Носов Даниил

В целом я с вами согласен,  но в оценке Креола в соответствии с мистерийскими волшебниками, то он всё-таки профессор Апелиума, Нигилиума и Даксимулета, вероятно магистр Монстрамина и Элементурия. Ну и по мелочи прочих факультетов. А вот с Вербалеоном его методика схода лишь поверхностно, поэтому тут мимо. 

Вроде сделала таки, безликих.

А, ну можно кстати. Но это косвенно, сам факт замедления/ускорения времени невозможно зафиксировать находясь в собственно замедленном времени.

Не, ну релятивистские эффекты он и не мог увидеть. Оно же относительно внешнего наблюдателя замедляется/ускоряется. Что бы самому заметить, это надо неравномерно двигаться(в смысле что бы разные части тела с разными и достаточно высокими скоростями двигались) или в градиент гравитационного поля попасть достаточно опять-таки значительный. И то и другое с жизнью не очень сочетается. Ну или быть собственно внешним наблюдателем. 

Блин, а я честно думал что к моменту рождения Креола он уже пал. А он оказывается только через 300 лет после его смерти пал. Хотя вероятно просто его падение растянулось на 5 тысяч лет.

Ну вот скорешившийся с титанами бог(что характерно не титан по рождению при этом) это явление интересное. Как так получилось вообще? Чем закончилось то понятно, падением Крона и его последующим ослабеванием(а когда он богородился нам неизвестно?).

Отличие между бессмертным и архидемоном уже не настолько значительно для того что бы уравнивание сработало. Нет качественной разницы, только количественная.

Так разница там была в пользу Лаларту, вот Пазузу и не напрягался. Ну, а Лаларту тупой, преимущественно физикой пользуется. Ну и Олег всё-таки далек от специалиста в этой области, у него ни образования, ни природного понимания на тот момент не было, а интеллектом он никогда не блистал(он конечно не тупой, но тот же Креол в этой теме, имхо, побольше понимал, да и в целом поумнее). 

Это да. Но все-равно это вот далеко не так просто. Если бы навещал, наверное бы смог. Но он судя по всему слишком давно его видел, а навещать не хотел, тк верил в лучшее.

Так, ну положим он сообщает Кустодиану о том что у него есть подозрения насчёт некоего Гальвени. Так это подозрения, их к делу не пришьешь. А установить слежку за Гальвени задача слабо реальная, он слишком силен для этого. Разве что агентов к нему заслать, но это далеко не так просто и требует обоснований. В любом случае все упирается в недостаток доказательств. А смерть королевской династии ничего не даёт сама по себе. Скорее кучу хаоса,а хаос гораздо хуже даже рабовладельческого строя. 

Ну,во первых не знал, а догадывался. Во вторых всё-таки видел он будущее довольно приблизительно, тк оно не предопределено. В третьих,а почему вы собственно считаете, что не сообщал? Хотя не факт что сообщил, но тк у него тёрки с учёным советом. 

Гальвени так-то это все довольно скрытно проделал. А незаметно проследить за ЛПБ2 это нечто из разряда слабореального. Ну и захват мага такой силы это опять-таки крайне непростая задача(на захват нужно посылать несколько магов сопоставимой силы, а это как бы очень сильно сужает список тех, кто мог бы его произвести). Учитывая что даже Бельзедор победил Гальвени ни без труда, с высокой вероятностью затея бы обломалась. Яркен или Россильяни - аналогичная ситуация. Ну и за пределами Мистерии у Кустодиана возможности ограничены.  

Справедливости ради, титаны численность богов скорее увеличили. Не факт правда, что они старались ее уменьшить, но все-таки.

Стоит заметить, что ни империя, ни республика, титанов победить не смогли.

А почему, кстати? Из-за войны бессмертных?

Я честно думал что Афина просто девственница, возможно асексуалка. Мне казалось мизандрия это скорее про Артемиду. А нам кстати известно кто Афина, помимо собственно Афины?

Пазузу с недавних пор демон Паргорона, а с Паргороном у мистерийских призывателей довольно тесные связи. Наличие его в шкале абсолютно неудивительно, особенно на фоне отсутствия других архидемонов Лэнга. И если вам так хочется точно узнать откуда он в шкале идите и спрашивайте автора сами.

Они были неубедительны для вас. Потому что именно вы вбили себе в голову, что шкала ПОСС в СМ почему-то авторская. Ей богу, что ж вас так это уточнение то задело? Я же не какую-то сверхсложную штуку спросил, а банальщину, просто что бы разночтений не было.

Я уточнил только один очень маленький момент. Я ни спрашивал ни уровень силы, ни какие-либо подробности способностей высших титанов. Я уточнил правильно ли я понимаю, что в статье в справочных материалах указан ПОСС для Катимбера именно в формате Бессмертной твари, как оно следует исходя из того, что это мистерийская шкала, там тупо не может быть живого Катимбера. Это вы основываясь на своем прочтении шкалы утверждали, что это почему-то живой Катимбер. Причем я приводил вам аргументы, до того как уточнить у автора, просто вы их игнорировали.

Только вот это ваши придумки. Нигде не указан потолок высших титанов.

что Саньяк ничего не сделает Бельзедору…

А вот этого я не утверждал. Я утверждал что прямым контролем реальности С'ньяк ничего высшему титану не сделает, ни прямо, ни опосредованно. Но это не значит что он не сможет сделать ничего. 

Пазузу, про которого они воообще не в курсе.

Как минимум к началу Семьи Волшебников вполне себе в курсе могут быть. Он к тому моменту несколько лет как в Паргороне живет.
А класс ПОСС генералов Малигнитатиса был вероятно присвоен на основании исторических хроник. Бго - демолорд, это базово 20 дает, а точного у нас нет. Кульмината вполне и вызвать на полигон могли.

Ну, я уточнил потому что до вас иначе не доходило. Хотя на самом деле это довольно очевидно, что там труп. А кто сильнее мне честно говоря не особо интересно, да и бессмысленно такое спрашивать. 

Труп, я специально уточнил у автора. И вообще его так и называют, Катимбер. Бессмертная тварь, что когда-то была титаном. И именно в этом значении его имя употребляется на современном Парифате. 

Малигнитатис за пределами шкалы, для того, чтобы его туда поставить свидетельств достаточно. Бго и Пазузу - демоны Паргорона вполне относящиеся к категориям демолордов и сильнейших титулованных соответственно, да и генералов Малигнитатиса на полигонах явно не измеряли, но тем не менее Джиданна вполне себе сказала что у них 19 класс. Катимбер ещё и активно сопротивляется попыткам убиения, что с его жертвами происходит описано в "Дюжина и один". В любом случае из титанов в шкале только Бельзедор, труп Катимбера, да молодые титаны. 

В справочных материалах есть неточности или неполная информация. Потому что там нет спойлеров. А Катимбер там труп потому что шкала мистерийская и они его только в качестве трупа и знают. Джиданна именно так его упоминала(и вообще классы там написаны как упомянуто в книгах). А Фекалий его перенаправил, тк Катимбер тупой. Однако уничтожить его не получилось, хотя пытались, описано во Властелине. 

Все ваши предложения в конечном счёте упираются в то, что вы считаете рассказчика надёжным, те считаете что, как минимум, в разделе шкала ПОСС лежит абсолютно достоверная информация. Однако это не так, в справочных материалах есть определенные искажения, вызванные тем, что в них нет спойлеров, да и шкала является внутри вселенским инструментом, составленным волшебниками Мистерии, данных по некоторым сущностям у них тупо недостаточно. И действительно сильнейших из парифатских титанов в ней нет(а следовательно и их класс ПОСС неизвестен достоверно), тк они умерли ещё до Ледника и возникновения не то, что Мистерии, но даже ордена Парифата. Катимбер в ней, это его труп, а живой он очевидно опаснее, как минимум потому, что может активно применять титанову силу. 

Не, позвать Аэтернуса для победы над Антикатисто не было никакой возможности. Он не может покинуть Алмазный Бастион. А с Таштарагисом у них 6 или 7 ничьих было. Они примерно равны. 

Это тоже правда. Но она сама к нему приперлась. А Аэтернус не покидает Алмазного бастиона, а идти к нему Бельзедор по довольно очевидным причинам не будет.

Ну это да. Но к случаю Аэтернуса и Бриара, имхо, непременимо. Они всё-таки один на один в частном бою бились. И Бриар проиграл. 

Не посмеет сражаться с Аэтернусом он положим по другой причине. В конце-концов тот его отец, да и титаны не убивают титанов. 

Эффект там в любом случае далеко не мгновенный. Несколько дней -недель вероятно надо продержать для того что бы ослабел. Если С'ньяк будет именно атаковать, он безусловно победит. Но полный контроль над Лэнгом ему тут слабо поможет. Боги Сальвана вполне себе обладали полным контролем над аркалом, однако титаны там знатно покуролесили. Вон Катимбера пытались стереть из реальности, он выдержал, а его труп долго ходил по Парифату. Поэтому если титан захочет, то он вполне будет перемещаться по Лэнгу.

Про шкалу ПОСС, не надо верить ей на все сто процентов, в общем она конечно правильная, но в целом в Справочных материалах только та информация, которая является относительно общеизвестной с тз сеттинга(некоторые вещи там строго говоря даже ложные), а поэтому классы ПОСС около 19-21 являются относительно неопределенными.

Расскажите это Таштарагису, который 700 лет держал Аэтернуса в тюрьме именно потому, что там не было ни света ни воздуха.

Титанова сила не из ничего берется. Им точно также нужна энергия, которую они в себе накопят, чтобы потом конвертировать ее в воздействие. Не будет энергии - им титановой силы хватит ровно чтоб не сдохнуть.

Что бы это стало проблемой без воздуха, света(хотя свет там как раз будет, просто мало, те некоторый приток энергии таки будет) и при температуре абсолютного нуля надо провести достаточно продолжительное время, поэтому мгновенного влияния не окажут. А держать Лэнг в таком состоянии долго не сможет уже сам С'ньяк, а менять полностью константы он не будет, тк демоны то там тоже жить должны. 

А к Мистлето, Ксаурру и Бго - делегация мистерийцев с линейками ходила?
Автор измерил. И написал. Что у СИЛЬНЕЙШИХ прям вот КРУЧЕ НЕКУДА титанов - 20 класс. Все.

Данные находящиеся в справочных материалах даны с тз тех кто ими внутри вселенной будет пользоваться/знать, поэтому там например нет никакой информации о Пятом Заклинании или реальном статусе Фар'Дуватхима, а в шкале ПОСС нет архидемонов Лэнга или Князей Тьмы. Поэтому шкала ПОСС написана так, как ее составили мистерийцы. Поэтому данные по значительной части существ 20 класса там оценочные, тк большинство из тех кто там находится на полигонах не было, включая Аэтернуса.

С чего вы это взяли?

С того что класс живого никто тупо не мог измерить. А почему он вероятно выше чем у мертвого, ну потому что живой как раз может активно применять титанову силу, а не ходить бродить по свету без цели и смысла.

А это с чего?

С того, что Космодан закинул предшественника Кора в Свет без каких-либо проблем. А он крайне сомнительно, что был слабее Кора.

Так Сане не нужно как-то по-особенному воздействовать на титанов. Достаточно отключить им воздух например. Локально увеличить гравитацию в тысячу раз. Локально уменьшить температуру до абсолютного нуля. Он все это может. А титан все это, ну, переживет конечно, но будет в отключке и лишен сил.

Не будет. Как минимум отсутствие воздуха и температура около абсолютного нуля не окажут на них никакого влияния. Китангер спокойно находился в открытом космосе. Да и увеличение гравитации в тысячу раз тоже вероятно не повлияет никак. Титаны сами определяют то, как они весят(и действует ли на них гравитация).  

Известен. Не выше 20. Пушто Аэтернус был слабее своего отца, а его отец - слабее Катимбера, у которого 20.

У мертвого Катимбера 20 класс ПОСС. Класс ПОСС живого неизвестен(и вероятно выше). Поэтому дальнейшие выводы о классе Аэтернуса несостоятельны.

Я извиняюсь - но откуда такой глубокий вывод?

С того, что Кор слабее Космодана, а Аэтернус выдержал сильнейший удар Космодана. Поэтому вероятно в схватке с Кором ни один не сможет нанести другому достаточно урона.

С чего бы это вдруг?

С того что высшие титаны сверхреальны в достаточной степени, что бы ранить богов, в том числе смертельно. На сверхреальных существ практически бесполезно воздействовать контролем реальности. А у титанов еще и титанова сила дает доп защиту. 

Исход схватки кого угодно с Саней в Лэнге - очень предсказуем. Кто угодно - проиграл, Саня - победил.

Если этот кто-то не нашел Червя. Ну и плюс С'ньяк маразматик, он не особо эффективно действует. Да и возможностей за пределами контроля Лэнга мы не видели, а на титанов это не действует, почему см. выше.

ПОСС Аэтернуса все-таки не известен. Ну, памятуя о том, что Аэтернуса Космодан своей молнией не убил с одного удара, я все-таки в противостоянии с Кором поставил бы на ничью. Ну убили бы прям не быстро. Дня три битва будет длиться, не меньше. А С'ньяк так мощен только в Лэнге(и изменение реальность бесполезно против титанов, поэтому толку от полной власти над Лэнгом в бою было бы чуть) и исход схватки с ним это что-то в принципе не очень предсказуемое, тк его возможности в адекватном состоянии не известны, а в неадекватном ему на все пофиг, а сам он вообще газ, куда его бить-то?  

Ну, есть разные призраки, вон римлянин-проводник Данилюка(имя забыл к сожалению) вроде тоже не шибко выдающаяся личность, а вон уже 2000 лет проводник и расточаться не собирается. Да и призрак динозавра есть, а он вообще животное.

Ну насчет перерождения большой вопрос на самом деле. Шурукках много раньше Ивана умер, а все в Куре ходит, радужные жезлы владык показывает.

Есть конечно. Она у всех истинно бессмертных есть. Даже у таких плотских как титаны.

Мне даже интересно, что, о всем нам знакомом колдуне, будут говорить на Каабаре, Рари и Плонете(хотя тут вероятно тупо забудут) через 500 лет. 

А сверхсвет это таки базовая абилка для титанов? Ну, в смысле что не является прям чем-то редким?

Он не смертный. И не чародей.

Для этого не обязательно просветлиться. Достаточно просто успешно стать духом.

Это как-то мега сомнительно. Она ублюдок даже по меркам демонов.

Ну это смотря где. Небожители Сальвана скорее ко всему пантеону привязаны, а не конкретным божествам. Ангелы вообще на самоуправлении, у них как раз политические институты есть. Но там где есть боги, ситуация таки такая как вы описали. 

Проблема в том, что его фиг убьешь. Он чертовски живуч, демолорд и генерал Малигнитатиса в одном лице,да ещё и нежить к тому же. Он буквально только силой своего духа восстал в состоянии скелета. 

Ну, непонятно был ли Натараст истинно бессмертным, если был, то он в другой категории. А из смертных чародеев, не утративших своей исходной биологической формы, Креол все ещё старейший в таком случае. Иначе, второе место. 

Механика это ещё и немного гравитация. Но вообще фундаментальных взаимодействия всего 4, два есть только на уровне элементарных частиц. Хотя если мы говорим о том,что приводит наше тело в движение, то это электрохимия. Ну или можно сказать что наномашины, это правильно с определенной точки зрения. 

Даже два. Ме разделенной крови и Ме Вечной молодости. Первое даёт возможность жить даже порубленным на куски, второе не позволяет стареть, фактически делает его биологически бессмертным. 

Само достижение бессмертия это выход не то что на плато, а на потолок развития в большинстве случаев. Дальше просто некуда развиваться. Поэтому цивилизации бессмертных либо ставят перед собой сверхзадачи, либо стагнируют, деградируют и распадаются. Сами же бессмертные обычно либо предаются гедонизму, либо находят себе цель в жизни. Вышеописанное, однако, не относится к демонам и небожителям. Они обычно формируют устойчивые цивилизации, однако довольно своеобразные. Но это во многом завязано на их происхождение. 

Заклинание вообще ничего не значит. Значение имеет только воля и вера самого мага(при отсутствии особо магичных материальных компонентов, хотя вещи кроме сверхреальных компонент можно заменить волей и маной естественно). Поэтому Креол, например, призывал с помощью мандал и гексаграмм, а чародеи Мистерии делают это с помощью сеток призыва. А таких уникумов, которые в столь юном возрасте уже обладают могуществом архимага - единицы, а в руках более взрослых или менее могучих магов это уже не сработает, а потому нет смысла такого рода книги ограчивать.