Дуб Мясоед

Если верить голове...

 Не очень-то я верю, что это не Челищев. И что именно считать жизнью? 

А знания? Это не лучший источник знаний. Ведь знания можно дать и с червоточиной. К примеру, утаить всего один важный аспект, или слегка исказить ключевой факт, который радикально меняет все. Лучше не иметь знаний, чем иметь иллюзию знаний. Это как стул которого нет. Ну нет его и нет, надо добыть или сесть на что-то другое. А если попытаться сесть на стул, которого нет? Понятно, чем закончится. А если сесть на стул с подломанной ножкой? Тут уж не только упадешь, а еще о стул травмируешься.

Посмотрю. Видимо, я что-то упустил. 

Отличные картинки . Именно так я себе все и представлял. А почему бы не разместить их в доп. материалах на титульной странице книги? 

Злодеи, они такие  

Простите за повтор. Это случайно. Интернет просто зверствует . Уже обратился к модераторам, через кнопку "пожаловаться", что б удалили  
Кстати, молодцы модераторы. Так быстро удалили, что можно было и не извиняться. Может никто и не успел заметить  

Спасибо. Рад, что понравилось поздравление  

Может и есть. К счастью, Георгий не попал в их поле зрения или просто им не интересен. Я тоже рад, что бездна оказалась не так страшна.

Хотя, может это благодаря встрече с Навьяром, Георгий не сунулся, куда не следует.

Вот-вот Я тоже думал, что там дверец так дворец и будет большая баталия. А получилось совсем нежданно-негаданно и очень необычно. И пейзаж очень красивый, и похоже, обойдемся малой кровью .

Я думал, что Дворец Хаоса - это дворец. А это вон оно что. Зато красиво очень. Челищев - гад еще тот, мне даже стало жалко каликазандров.

Не понял как Лютиков узнал, что именно в этом месте Дворца выходит волчья тропа Навьяра. Он что, теперь может чуять волчьи тропы?

Очень рад, что для Навьяра еще не все потеряно.

Куда же это автор пропал? Что-то давно уже ни слуха ни духа.  Очень хочется надеяться на продолжение истории. А оно будет? Так долго ждали, а дождались лишь пометки "весь текст"  

Мне тоже мысль показалась интересной. Если бездна - это изуродованный черной магией осколок обычного мира, то вполне вероятно, что предки многих тварей были нормальными животными, людьми и представителями других разумных рас. А некоторые долгоживущие, могли и сами когда-то быть обычными жителями обычного мира. Данных о том, что бездна заселялась чудовищами откуда-то извне, пока нет. Хотя такое место и может привлекать всякую магическую дрянь отовсюду.

А, вообще, очень любопытно, почему Челищев научил Небольсина заклинанию, при котором после перехода в бездну, он в чудовище превратился. Как мы видим, есть не один способ попасть в бездну и остаться человеком. Я сначала подумал, что Небольсин умер и переродился в чудище в каком-то потустороннем мире, но теперь понятно, что это не так. Раз Челищев дал ему заклинание последнего шанса, значит хотел дать ему дополнительную возможность выжить. Но почему в образе чудища, а не человека? Может заклятья были рассчитаны на смертельные ранения, и превращение дало возможность, недоступной для человека, регенерации? Нет смысла будучи смертельно раненым переноситься в бездну, где сразу и сожрут.

Нормальное дело. От каждой главы свои впечатления, и все они интересны. Поэтому естественно, когда среди положительных отзывов проскакивают и критические. Комментарий - это не рецензия, тут 10 раз мнение может поменяться.

Вот уж никогда бы не подумал  

Согласен с вами. Я и имел ввиду, что он обычную жизнь прожил, а не как Сигмар. А ваши загадки с ролями этих замечательных артистов я не разгадал.  

Точно. Это я что-то берега попутал . Наоборот же! Да уж, математик с меня никакущий. Всего и делов то: умножил, вместо того, чтобы разделить  

Конечно не гарантирует. Иначе откуда бы взяться злым гениям на роль главгадов?

Очень с вами согласен.  Глава, и вправду, очень информативна , а я как-то этот аспект упустил в комментарии .

А вот насчет возраста, могу согласиться, если речь идет об обычной продолжительности жизни. Тут да: можно быть мудрым с детства, а можно до глубокой старости дураком прожить. 

 Но если человек преодолел этот предел, и прожил в полтора-два раза дольше обычных людей, то он однозначно мудр. Просто мудрость разной бывает, и если это злая мудрость, то такой человек поистине ужасен, особенно, если он маг.  

А уж если речь идет о таких, как Сигмар, которые живут уже не первое тысячелетие, то это однозначно человек несравнимо более высокого уровня, а может такого уже и человеком назвать сложно. Да и жизненный опыт за тысячелетия накапливается изрядный, а сколько знаний и навыков можно успеть накопить, сколько могущества приобрести! 

Понравилась глава . Шикарно передана мрачная, опасная, таинственная, немного гнетущая и тревожная атмосфера и на ее фоне два волколака: древний и молодой, идущие к своей цели не смотря ни на что. Даже массу приятных возможностей нашли  

Конечно, хорошо, что в бездне оказался такой проводник, но жаль мне Навьяра :

Что ж. Может и не так страшен Челищев, как казалось вначале.

Похоже, Навьяр застал времена, когда в Бездну и обратно ходили, как дети в школу, и способ вернуться ему известен, может даже и не один.

Мне нравится их логика: мы будем убивать тебя, твоих людей, твой бизнес, а ты к нам не лезь - пожалеешь. Пожалеешь о чем? Позвольте спросить. Они же и так гадят как могут, и если где-то еще не нагадили, значит просто пока не смогли .
Гг  прав: лезть нужно, и именно к ним... но аккуратно, не оставляя гадам ни шанса,  но прежде, чем куда-то лезть, надо у себя порядок навести. ААА!!! Хочу крысу! Желательно жареную.  Как же ее изловить?! 

Приятно, что столько людей предложили помощь. Но как же сложно, когда не знаешь кто враг. 

Может и так. И что тут скрывать? Открою вам страшную тайну: нейросеть - это не венерическое заболевание.

А может автор просто хочет, чтобы такие как вы, перестали голову дурить?  Эта ремарка в аннотации появилась, как раз, после ваших претензий . А вы, все равно, никак не успокоитесь 

Местные не подзабыли силу Челищева. Лорда Обакума помнят и уважают. Просто квазиморды эти - каликазандры не признали его в лицо. В их мозгах не укладывалось, что кто-то может лорду Обакуму руку оторвать.
Что касается аспекта неожиданности, то слухи в бездне должны расходиться, как горячие пирожки. Здесь же все друг друга жрут, а значит здесь информация - залог выживания. Только если они в момент управятся, тогда да, можно понадеяться на неожиданность.
Правда, у Георгия другого выхода и нет: либо управиться быстро, либо быстро свалить.

Рассчитывать на то, что Челищев еще не восстановился после прошлого боя, я бы не стал. Ведь после арены гг где-то сутки провел с Инессой, потом в канцелярии и с ее отцом - еще сутки не меньше. Дальше дорога заняла не один день. Примерно день они шли в поместье и там осматривались. Т.е. Георгий ушел в бездну примерно через 5-7 дней после Челищева. Значит, чернокнижник там уже полгода восстанавливается. А поскольку зол он изрядно, то с местью тянуть не будет. Не удивлюсь, если он уже подготовился и вернулся. А пока Георгий собирается достать его в бездне, он уже ищет Георгия в обычном мире .

Согласен: Челищева и в бездне есть шанс победить. Но в обычном мире, его можно победить гарантированно, если подготовиться. Я предпочитаю гарантии . Правда, предпочитая гарантии, можно упустить шанс. Полагаю, Георгий, скорее всего, выберет использовать шанс . Ведь именно за этим он и поперся в бездну. Я бы, на его месте тоже поперся бы, но за информацией, и предварительно ознакомился бы со всем, чем можно в обычном мире. Но это точно не про Георгия.

Вот только что будет с Инессой, если он потом, раненый проваляется в бездне месяц-другой? Да и брата хотелось бы застать не совсем дряхлым стариком. Или он всерьез рассчитывает, как и в прошлый раз, отделаться без серьезных ранений в битве с серьезным противником? Я бы сначала искал пути отхода, а потом бы уже в драку лез.

Думаю, разговор с Навьером многое расставит на свои места и повлияет на выбор Георгия. 

Бездна оказалась полна чудес и неожиданностей, как приятных, так и не очень.

Позабавила фраза " с Катапиноном же я договорился". Это оказывается так договариваются, интересный способ . Не уверен, что Катапион тоже считает, что с ним договорились 

Подкопченная змеюка пришлась очень кстати 

Мочить чернокнижника

Это ж какая баталия будет!

В общем, валить надо оттуда, и срочно. Конечно, ждать, пока Челищев нападет в самый неподходящий момент, тоже не лучшая мысль. А я уверен, что момент для нападения чернокнижник будет выбирать самый неподходящий. Вот бы как-то выманить  Челищева на свет божий и  уже там с ним разделаться, желательно в полнолуние .

Я вот думаю: если Челищев успел завоевать такой авторитет в бездне, значит он там находился достаточно долго. Может он знает способ преодолеть разницу в течении времени?  Или он просто очень стар? Или, все-таки, есть способ вернуться назад во времени и оказаться в обычном мире не через месяцы или годы, а раньше?

На мой взгляд, у гг все пока с переменным успехом. У него есть и характер, и харизма, но есть и ошибки.  А так чтобы совсем умный и взрослый - это громко сказано. Да, талантлив и не дурак, но еще есть куда расти. И да, он не только глупости творит. Временами он ведет себя как умный и взрослый, даже как прошаренный тертый калач. По большей части, он, все же, думает, что делает, просто его еще заносит временами по молодости. Он и вначале не был умным и взрослым, скорее честным, добрым и смелым, от того и погиб в прошлой жизни.

В этой жизни прошло совсем немного времени, но он уже стал хитрее и сильнее, но до взрослого и умного ему еще далеко.
Я тоже считаю задумку хорошей, и тоже очень болею, и за персонажей, и за произведение, и за автора. 

Согласен, гг прет напролом не особо беспокоясь о последствиях. Но здесь нет перекоса, ведь прокатывает не всегда

Сказать, что он всех победил? Я бы так не сказал, но и победы были, а как без них. И да, он выжил, как и любой гг в любом жанре, ведь без гг история не может продолжаться.

 Характеры гг и его любимой описаны вполне себе логично и аутентично. Начнем с того, что ключевым моментом здесь является Ярость, а ярость не подразумевает тщательного планирования. Хотя Сигмар умеет быть вдумчивым и созерцательным, но Лютикову еще далеко до Сигмара. А  удача у него по принципу "смелого пуля боится, смелого штык не берет" . Классика.

Инесса и Георгий обладают выдающимися боевыми навыками. С более сильными врагами они пока не сталкивались. А когда им было с ними столкнуться? Инесса хоть и несколько эксцентрична, но до встречи с волколаком, она спокойно, и даже скучновато, жила обычной жизнью аристократки под крылом могущественного отца. А гг в этом мире без году неделя, и только выбрался из глуши. Самые сильные враги в глуши не сидят и их не много, зато мелкие паскудники попадаются на каждом шагу. Как и в реальности: мало кто из нас сталкивался с матерыми преступниками, а вот хамов трамвайных каждый встречал не раз. Понятно, почему нашим героям поражение пока не знакомо, а вот побед на их счету уже немало. Плюс молодость и юношеский максимализм. Я бы удивился, если бы у них не было головокружения от успехов.

Помимо импульсивности и самоуверенности у них прописано много других черт характера, как вытекающих из их жизненного пути и окружения, так и индивидуальных. 

У гг есть и чувство юмора, и любовь к семье, и великодушие, и жесткость, если надо. Да, он молод и ошибается, но он отлично справляется с последствиями и учится.

Я уже рассуждал о  характерах Инессы и Георгия здесь https://author.today/work/580202?c=40907580&th=40890447, так что не буду повторяться.

На мой взгляд, Георгий более зрелый, вдумчивый и прагматичный, чем Инесса, хоть и не намного.

И да, он нагибатор. Нормальное дело для гг этого жанра. В этом произведении внутренний мир обозначен, но без излишней рефлексии. Опять же - логика жанра.

В общем, я с вами согласен наполовину. Сам, когда читал, не раз думал о Лютикове и Инессе: да куда ж вы претесь очертя голову?!  ГГ периодически ведет себя не очень мудро, но характер у него есть .

Плюсик я честно поставил, потому что ваше мнение мне интересно и я жду, что вы поделитесь им и в дальнейшем.  

Я бы тоже охотно списал бы на нервы. Может так и есть.

Инесса любит Георгия, но она не такая, как он. Просто они очень недавно знакомы, страсть их захватила, а тут еще калейдоскоп событий. Но они не могут не отличаться, и разногласия рано или поздно дадут о себе знать. Хотя Инесса готова принять взгляды Георгия, но она не знает насколько они другие. Да, какие-то понятия о чести и совести у них совпадают, но не все. Полагаю, под влиянием Георгия она будет меняться, но пока она такая, какая есть. 

Георгий не рожден аристократом, он попаданец родом из цивилизованного общества, где каждая жизнь ценна, где герой скорее пожертвует собой, чем другими. Иначе, какой же он герой? Эго взгляды похожие на наши. Он не рассказывал Инессе о своем мире, о своих взглядах на жизнь. Инесса уверена, что Лютиков - такой же аристократ, как и она, просто покусанный волколаком и получивший дополнительную силу и привлекательную Ярость. Инесса - увлекающаяся натура, и я уверен, она бы увлеклась новыми для нее взглядами на жизнь из нашего мира (в разумных пределах), но пока это не произошло. Хотя и Георгий изменится: под влиянием Инессы, он будет лучше справляться со своей ролью главы клана. Без нее он рисковал стать белой вороной, особенно по первому времени. Волколак - это жутковато и таинственно, но хоть как-то понятно для местных, но человек со взглядами из нашей современности для них покажется просто юродивым.

Инесса тоже героиня, но другого плана. По меркам этого мира, она хороший человек, умная и целеустремленная. Ей не чужда гибкость и прогрессивность взглядов. Честь и совесть у нее тоже есть, но такая, как принято в ее кругу. При всех ее положительных качествах, она избалованная и немного скучающая аристократка из средневековья. Она привыкла получать все, что хочет. Да и человека убить, если она считает нужным, для нее не проблема. В средневековье не ценят жизнь как в 21 веке нашего мира. Аристократы считают, что для простого народа, жертвовать собой ради благополучия аристократов - это почетный долг и святая обязанность. Да, она относительно демократичная, бунтарка и достаточно добрая... но аристократка до мозга костей, а гены пальцем не задавишь.
Она, конечно, считает, что селяне тоже люди... . Без крайней необходимости она не проявит жестокости к слабым, но если вопрос стоит: или ее любовь или жизнь селянки? Для нее это не будет вопросом. Ослепленная любовью, она готова была метнуться за Георгием в бездну, не думая ни о чем. Даже о ее отце ей напомнил Георгий. А ведь Инесса очень любит отца, так что ей какая-то селянка? Надеюсь, Инесса поумнеет раньше, чем станет перед таким ужасным выбором. 

В бездне,

Может зря Инесса так испугалась? Ведь эта надпись может иметь и противоположный смысл:

А вообще, стоило бы час-другой потратить на изучение мат. части. Я имею ввиду надписи на стенах. Хотя демон этот выбешивал изряядно, что сильно отвлекало. 

Похоже, ему это удалось.  Все-таки они оба слишком импульсивны и самоуверенны, и это не может всякий раз заканчиваться благополучно . Я, конечно не жду, что они прям враз изменятся, такие они есть и такими мы их любим. Но может им фамильяра какого подсуетить флегматично-прагматичного? А то на их замашки никаких роялей не хватит... даже в боярке .

Это ж надо было полезть в пасть к демону .

Вспоминается история с Гордиевым узлом. Не уверен, что все узлы можно разрубить. Или Георгий будет рубить все за счет Ярости? Хотя Македонский же разрубил, или все-же не разрубил?  

Историки  сходятся на том, что это событие было реальным, и действительно помогло Македонскому получить власть над Азией, но что именно случилось с узлом, до сих пор вызывает споры. А я долгое время думал, что это миф. А что я должен был думать? Про Александра Македонского много мифов есть, к примеру, что он  - сын Зевса.

Очень рад , что в пылу приключений не забыли про отца Инессы . Забавный способ договариваться у Георгия.

Что ж, иногда, это и есть оптимальный способ договориться 

"Эра Мангуста".

Я к тому, что для того, чтобы доверять, нужно с человеком пуд соли съесть. Только со временем становится понятно, как человек пользуется спичками, и лишь время дает определенные гарантии. А на ранних этапах общения ошибки неизбежны и держаться немного настороже совсем не лишнее, даже, когда очень хочется верить. Но нужно же с чего-то начинать строить доверие.
Сигмар пока еще ничего не сжег, но и кормить голодных он явно не намерен. Его советы всегда были полезны и своевременны.

А в чем мы говорим о разном? Я так понял, что если не брать критерием время общения, то для вас критерий доверия - понятность и эмоциональная связь, а для меня - компетентность и устойчивость убеждений.

Не может манипулировать, вообще и в принципе, только тот, кто значительно слабее по всем статьям. Но такие люди бесполезны. А так то, даже самые честные и добрые способны на манипуляции... во имя добра и честности. Потому что это понятия очень относительные.
В общем, есть те, кто способен на все и те, кто ни на что не способен.

Вряд ли Ярость Георгия не связана с общей Яростью. Скорее, Ярость Георгия - одно из воплощений Великой Ярости, одна из ее сторон.

Как интересно. Не видел такую картинку. Но если бы и видел, никогда бы не подумал соотнести эти две картинки. А теперь присмотрелся: и вправду похожи.  

О! Хорошо, что обратили внимание, а то я точно запутал бы кого-нибудь.  

Не роман, это оговорочка вышла. У меня она вечно проскакивает. Это у меня устойчивая ассоциация с романом "Война и мир", прямо таки архетип, созданный анекдотами. Ржевского в романе "Война и мир " нет, но ведь Наташа Ростова есть 

А в том комментарии я имел ввиду о Ржевского из поэмы "Давным Давно", потом пьесу по ней поставили одноименную. Позже отсняли фильм-комедию, навеянный этой поэмой  - "Гусарская баллада". Там везде Ржевский - достаточно элегантный персонаж, хоть и озорной. Там он шутник и бунтарь на грани фола, но никогда эту грань не переступает. В целом, этот персонаж вызывает уважение, чем-то похож на Георгия. А в анекдотах Ржевский переступает все грани, там он забавен, но немного туповат, на мой взгляд.

Есть мнение, что именно "Гусарская баллада" и дала старт анекдотам про поручика Ржевского. Хотя Наташи Ростовой а в этой комедии нет.

Да, служить ярости можно по-разному. Кроме того, Георгий не намерен служить ярости преданно и безусловно. Со своим ядром он постоянно выясняет отношения. Георгий хочет, чтобы Ярость служила ему, или как-то на равных. Посмотрим, что у него получится.

И что такое, вообще эта Ярость?  И кто из них дрессировщик? Волколак или Ярость?

Сигмар воспринимает ее, как нечто разумное, достойное поклонения. Георгий тоже воспринимает Ярость, как нечто разумное, но хочет ее обуздать. Ярость, вроде как и не против служения Сигмара, но и не против, чтобы ее обуздывал Георгий. Может ей без разница обуздывают ее там или ей служат? Возможно, она выше этого, главное чтобы чтили кодекс. Но что представляет  из себя этот кодекс? По-моему, Лютиков и пытается это выяснить методом научного тыка.

Что касается доверия Сигмару, если критерием доверия брать совпадение интересов, то доверять будет просто некому. Даже у Инессы интересы не полностью совпадают с интересами Георгия, она же самостоятельная и самодостаточная личность. Поэтому моя позиция: доверяй, но проверяй.

Да, Инесса, хотя бы понятна, она на одном с Георгием уровне. Но изобретать велосипед глупо и затратно, а в данном случае, и очень рискованно. Лучше учиться, и учиться надо у более сильных и знающих, а они все непонятны, пока не научишься. Если брать критерием доверия понятность, то учиться будет не у кого.