Носов Даниил

Это тоже правда. Но она сама к нему приперлась. А Аэтернус не покидает Алмазного бастиона, а идти к нему Бельзедор по довольно очевидным причинам не будет.

Ну это да. Но к случаю Аэтернуса и Бриара, имхо, непременимо. Они всё-таки один на один в частном бою бились. И Бриар проиграл. 

Не посмеет сражаться с Аэтернусом он положим по другой причине. В конце-концов тот его отец, да и титаны не убивают титанов. 

Эффект там в любом случае далеко не мгновенный. Несколько дней -недель вероятно надо продержать для того что бы ослабел. Если С'ньяк будет именно атаковать, он безусловно победит. Но полный контроль над Лэнгом ему тут слабо поможет. Боги Сальвана вполне себе обладали полным контролем над аркалом, однако титаны там знатно покуролесили. Вон Катимбера пытались стереть из реальности, он выдержал, а его труп долго ходил по Парифату. Поэтому если титан захочет, то он вполне будет перемещаться по Лэнгу.

Про шкалу ПОСС, не надо верить ей на все сто процентов, в общем она конечно правильная, но в целом в Справочных материалах только та информация, которая является относительно общеизвестной с тз сеттинга(некоторые вещи там строго говоря даже ложные), а поэтому классы ПОСС около 19-21 являются относительно неопределенными.

Расскажите это Таштарагису, который 700 лет держал Аэтернуса в тюрьме именно потому, что там не было ни света ни воздуха.

Титанова сила не из ничего берется. Им точно также нужна энергия, которую они в себе накопят, чтобы потом конвертировать ее в воздействие. Не будет энергии - им титановой силы хватит ровно чтоб не сдохнуть.

Что бы это стало проблемой без воздуха, света(хотя свет там как раз будет, просто мало, те некоторый приток энергии таки будет) и при температуре абсолютного нуля надо провести достаточно продолжительное время, поэтому мгновенного влияния не окажут. А держать Лэнг в таком состоянии долго не сможет уже сам С'ньяк, а менять полностью константы он не будет, тк демоны то там тоже жить должны. 

А к Мистлето, Ксаурру и Бго - делегация мистерийцев с линейками ходила?
Автор измерил. И написал. Что у СИЛЬНЕЙШИХ прям вот КРУЧЕ НЕКУДА титанов - 20 класс. Все.

Данные находящиеся в справочных материалах даны с тз тех кто ими внутри вселенной будет пользоваться/знать, поэтому там например нет никакой информации о Пятом Заклинании или реальном статусе Фар'Дуватхима, а в шкале ПОСС нет архидемонов Лэнга или Князей Тьмы. Поэтому шкала ПОСС написана так, как ее составили мистерийцы. Поэтому данные по значительной части существ 20 класса там оценочные, тк большинство из тех кто там находится на полигонах не было, включая Аэтернуса.

С чего вы это взяли?

С того что класс живого никто тупо не мог измерить. А почему он вероятно выше чем у мертвого, ну потому что живой как раз может активно применять титанову силу, а не ходить бродить по свету без цели и смысла.

А это с чего?

С того, что Космодан закинул предшественника Кора в Свет без каких-либо проблем. А он крайне сомнительно, что был слабее Кора.

Так Сане не нужно как-то по-особенному воздействовать на титанов. Достаточно отключить им воздух например. Локально увеличить гравитацию в тысячу раз. Локально уменьшить температуру до абсолютного нуля. Он все это может. А титан все это, ну, переживет конечно, но будет в отключке и лишен сил.

Не будет. Как минимум отсутствие воздуха и температура около абсолютного нуля не окажут на них никакого влияния. Китангер спокойно находился в открытом космосе. Да и увеличение гравитации в тысячу раз тоже вероятно не повлияет никак. Титаны сами определяют то, как они весят(и действует ли на них гравитация).  

Известен. Не выше 20. Пушто Аэтернус был слабее своего отца, а его отец - слабее Катимбера, у которого 20.

У мертвого Катимбера 20 класс ПОСС. Класс ПОСС живого неизвестен(и вероятно выше). Поэтому дальнейшие выводы о классе Аэтернуса несостоятельны.

Я извиняюсь - но откуда такой глубокий вывод?

С того, что Кор слабее Космодана, а Аэтернус выдержал сильнейший удар Космодана. Поэтому вероятно в схватке с Кором ни один не сможет нанести другому достаточно урона.

С чего бы это вдруг?

С того что высшие титаны сверхреальны в достаточной степени, что бы ранить богов, в том числе смертельно. На сверхреальных существ практически бесполезно воздействовать контролем реальности. А у титанов еще и титанова сила дает доп защиту. 

Исход схватки кого угодно с Саней в Лэнге - очень предсказуем. Кто угодно - проиграл, Саня - победил.

Если этот кто-то не нашел Червя. Ну и плюс С'ньяк маразматик, он не особо эффективно действует. Да и возможностей за пределами контроля Лэнга мы не видели, а на титанов это не действует, почему см. выше.

ПОСС Аэтернуса все-таки не известен. Ну, памятуя о том, что Аэтернуса Космодан своей молнией не убил с одного удара, я все-таки в противостоянии с Кором поставил бы на ничью. Ну убили бы прям не быстро. Дня три битва будет длиться, не меньше. А С'ньяк так мощен только в Лэнге(и изменение реальность бесполезно против титанов, поэтому толку от полной власти над Лэнгом в бою было бы чуть) и исход схватки с ним это что-то в принципе не очень предсказуемое, тк его возможности в адекватном состоянии не известны, а в неадекватном ему на все пофиг, а сам он вообще газ, куда его бить-то?  

Ну, есть разные призраки, вон римлянин-проводник Данилюка(имя забыл к сожалению) вроде тоже не шибко выдающаяся личность, а вон уже 2000 лет проводник и расточаться не собирается. Да и призрак динозавра есть, а он вообще животное.

Ну насчет перерождения большой вопрос на самом деле. Шурукках много раньше Ивана умер, а все в Куре ходит, радужные жезлы владык показывает.

Есть конечно. Она у всех истинно бессмертных есть. Даже у таких плотских как титаны.

Мне даже интересно, что, о всем нам знакомом колдуне, будут говорить на Каабаре, Рари и Плонете(хотя тут вероятно тупо забудут) через 500 лет. 

А сверхсвет это таки базовая абилка для титанов? Ну, в смысле что не является прям чем-то редким?

Он не смертный. И не чародей.

Для этого не обязательно просветлиться. Достаточно просто успешно стать духом.

Это как-то мега сомнительно. Она ублюдок даже по меркам демонов.

Ну это смотря где. Небожители Сальвана скорее ко всему пантеону привязаны, а не конкретным божествам. Ангелы вообще на самоуправлении, у них как раз политические институты есть. Но там где есть боги, ситуация таки такая как вы описали. 

Проблема в том, что его фиг убьешь. Он чертовски живуч, демолорд и генерал Малигнитатиса в одном лице,да ещё и нежить к тому же. Он буквально только силой своего духа восстал в состоянии скелета. 

Ну, непонятно был ли Натараст истинно бессмертным, если был, то он в другой категории. А из смертных чародеев, не утративших своей исходной биологической формы, Креол все ещё старейший в таком случае. Иначе, второе место. 

Механика это ещё и немного гравитация. Но вообще фундаментальных взаимодействия всего 4, два есть только на уровне элементарных частиц. Хотя если мы говорим о том,что приводит наше тело в движение, то это электрохимия. Ну или можно сказать что наномашины, это правильно с определенной точки зрения. 

Даже два. Ме разделенной крови и Ме Вечной молодости. Первое даёт возможность жить даже порубленным на куски, второе не позволяет стареть, фактически делает его биологически бессмертным. 

Само достижение бессмертия это выход не то что на плато, а на потолок развития в большинстве случаев. Дальше просто некуда развиваться. Поэтому цивилизации бессмертных либо ставят перед собой сверхзадачи, либо стагнируют, деградируют и распадаются. Сами же бессмертные обычно либо предаются гедонизму, либо находят себе цель в жизни. Вышеописанное, однако, не относится к демонам и небожителям. Они обычно формируют устойчивые цивилизации, однако довольно своеобразные. Но это во многом завязано на их происхождение. 

Заклинание вообще ничего не значит. Значение имеет только воля и вера самого мага(при отсутствии особо магичных материальных компонентов, хотя вещи кроме сверхреальных компонент можно заменить волей и маной естественно). Поэтому Креол, например, призывал с помощью мандал и гексаграмм, а чародеи Мистерии делают это с помощью сеток призыва. А таких уникумов, которые в столь юном возрасте уже обладают могуществом архимага - единицы, а в руках более взрослых или менее могучих магов это уже не сработает, а потому нет смысла такого рода книги ограчивать.

На Парифате нет, а если и были, то точно померли уже, во время Войны бессмертых. Но это не значит что их в принципе нет. Да и Энзирис, имхо, как раз подходил под 21 класс. А от Антикатисто и демолорды бегали. В любом случае у нас недостаточно данных для однозначного подверждения что той, что другой гипотезы, мы слишком мало знаем о титанах, значительно меньше чем о демонах Паргорона и тамошних демолордах.

Ну так не могут же. 

Правильнее сказать что не было показано таковых, которые однозначно бы соответствовали сильнейшим демолордам(хотя тут надо смотреть класс ПОСС Таштатрагиса). А про количество таковых, считаю что не прямо сильно, но больше, тк они не ограничены общим душезапасом.

Да я так-то не считаю, что титаны сильнее всех на свете. Это вы мою позицию с позицией Тани путаете. Я спорю скорее с тем что титаны не могут достичь мощи сильнейших из демолордов. Ну и демолордов гораздо меньше чем высших титанов, да и титанам не нужны кучи душ для поддержания своих мощей. Мы все-таки видели титанов гораздо меньше чем демонов, да и титаны Парифата - жалкий осколок их цивилизации. Что может тот же Китангер помимо путешествий быстрее света(только он такую абилку и демонстрировал) вкупе с маштабированием до размера космического корабля решительно неясно. А вот про Космодана, скорее не смог убить с одного попадания, тк бил все-таки летально, отпустил скорее тем, что не стал добивать(хотя хз насколько мог, тк Аэтернус в тот момент летел через кромку). Но тут и демонов отпустили, тк боги сильнее что тех, что других.

Очень интересное толкование. Я так понимаю, тот факт что во время Ледника демоны вывели из строя ВООБЩЕ ВСЕХ титанов вам не говорит ни о чем. Понимаю, факт неудобный.

Титанов, которые были сильно ослаблены после Войны бессмертных случившейся по их дурости. Они прямо очень сильно там пострадали. И все-равно регулярно восставали создавая кучу проблем для Таштарагиса. Из титанов первого поколения там был один лишь Рузульвет. Ну и опять-таки, титаны не умеют в сложную стратегию, их вполне может быть и хитростью в темницу заключили, подробностей мы таки не знаем.

А на четвертый - смог. Как Космодан верно подметил - каждому положен свой предел. И даже титан из титанов, чей Жребий буквально неуязвимость, нескорушимость, и вот это вот всё, смог продержаться против бога всего лишь три дня. После чего слился.

 Гламмгольдриг, например, и трех дней против Космодана не продержался. И да, молнией своей ультимативной Космодан шандарахнул на 4 день. И даже такого ослабленного Аэтернуса убить не смог. 

Да суть Душнейшего, Энзирис - это ЕДИНСТВЕННЫЙ пример того как титан убил бога.

Да и среди демонов так-то тоже единицы богоубийц. А те убийства что были во время Явления Тьмы это хитрые многоходовочки были от нескольких демолордов, работающих вместе. Энзирис же убил бога в единоборстве, один на один, совсем другая история так-то. Тут разве что Худайшидан подойдет для сравнения, но он Цидзуя калакутой убил, а не чисто ручками.

Но вообще, я хотел скорее сказать что идивидуально титаны мощнее демонов(средний титан вероятно сильнее среднего высшего демона), некоторые высшие сильнее демолордов, однако не все(тот же Аэтернус как минимум не слабее Таштарагиса). Но как общество титаны существенно проигрывают из-за своей идеологии и потому не так успешны в борьбе с богами(хотя как посмотреть, титаны так-то не ставили себе цели именно убивать богов, потому и не преследовали выходящиз из боя)А про сверхсвет я говорил в контексте сравнения с демолордами, а не богами. Богам ни высшие титаны не ровня, ни демолорды, хотя изредка и тем и другим и удается их убивать.

Я под там же имел ввиду не буквально приведенный фрагмент, а справочные материалы. Про конкретно ихор написано и в той же статье про богов, в разделе "Божественная плоть", вот скрин. А с последней фразой я и не спорил. 

Аэтернус выдержал молнию Космодана, которой был убит его отец. Дело там именно в том, что Космодан не смог его убить. Он вообще ничего не мог три дня сделать. Энзирис, убивший бога, смотрит с недоумением. Да и тот факт что титаны во время войны бессмертных вывели из боя больше богов чем демоны во время явления тьмы тоже не в пользу демонов говорит.

Буквально справочные материалы. И не почти ихор, а буквально ихор. Слабее божественного, но все-еще ихор. Там же написано.

Эм, инфалы просто еще слишком молодой вид и потому им еще интересно вот это вот строительство империй и прочая, прочая. Титаны же обрели бессмертие настолько давно, а их следы встречаются во множестве миров в куче разных вселенных, что они, вероятно, это тоже проходили, просто перестали во всем этом нуждаться. Ну, а то что шансы на богорождение у титанов самые высокие среди бессмертных(кроме хтоников первых поколений, у тех сопоставимые) это канон. Поэтому среди бессмертных они дествительно ближе всех к богам, даже титанова кровь это ихор. Никакие другие бессмертные таким свойством не обладают(кроме опять-таки хтоников первых поколений, и то не всех).

Большинство сильнейших титанов таки во время махача с Сальваном померли. А того же Аэтернусв убить они не смогли. Про ПОСС, тут правильнее скорее никто из ныне живущих титанов не достиг, да и класс ПОСС того же Аэтурнуса например фиг померяешь, а он Космодана три дня сдерживал. Индивидуальные титаны демонов скорее сильнее, дотягивают ли они до уровня демолордов, сильнейшие из высших, имхо, таки да, тот же Китангер вообще фокусы типа перемещения быстрее света показывал(Посланец погибели путешествовал по тьме на досвете например, хотя его время скорее поджимало). Но вместе титаны действуют куда хуже, не сколько по причине меньшей скоординированности, сколько из-за титановой правды.

Демоны были более удачны в своем вторжении в первую очередь из-за грамотной стратегии, чем из-за превосходства в чистой силе. Титаны хотя и сильномогучи, но крайне бесхитростны и потому пытались биться с богами один на один и были довольно-таки успешны, да не убили никого, но многим нанесли раны достаточно тяжелые, чтобы вынудить их выйти из боя. А убийство Тостакора было сложным планом ажно трех демолордов, а боги в целом там еще малость котуженные были от кучи каналов тьмы, что проложил Паргорон.

Ну, Ктулху таки. Мб ещё кто.

Это ещё и авторским текстом справочных материалов подтверждается. Поэтому таки да, ближе всех к богам.

Скорее только Суггремурти и то под вопросом. Ожерелье Друктара вероятно уступает по сложности Кресту Стихий или посоху Креола. Адамант прям очень сложно перековывать. А вплавить его в артефакт вообще только Креол и смог. Но как бы широта возможностей у Кайкелоны все равно меньше чем у шумера.

Ну, 50 магов были собраны со всех концов земли из кучи разных стран. За 1,5 тысячелетия прошедшие с похода Мардука магия по всему миру знатно так деградировала, хотя и не дошла до такой степени запустения как во время похода Кощея. Праквантеки сами половину забыли, но что мог Креол подчерпнул. Да и на Парифате он весьма активно учился и много чего узнал, в том числе о Кровавом князе(вот уж мега полезная информация), не только боевого. Однако это всё-таки стажировка и то что он мог узнать всё-таки было ограничено(да ещё и сдобрено отношение типа "во, дикари") и это явно не полноценное тамошнее образование.

Как демонолог Кайкелоне он вероятно уступает. В целом как маг, имхо,скорее превосходит. И широтой способностей и некоторыми личными достижениями, типа Креста Стихий или своего посоха. Да и Драммен посильнее Кайкелоны будет так-то.

Не, посох это всё-таки его собственное изобретение. Причем уникальное. Никто больше не демонстрировал сложные артефакты содержащие адамант. В остальном да, креатив это не его сильная сторона, но у него и склад ума не тот и магическая школа не прямо сильно исследовательской была. Научная магия это скорее к относительно развитым магикалам. Но в целом развитие магикалов это скорее про накопление и распространение знаний. Как учитель Креол был всё-таки довольно неплох, проблема скорее в том, что он не очень стремился учеников брать. Впрочем повторное создание сверхмогучих артефактов это все-равно очень большое достижение, тк магия субъективна.

Ну он в общем-то не шибко то и сопротивлялся. Да и майнд контроля(прямого) там не было. Как только Креол отошёл от ударной дозы Тьмы, а Йог начал предлагать откровенно неприемлемые для Креола вещи, Йог отправился на пляжный отдых. А от контроля того же Йага он медленно избавился только потому что Йаг до предела замедлил его восприятие. Для самого Креола прошло крайне мало времени.

Скорее догадывалась. Но гарантий не было даже у нее. Поэтому это не отменяет того что Креол сумел превозмочь свою жажду власти. 

И оба уже после ее завершения. Поэтому лучше что Креол мог сделать - подождать с убийством и попытаться рассмотреть иные варианты из уважения к труду Олега. Но вероятность того, что он станет архидемоном была весьма высока, поэтому его убийство было оправдано с определенной точки зрения.

Ну во первых, не попытался, а таки исправил. На сколько мог, естественно. Во вторых, он преодолел собственную жажду силы и отказался не просто от гипотетического могущества архидемона, а от уже имевшегося архидемонского могущества вкупе а тем что у него было до того, это гораздо сложнее. И жалел только о том, что из-за отсутствия сил не сможет вылечить жену. В третьих, он при этом убил владыку темного мира и полностью разрушил источник его могущества и таки спас миллиарды душ. И все это бескорыстно, хотя и не ради этих самых миллиардов душ на самом деле.

Что собственно и делает финал Архимага ещё более ценным, а поступок Креола большим подвигом.

А вообще это интерпретация Дегатти. Это видимо кхаэлон. 

Ну этот всё-таки не 20 метровый. 

Они там чуть ли не в прямой видимости были. А мама Вероники ещё и в странном состоянии находится, вероятно ещё и поэтому. 

Она сама себя туда записала. У нее так-то 15. А у Сорокопута 17 или даже 18. А шкала экспоненциальная, те различие там примерно на порядок и есть. 

Вы сильно переоцениваете уже апостолов. Они конечно могучи, но до уровня титулованных им всё-таки далеко, даже Дзимвеллу. Апостолы скорее где-то между простыми аристократами и титулованными. Ближе причем скорее к первым. 

Ну ТТХ сектантов пока неясны. Поэтому не сказать точно.