуозами вот напрягается. Что он может "реального" показать? Вы не забыли, когда он бился публично в роли простолюдина, у него тогда и свой уровень был значительно ниже. Сейчас уровень выше абсолюта родного мира, так как абсолюта он получил после победы над поляком, за долго до маллайзии.

Не будет он биться в полную силу. Он как и ранее простолюдином, хочет скрыть свою истинную силу. Только если бы не приближающийся момент, что скоро он и так спалится силой (что сильнее обычного патриарха), то и не было бы этого "раскрытия".

Не логично в том плане, что если взять за аксиому "использовали своих детей" и "хотят торговать ритуалом". То в первом случае, для эксперементов могли использовать и сирот каких или ворованых детей из слабых родов(даже древних). А во втором случае, мы получаем просто третьего официального патриарха на планете и это не мешает им зарабатывать так же как и сейчас зарабатывают Аматэру или Алдер.

Слишком быстро если, то все поймут, что он сильнее значительно, чем хочет казаться. А ему это не нужно. Да запинает, достаточно быстро, но уж точно не за 1-3 секунды.

Естественно. По этому убивать в 1 удар нет толку, будут думать или на повезло или на непойми что, но точно не на силу. А одна из целей дуэли, это открыть часть своих сил (всёравно скоро узнают, так хоть получу плюшек).

Какие сливки? По первой главе "он не мешал бы нам, если появился на 20 лет раньше". То есть он бы уже снял все "сливки" и продолжал бы снимать. Да даже если они нашли способ как делать виртуозов, аналог патриарха, он один чёрт, становится третьим на целую планету. А подходы к Аматэру не у всех есть, пошил бы к ним. Целую планету, вы представляете какой там спрос?

Ну и? Производителей "виртуозов" на планете всего два, если ритуал апает силу, то получаем третьего, на всю планету. И вы хотите сказать, что это станет помехой? Если скажете "да", тогда и появление Синдзи (как патриарха), в японии бессмысленно, ведь "есть же Алдер у ангичан, одного на планету за глаза". :-)

Не а. Смысл отпинывания, только показать часть своих сил. Син ранее рассуждал, что его сила это уже "секрет Полишинеля" и скоро он раскроется. Сейчас же это просто попытка получить максимум дивидендов с раскрытия силы (политические очки + деньги).

Даже не две, а три, есть в англии патриарх. Но это всего три фирмы на целую планету. Вот и подумайте сами, спрос выше чем предложения, в разы выше. И вспомните интерлюдии когда Син открылся, что не всем светит от него детей. Раз уже эти два клана жертвовали на "эксперементы", своими детьми, а не приёмными/сиротами, то и другие пойдут, при вашей то теории.

Устал, но не "открываю" =) Уже были похожие по нозванию, на вроде срывая и теряя. В последнем серьёзном бое, он заметил, что пинать мастеров ему стало очень легко, вообще без напрягов. Вроде ещё на ледяном в Малайзии. Так же, в своё время простолюдином, на публичных боях, он нормально так отигрывл "роль", хотя тоже мог запинать противников без напряга, но нет, скрывал силу. =)

3-10 минут. Ему нет смысла раскрывать свою истинную силу.

Патриарх это не ларёк с шавухой, которых на каждом перекрёстке полно. Те кто не может получить "аренды" патриарха, пойдут к ним, выигрыш слишком большой. По этому, в теории за "аналог патриарха", нет логики, ну не конкурент он на рынке, где всего 1,5 патриарха на всю планету и плюс какой-то ритуал.

Те кому не попасть к яйам главы рода Аматэру. Вы себе так лего представляете услугу патриарха. На аллиэкспрес оплатил купон и две ночи получл, так? :)

Он показал две распространённые стихии из мира бахира, при том после этого не хило развил многие из своих умений. Тем более в том бое он активно косил под бахироюзера. Не свяжут. А даже если кто и свяжет, то не доказать, спросить же прямо в лицо, так же как и попросить у Аматэру доказательств, что он патриарх.

Не вяжется с тем, что получить "член" патриарха ещё та задачка и если у них есть альтернатива, которой они хотят торговать, то патриарх им не конкурент. Вернее они и при патриархе найдут "клиентов", в мире то где поклоняются бахиру. Даже с большой смертностью БЮ.

Ну фиг знает, кажется слишком притянутым за уши. Ансгар учителя получил давно, значит ритуал из него гения/учителя не делал. Выходить может только версия с мастером. Но тогда их ритуал круче яиц патриарха и он им тоже не помеха, только что если смертность большая играет роль. Но думаю со смертностью многие бы справились (приняли).

А смысл? Ему наплевать на немца этого, наплевать на эту дуэль и её причины. Он специально всё подстроил только ради того, чтобы устроить публичный бой и спалить часть своих сил. Не попался бы немчик, син раздраконил бы кого другого на дуэль.

А 20 лет после?

Две шкалы, назад 20 и вперёд 20. Они уже начали ритуал, и по вашей теории не сходится уже из-за "через 20 лет от сейчас, было бы нормально",

Выше ответил, но повторюсь. Им не мешает патриарх "появись на 20 лет ранее или на 20 лет позже, мешает сейчас". То есть, появись патриарх на 20 лет ранее, сейчас ему было бы 38 лет, в самом рассвете патриарших сил.

И да, император не ставил никаких рамок. Он высказал пожелание, обещав вернуться позже к этой теме. Но вот когда он только узнал об патриархе в его стране, первыми мыслями было сожаление не о количествах, а о том кому достался патриарх. Что дескать деду повезло, патриарх был у слабого и контролируемого рода(или клана, забыл), а тут дескать, попробуй ещё надави на Аматэру, всёравно же сделают по своему. Ну и да, он сетовал, что не может приказать Аматэру не ограничить количество детей, а не давать детей кому захотят, то есть не может сказать "Тайра детей не делай".

Раньше, не позже. Сейчас бы был 38 летний патриарх, а живут они спокойно до 100 лет и далее. Никто не умер от старости, из известных патриархов. =)

Не стыкуется эта теория. Про 20 лет "до" всопните. Ибо еслиб появился патриарх 20 лет ранее, то сейчас Синдзи было бы 38 лет. Был бы он известным и заматеревшим патриархом, в самом начале рассвета сил, с наработанной базой "клиентов" и влияния. А это ещё хуже, при вашей теории, для них, так как их "ритуал" работает на детях почему-то и мрут они там очень часто.

Слова Атарашики вспомните, когда он признался ей, что он патриарх, что он "уработал Токугаву". Она сказала, что верит ему, но осознать этого не может, без реальных фактов.

Такое ощущение, что вы прочитали пару первых глав первой книги и сейчас последние две главы. Ну либо у вас очень короткая память.

1. Следующая скорее всего будет прилюдией только. Ему ещё надо погулять по парку, пообщаться с аристократами, посоветовать Чесуэ ставить на себя.

2. Он покажет только часть своей силы и не факт, что не сделает вид, для пускания пыли в глаза, что учителя он запинывает "кое как". Истинные свои силы он скрывал и будет скрывать.

Из-за ритуала, который что-то делает, а что нам не известно. Патриарх мешает их ритуалу или результатам ритуала.

Ревность, они ревнуют её к ГГ. =) 

Вы похоже в фантазиях ушли слишком далеко за мир Масок, какая-то Последягинщина уже.

Причин для "объявления войны" двум кланам нету. На записи нет ничего такого, личного, что бы затрагивало другие рода и кланы. А войны кланов это тут "священно". Вспомните ситуацию с Нагами в Малайзии, там тоже не так просто было объявить войну. Да или с Кентой провокацию перед Малайзией. Будут выглядеть как психи, как бешеные собаки, кидающиеся на всех подряд без значимого повода (смерть левого главы рода, даже патриарха, это не повод).

И врятли будет. Скорее всего только в конце, будет "выход". Как было с объявление патриаршества, глде одну главу ГГ ходил и общался, в конце ушёл "готовиться", а со следующей мы получили "ВАУ". Тем более сейчас и так анонсирован поход по двору и общение с аристо, там по любому будет не мало диалогов на тему дуэли. Чесуэ точно обязан появиться. =)

Сыну 13 лет и вы ему читаете книгу? Кхмм. Я извеняюсь, но вы не из тех мам, которые до 15 лет кормят детей грудью?

1. Что делает ритуал никто не знает, только гадания.

2. В первой главе говорится две вещи:
2.1 Провели сейчас ритуал, внучек выжил.
2.2 Ранг "учителя" Ансгар получил за год до Райдона.

=)

Да все 9 книг можно было уложить в 1 главу, чего уж там. Совет вам, не читайте по главам, дождитесь выхода книги целиком.

Без причины, вот просто так? Даже Тайра, которые по одной из версий вымолили прощение Аматэру, использовали повод, чтобы начать войну с врагами Аматэру.

Ранг написали в том плане, что уже потеряли виртуоза, а тут есть шанс потерять ещё и "заготовку" на виртуоза, то есть "гения". То есть не просто внук, а в будущем боевая единица максимальной силы - виртуоз. Будь он не гением, то и акцент былб не лишён смысла. Тем более ритуал, напомню, прошёл недавно, а учителем он стал год-два назад.

За Хейгов же не пошли. :-)

Я понимаю к чему вы клоните, но не согласен, что они обязаны кому-то объяснять причины войны, тем более обязательно сливать эту запись. Дуэль с "друзьями Тоётоми" уже неплохой аргумент "странности" их отношений.