Николай

Думаю, ритуальная книга, все-таки это дорогая вещь не для всех, и встречается обычно с уровня Бакалавра, причем взрослого и обеспеченного. 

Да, чаще всего нам кажется что вопрос в лени. И действительно, люди которых я учил чаще забрасывали от нехватки упорства, чем чего-то не понимали. Но, реальная работа все-таки требудет ума. Без хорошего абстрактного мышления что-то сложное не сделать. 

Не, Больдо учил, но только те, что нужны для закалки и работы со своим телом. Что-то же он смог "пересказать" Малку, пусть и с неохотой.

Просто у Больдо не было ни времени, ни денег, ни способностей нужных чтобы выучить их большое количество и начать активно применять.

А Власть растет не от освоения руноглифа, а от практики. Вон, Больдо дубинки из земли Властью лепил упорно, как мог прокачивал.  

Опять же, ну знал бы Болодо нужные руны? Он со своей низкой Властью ритуалы на ходу из головы творить или кастовать заклинания голыми манипуляциями рун как Малк не сможет. Дополнительных заклинаний или "органов", вроде молнии и призрачных рук он не получил бы. Так что точно так же бегал бы от призраков или пытался лупить их алебардой. 

Разумеется не зря. И для Тияза, и для Малка, руноглиф - это просто невероятно важная вещь. Потому что они-то как раз и есть те самые маги-исследователи, которые могут на нем писать новое. 

Я думаю что эта техника и сама по себе хороша, без грибов. Просто Малку с непривычки трудно, как трудно подтягиваться, когда ты этим не занимался. Накачает нужные "мышцы" и сможет часами в этом состоянии и без грибов сидеть. 

Не, это в большинстве случае дорого и бесполезно.

Наборы руноглифов стоят десятки (а потом и сотни, скорее всего) драхм и занимают время для освоения, которое можно потратить на что-то ещё. Если маг не планирует углублятся в составление заклинаний и ритуалов - это просто выброшенные деньги. Приличные деньги и большое время - это Малк так быстро осваивает руноглиф, а нормальный маг потратил бы месяцы на этот набор, скорее всего. 

А для того, чтобы пройти мимо потенциально опасного артефакта не нужно осваивать руны во время медитации, достаточно прочитать "справочник описаний", вроде того, что Тияз в Морде оставил для Малка. 

Мы нигде не встречали в книге, чтобы знание рун само по себе подняло Власть, увеличило резевр или ускорило освоение ТИ. Руны полезны когда ты начинаешь что-то из них составлять.

Тияз как-то сказал Малку, что большинство "недомагов" учат только те руны, из которых состоят заклинания для нимбов. И все. То есть, Тияз считал полноценными магами только тех, кто в состоянии выдумывать что-то новое на основне руноглифа. 

Ответ "почему", имхо, очевиден.

Изучение руноглифа - само по себе не делает сильнее.

Делают ритуалы на основе этого руноглифа. Но для ритуалов нужно:

1) Иметь способности к разработке и оптимизации ритуалов. У Малка хорошее среднее образование и способности к математике, поверх которого он стал осваивать все эти сакральные геометрии и магические начертания. Думаю, большинству оно не даётся, или качества среднего образования не хватает. Это как "почему все не идут работать программистами и датасаентистами?". Большинству слишком сложно.

2) Чтобы ритуалы были эффективными - их надо записывать в магическую книгу. Книга, в нормальном положении дел, стоит больших денег. Думаю, если делать из классических материалов, то чтобы собрать даже что-то вроде того, что у Малка сейчас - нужны будут сотни драхм. Это банально дорого.

3) Освоение руноглифа и ритуалистики не двигает само по себе те вещи, которые позволяют магу переходить на следующий уровень - резерв, восполнение, ТИ, заклы, Власть. 

Все это от ритуалистики не растёт, а значит тратить время на ритуалистику имеет смысл от уровня Бакалавра - когда уже не горят сроки. И даже большинство Бакалавров предпочтёт вложить время и деньги в ту прокачку, которая их приблизит к следующему рангу.

Большая часть магов - это не интеллектуалы вроде Тияза и Клайда, а спортсмены-качки. Хорошая наследственность, дорогой спортпит, правильная программа тренировок в зале (ТИ), и годы монотонных регулярных тренировок. Сушить себе мозги изучением многих сотен иероглифов, и учиться писать ими сложные тексты - им совершенно не интересно. 

А ещё не забывайте, что к бакалавру, когда у обычного мага на это появляются время и деньги - он уже лет 10-15 как математикой не занимался особо, и спецразделы магической математики не учил. И вот представьте боксёра 30-35 лет, без высшего образования, со средней школой посредственного качества, который решил учить матан, и взялся штудировать учебник по дифурам. Как ему, легко будет?

Зато он целый магистр-ритуалист, у которого под рукою большая и богатая школа, пусть и формально невысокого статуса. Что сам не умеет (новое ТИ для Малка, например), то сумеет купить или достать по политическим каналам. 

Хотя лично я бы предпочел, чтобы Зал направил Малка на обучение в Школу Консулов Смерти, или что-то такое. 

Главное найти как добывать эти грибы в больших масштабах. Думаю, они в случае Малка круче эликов с точки зрения питания Духа. 

Ну, в ШП ещё есть ритуалист Клайд Книжник, которому есть что рассказать Малку. Но вцелом да, Зал может дать больше с точки зрения обучения. 

Господа, вот мы тут все посмеялись над тем, что Малк просто скурил гриб, хотя на него была масса надежд. И я первее всех посмеялся.

Но давайте посмотрим на вещи под немного другим углом.

Малк в этой проде получил две критично важные техники, которые как бы не подороже многих "реальных вещей", вроде револьвера.

1. Технику "питания" тонкого тела. Путь мы пока не знаем где такие грибы можно ещё достать, но сам факт. Сомневаюсь, что эффект был только для поддержки состояния выхода из тела, скорее всего Дух Малка усилился по итогу применения. А это, кстати, тоже потребуется для освоения нового заклинания.

2. Самое главное, имхо. Даже без гриба - Малк получил новую технику "медитации", которая повышает его когнитивные способности, пусть и только на время "медитации". И даже то, что без гриба он пока не может долго удерживать состояние - тоже не так важно.

Черт побери, у Малка теперь есть техника входа в состояние, в котором он гораздо четче мыслит, у него хорошо работает память, и т.д. Имхо, это состояние можно использовать не только для освоения руноглифа, а ещё и для разработки и оптимизации новых ритуалов, или "пересчета" старых, под новые знания руноглифа. И для любых задач, где нужно думать )))

А ещё в таком состоянии должно быстрее идти освоение новой информации из книг, Морды (если получится получить допольнительные доступы), просто анализ каких-то ситуаций.

Думаю, по мере практики, Малк сможет дольше удерживать это состояние.

Так что эта новая техника может серьезно ускорить развитие Малка. Он будет быстрее учиться, и сможет делать сам в уме те вещи, ради которых ему ранее были нужны услуги "расчетчиков". Заклинания второго круга оптимизирвать - не уверен(хотя может быть) что сможет, но вот для начала ритуалы немного попроще самому оптимизировать - это точно сможет. Ритуалы-то в Дух не интегрировать, так что на них можно тренироваться.

Ах да, и немного поныть.

1. Храм Кетота пока так и не появился на горизонте.

2. Малк мог дать ещё драхм 20-30 на несколько дней обучения у артефактора, ну хотя бы азы какие-то понял, смог бы понять как развиваться в этом направлении. Даже какие-то элиментарные вещи могли бы серьезно упростить ему жизнь. Но нет, не интересно. Курить гриб, пить шуйсю, строить опасные авантюры с РА - вот действительно срочные дела. ))

Скорее, что Малк ускорил получение очага на 2-3 седмицы )

Потому что раньше он столько времени потратил, а сейчас - раз, и сделал.

Дождался, дождался!

Так аристократов фехтовать в ранний период тоже не учили. Это был выпендрёж городских бюргеров, нормальному дворянину во Франции таким заниматься стыдно было )) Он должен был уметь пользоваться копьём верхом, разумеется. 

Плюс, вы говорите так, будто аристократы - это реально какой-то один определенный, более-менее гомогенный класс. В действительности, классов в средневековье и новое время были десятки, в том числе и привелигированных военных сословий. И они были все разные. ))

Встретились где? Если на ринге, в боксёрских перчатках, то победит мастер спорта. Если на поле боя, с автоматами - то спецназер )))

А если на улице, то скорее всего словами разрулят, так как в 26 детство в жопе уже не так играет, и у наших героев есть некоторый жизненный опыт.

И тогда тоже так было. Все зависит от обстоятельств и личных качеств.

Тоже считаю, что система с четко обозначенными рангами и прорывами между ними - это поздняя разработка, созданная по итогу обобщения большого опыта, как дающая максимальное количество достигнувших высоких рангов, и минимальном количестве застрявших и умерших в процессе роста. 

Точно так же, деление руноглифа и заклов на круги - относительно условно. Если Дух силён, понимание предметной области на уровне, и Власть крепка - то можно выучить заклинание, которое можно было бы отнести к более высокому рангу. 

Воинские сословия - это не только аристократы. Формально, аристократы - это даже не  служилые дворяне, это управленцы, которые страною руководят, они должны тратить своё время на изучение массы всего, не относящегося к войне, и они слишком дороги чтобы постоянно рисковать головою, а без этого нужного военного опыта не собрать.

А есть именно специализированные служилые воинские сословия. Низшие дворяне, живущие с воинской службы, казаки, рыцари-министериалы, рядовые дворянской поместной конницы и т.д. Не высшие аристократы в парче и бархате, а именно что военная кость, которые делают основную военную работу. 

Опять же, не стоит слишком идеализировать ратные способности дворян. Зависит от ситуации, времени, места, вооружения, и т.д.

Английские родовитые дворяне, выпускники Итона и Рагби, во время Первой Мировой оказались очень плохи и как бойцы, и как командиры. Именно из-за своего завышенного самомнения, и некритичного представления что "да похуй, я сверхчеловек, у меня все выйдет, никто по мне не попадёт". Они привыкли, что там на островах они могут все на харизме затащить - так как все перед ними шапки гнут, а против немцев в бою оно не сработало. 

Так Панцирь же и голову прикрывает, просто несколько хуже чем туловище. Но Малк не просто так Панцирь носит постоянно - он его не раз спасал именно от попаданий в голову. 

Малк как раз воспитан как пёс войны. Его с детства готовили к этому. Поэтому он, немаг школьник завалил в поезде группу террористов. Именно поэтому он выжил там, где остальные погибли.

Опять же, аристократ - это не всегда именно боец, а когда и боец - не всегда специализированный.

Во время Крымской войны английские молодые лорды, служившие в легкой кавалерии, сталкивались с русскими казаками. И оказывалось, что пока лорды учились стихи на древнегреческом писать и на латыни Цицерона читать, наши казачки учились рубить и колоть саблями и пиками. И в бою сильно лучше хоть один на один, хоть эскадрон на эскадрон. 

Ну и самое главное - они же маги. Там мозги и интеллект знячат больше, чем где-то ещё. А Малк его(и Хели) умнее. А значит, на определенном этапе, когда магия станет реально очень сложной - станет обгонять за счет мозгов. 

Щит нельзя носить постоянно - это плоскость, которая закрывает только с одной стороны, и которую до установки в центр нимба нужно кастовать несколько секунуд. Так что пока Адепт защищён достаточно условно. Ему нужно знать от кого защищаться, и иметь время на подготовку.

Вот Панцирь - это уже дело, его можно носить 24/7, и он закрывает полностью, пусть и по краям похуже.

Так что да, если есть возможность стать даже Адептом, ценою нескольких лет собирания денег и года каторжной учебы и тренировок - то дело того стоит. А Ученик на уровне неодарённых так и вовсе - серьезный человек. 

Да, хорошо тренированный Ученик с Панцирем - уже чертовски опасный чел, которого внезапным выстрелом из револьвера не убить. 

На то и уповаем! )

Не, искра Адепта была как удар кулака, причем не самый сильный. Он собаку-то бродячую Искрой убить смог только когда Учеником стал, и власть до оранжевой апнул. 

Щит адептовский продавить можно парой выстрелов из револьвера. Лечилка - да, Вещь, но пару стеклянных стержней с такой же лечилкой мог купить себе в авалонку любой балбес.

Так что да, Адептом быть сильно круче, чем неодарённым, но в бою авалонка и револьвер с покупными зачарованными пулями могли бы значить больше. Или несколько гранат, которыми можно и Бакалавра убить при удаче, пусть и стоят дорого, но поджечь запал да метнуть в нужный момент - достаточно ловкий неодарённый справится. 

Помню, что на один цикл книг меня навел рекомендацией лично Зыков, когда дописал Дорогу Домой, и решил посоветовать публике "а что бы почитать" ))

Уважаемо! ))

Да, постараюсь ))  И вы тоже попробуйте, это забавно ))

Проды я так и не дождался, поэтому от скуки написал небольшую зарисовку. Действие происходит примерно через 3 года от текущего момента, в моей фантазии Малк сумел стать ММ, но у него нет ни ТИ, ни заклов, поэтому он пока строит своё развитие на ритуалистике, Власти и изучении тех разделов магии и магических ремесел, на которые ему ранее не хватало времени. 

Прошу сильно не пинать - последний раз писал сочинение в 9 классе, 20 лет назад. )))) Текст кривой и совершенно сырой, как есть написан за эту ночь и никак не проверен даже на очепятки. Всё, теперь моя душа спокойна, иду спать. 

*угрожающе*
Если к утру не будет проды - будет фанфик!
а я ничего не писал лет 20, с 9 класса, так что лучше не показывать людям такое ))

Это вы только что её изгнали!

Мужики, жги колдуна! ))

так я же говорю - приди ))

*камлает*

прода-прода, приди на Федота, с Федота на Якова, а с Якова на всякова! )))

Да прекратите уже )))

Жертвоприношение и убийство - это не одно и то же. И не надо подвязывать все подряд "ну и это тоже жертвоприношение какой-то абстрактной сущности", так как это можно сказать про что угодно. Вот, я сейчас чашку кофе и мороженку ритуально принесу в жертву Обжорству. )))

Малк убивал Мордой, но в бою, активно пытавшихся его убить, сильных противников. Да, это оружие уничтожает Дух и поглащает часть знаний из него. Ну так и Порча Малка разьедает Дух, и всякое-тонкое. А что знания забирает - так и оружие-деньги из карманов у убитых противников Малк может достать, это его законный трофей. 

Скорее Тияз, как осторожный интриган, не захотел давать Малку слишком много, чтобы не усилять его черезмерно. Он осознаёт потенциал Малка как ритуалиста, и знания выдаёт осторожно отвешивая их на аптекарских весах. Чтобы Малк имел хорошие шансы выжить, но не успел стать слишком сильным до того, как Тияз сумеет вернуться в мир живых. Я думаю, что когда Малк убьёт при помощи Морды достаточное количество сильных магов - Тияз сможет вернуться, пусть и в ослабленном и покалеченном виде. И ему нужно будет как-то убедить Малка добровольно ему помогать. Так что Малк ему нужен сильным, но не черезмерно, и знания пригодятся как предмет будущего торга. 

Думаю, если бы Тияз хотел - он мог бы записать в Морду весь известный ему руноглиф, и это не было бы нарушением правила "от духа к духу", потому что Морда - духовный артефакт.

Просто Тияз (и автор) не захотели давать Малку доступ туда, а дали только к "справочнику описаний". Видимо, у них были свои мысли на этот счет. 

Эх, нас опять надули ))

Так и отлично. Нафиг Малку шпионы? Проломить башку невиновному человеку за подозрение что он стал марионеткой кого-то другого Малку тяжело, бросить его одного - то же что и убить. А теперь все, может гулять на все 4 стороны )))

Ссылку поправил. 

В прошлый раз, кажется, кошельки трофейные и поделили поровну. Тут нет, может автор умолчал что заранее договорились.

Ну и да, если Тиль решит что надо поровну - Малк может смело отдать ему половину, и сказать - все, спасибо, дальше каждый сам по себе ))) Ну а чо, они же не договаривались заранее, что Малк при нём будет охраной )))

Видимо, он про нефритовые сферы, в которых руноглиф и заклы записывают. 

Все правильно аффтар говорит. Не было платиновых монет с бриллиантами, если кому-то просто золотых мало - есть слитки, есть вексели, есть крупные драгоценные камни. Тут развитый рынок артефактов, за счет того, что дофига магов ММ умеет телепортироваться (а иногда и особо ушлые Баки) цены на артефакты должны быть примерно везде одинаковые (иначе курьер-ММ быстро выровняет цены телепортнувшись несколько раз). А раз мы всегда можем точно назвать цену типового артефакта - то он и есть самые лучшие деньги. 

Вроде того золотого с рубинами интеграла на поясе Бака из школы железа и крови, которого видел Малк в первой книге, и тут же оценил этот жезл как 500 драхм. 

*вспоминает*, так, надо брать высокого эльфа-атронаха, и так чтобы выносливости сразу побольше было и удачи - от выносливости зависит прирост хп на уровень, а удача хуже всего качается. )))

Хз, что выпало бы - с тем бы и работал.

Думаю, большим попадаловом было бы, если бы оказался профиль с двумя стихиями, типа склонности к молнии, типа Хелавии, а бабла на правильную прокачку такого крутого билда не было, и пришлось бы идти в АОМ и брать кристаллическое сердце )))

Они оба на службе Тёмной Канцелярии(Малк точно, Тиль - крайне вероятно), разве им можно торговать наркотой? )))

Это, примерно, как если бы два офицера ФСБ решили поделить конфискованный герыч )))

https://author.today/work/157164?c=14853509&th=14849979

Они разделили по обычным пиратским правилам. Тиль явно не выглядит недовольным этим. 

Не, существует масса различных вариантов трофейного права, придуманных для разных случаев. 

Они поделили деньги классическим способом, как их делили пираты. Капитану - две доли (изредка три), обычному матросу - одну. Это самый демократичный вариант из морских трофейных прав. На английском королевском флоте делили так, что офицеры получали в десятки раз больше. Русский устав, как делить "товары с бою взятые" я не помню, но там тоже зависило кому и сколько. 

Выделение отдельных видов трофеев в отдельные категории, которые доставались "по военной специальности" тоже было. В армиях Нового Времени трофейные вражеские пушки и осколки бронзы от разбитых пушек считались трофеем артиллеристов. Они оценивались и сумма делилась между артиллеристами. Такая себе доплата за сложную по тем временам специальность. В армии Петра I, насколько я помню, тоже это правило пару раз применялось, как потом - не в курсе.

А касательно гриба - Малк отказался показывать гриб только потому, что "новый" Тиль может быть врагом, и нечего ему знать техники и способности Малка, это вопрос безопасности и выживания Малка. Если бы речь была о старом Тиле и он был один - Малк бы показал гриб, они бы его оценили в деньгах на глазок, допустим драхм в 10-20, и Тиль бы получил свою долю деньгами. 

Да, пока движений никаких, но я уверен что они будут. Малк не может вечно сидеть с началом желтого ранга Власти, его амбициозным планам это не соответствует. 

Здесь есть два существенных момента.

1) Тиль - непонятно кто, и их деловые отношения с Малком не урегулированы. И ругаться с Малком Тиль не будет.

2) Если брать ситуацию, что Тиль - это только "старый" Тиль, то тогда львиная доля трофеев и должна достаться Малку, так как он Бакалавр, который затащил на себе большую часть операции, уничтожив иллюзию, истребив духов-охранников, взломав сейф и убив 3 из 4 демонов. Основной вклад Тиля в дело - сходил в девушкой в библиотеку, собрал инфу. Так что доля Малка и должна быть существенно больше. 

А так да, если бы они были два равноправных мага, которые договорились равно делить все трофеи, то Малк бы и элики побить мог только свою половину )))

Даже если бы автор написал "точно сегодня" это бы значило "в 2-3 часа ночи". А он написал несколько более неопределенно ))

Почти согласен. Без ТИ и без заклов - да, если ему "случайно" ЗП не подбросит, как обложку книги. 

А вот насчет Власти есть варианты. Ему для прокачки нужны демоны и инструкция как их резать на этот раз. И немного времени. 

И то, и другое, и третье ему есть где взять, в принципе. Любой рабочий храм Кетота, переполненный демонами ЯП, и собственная изворотливость. 

Не забывайте, он у нас пусть и не самый хорошо образованный, но ритуалист, который уже успешно составлял заклинание телепорта. Я ожидаю, что на уровне ММ он сможет сделать ритуал телепорта в свитке, вложить его в книгу, и применять гораздо гибче и с меньшими затратами. 

И тогда, банка кристаллического песка эргов на сто, минут 5 развертывания ритуала - и Малк телепортировался к какому-то маяку на всем бескрайнем пространстве мира и некоторых планов, где он сможет поставить маяк. Причем, может быть он дубы насадит, а может быть научится использовать храмы Кетота как маяки (книга артефакт-то святой), может ещё как-то выкрутится. 

То есть, на уровне ММ Малка уже практически невозможно поймать. Он как только где-то засветится - достанет книжку, немного поколдует - и попадет в манор с запредельем, где будет чилить пару недель, а потом прыгнет так же ещё куда-то. Вопроса ТИ и заклов это не решает, но все остальные способы самоусиления он использовать сможет. Власть, духи, марионетки, ритуалы, артефакты, и т.д. Так что подкачаться так, чтобы ТиТа убить в одно рыло - он вполне может. 

Плюс, на ММ он уже сможет попробовать очистить и облутать этот самый манор, и мало ли что он добудет в качестве трофеев. Может, Снежинкой сможет управлять как марионеткой, может среди соровищ дома что-то ценное найдёт. 

А вот я не был бы так уверен, на самом деле, что ММ-Тияз сможет легко отлупить Малка-ММ. Тияз, конечно, очень сильно опытнее, умелее, и прокачан грамотно, а не хаотично. Но Тияз калека, который не может драться в полную силу. А Малку и знаний не хватает, и специализация хромает, но зато молодой дури - поленом не перешибить. Плюс, он может ещё на ММ отхватить голубую власть начала ранга, но очень плотную. Так что придется Тиязу договариваться. )))

Я бы на месте Тияза давил на то, что Малк хороший парень, и калеку-учителя лупить не будет, а поможет, особенно если учитель щедро поделиться знаниями и совместными трофеями )

Вот как выскачит, да как прибежит к Малку, да расскажет что он жив и что у него есть ПЛАН!

А Малк тем временем, сам докачавшийся до ММ, будет скептично на него смотреть, и думать не послать ли его куда подальше )))

Угу. Так домастерился, что его своя школа признала изменником, ученики предали, кроме двух тупых дуболомов, а партнёры по опасному бизнесу в него шпагами тыкать начали ))) Мастер, ничего не скажешь ))

Тияз гадал "за чужой счет", метка на духе все равно Малку доставалась.

А Малк гадает "на свои", поэтому "по-маленькой", и отпаивается шуйсю.