Николай

Аааааа, вона оно чего )))

Артефакт мелкая полусуккуба контроллировать не может достаточно эффективно, чтобы архимагистра спеленать. А находящегося в сознании архимагистра живым в плену держать - это совсем нетривиальный трюк. 

Имхо, основная часть знатных магов в универе не учится, их учат старшие маги внутри семьи.

И смотрите. Если прямо горит-горит, то архимаги, архимагистры и лорды активно пойдут заводить себе законных и незаконных детей. Лет через 15 эти дети будут годны начать обучение магии, может даже пораньше. Часть из них родится слабосилками, но часть будет примерно как Свят, которого иногда принимали за сына какого-нить боярина (пока рот не откроет), то есть годам к 25 возьмет свой 4 ранг без стимуляторов.

Стимуляторы можно начать выращивать заранее, плюс всякие ритуалы для темного целительства готовить. Полтора-два ранга можно будет докинуть за их счет.

Ну и получим ММ и Магистров за 30 лет. Сырых, необученных, с проблемами с психикой и т.д. Но тем не менее. Посадить в большого боевого голема, чтобы они его своим резервом запитывали - можно. Помните, как Олег взял в плен сына лорда, который чтобы выкупить себя из плена рассказал где в болоте своего голема класса "тауэр" прикопал? Так что даже такой скороспелок в ОБЧР вполне представляет боевую силу. Экономика может делать големов, варить элики, обучать лордов-недорослей наукам. 

Так что за 30 лет выставить много военной техники и магов в ней они могут. Архимагов так быстро не выучить, но 20 ОБЧР могут одного архимага и запинать совместными усилиями. 

Как минимум жирная экономика может позволить быстро (лет за 30) компенсировать потери в магистрах. А уже из выживших магистров за какое-то время вырастут и архимаги. Ну и толпа магистров может и архимага запинать.

Так что пока есть кому прикрывать остров - экономика ещё многого стоит. 

Уже давным-давно автор в комментариях сказал, что при наличии соответствующей подготовки и соответствующего оружия и большом везении ведьмак может архимага убить.

А уж ММ просто если у него много времени и выдумки на засаду имеет шансы и без супермощных артефактов архимага положить. 

Тут не как у Зыкова, где разница силы в ранг уже почти ультимативна, а разница в два настолько катастрофа, что даже оцарапать противника не выйдет. 

Благодарю.

Понятно, что европейскому крестьянину просто стать магом не получится без алхимии, а сын архимагистра к 20 годам 4 ранг возьмет сам, просто при регулярных тренировках. Но я-то спрашивал не про это. А про то, что на каждый новый ранг уходит больше времени или нет. 

Да, Свят сейчас на дуэли сольет архимагистру, а Олег - нормальному магистру. Но обещание йога мстить не учитывает честность дуэли. Убил Олега - готовься получить от Манидера колотушек, даже если убил на дуэли. А магистра архийог убьет с гарантией. 

Ну и я уверен что да, они сами-то переварить божественную руку смогут с очень большим КПД, а вот то, что они сумеют её превратить в целые 3 ранга для человека - не очень. Имхо, специальная техника времен Атлантиды заточенная под людей должна быть круче по КПД, чем все эти демонические финты, потому что демонам самим ничего такого не нужно, они могут просто сожрать, а значит вряд ли у них эта технология есть. 

Да, хотел спросить.

Правильно ли я понимаю, что время необходимое на обретение силы каждого нового ранга естественным путем (ростом и тренировками) увеличивается экспоненциально?

Условно(очень приблизительно, понятно что у крестьянина и у сына архимага все будет по-разному, и одно дело качаться на источнике с наставником, а другое - дома по бумажному учебнику), стать ведьмаком можно за год тренировок при наличии дара, учеником - уже обычно требуется несколько лет, третий ранг около десятки, четвертый - в норме занимает десятилетия, и т.д. а архимагом с архимагистра стать займет уже сотни лет. И это я именно про резерв-контроль-силу-чувствительность, накачиваемые упражниениями, без учета освоения навыков, и без учета алхимии и усиливающих ритуалов. 

В таком случае для молодых аристократов имеет смысл максимально оттягивать момент принятия сильных стимуляторов, чтобы получить более "дорогой" по времени ранг. А хотя бы ранга до 4-го докачаться своими силами, по-возможности.

Или я понимаю неправильно, и один и тот же маг в одних и тех же условиях может что с 5 до 6 докачаться за условные 100 лет, что с 7 до 8?

Не, я согласен что суккуба артефакт не жрала, и алтарь использовать для купели бесполезно.

И что демоны имеют гораздо большие способности к поглощению чужой энергии.

Но вот то, что демоны могли бы заменить Баламохана достанься кому-то оторванная божественная рука - большой вопрос. Имхо, слабые скорее нет, сильные скорее бы сожрали сами вместе с вызывающим. 

Шапошников застрял на 6 ранге. Имхо, что-то ему его темные боги докинули, но по эффективности все-таки не купель. 

Так купель-то варить умеет только Баламохан да Кровавые боги. Несколько алхимиков, которые умеют с частами тел богов работать упоминались, но тут же упоминалось что они зассут такое делать. И не факт что они именно купель из них умеют варить, скорее нет. Так что не имеющим выходов на Баламохана оно бесполезно. 

Да проку с него сейчас, если ни один из ключевых бойцов дальше усиливаться не может. А те кто могут - особо ничего не добавят. Использовать боевой артефакт по назначению, и все. 

А смысл делать очередную купель? Олегу сейчас она не нужна и ещё ооооочень долго не будет нужна. Анжела отказалась, она хочет своими силами ММ взять, а потом сразу в архимаги запрыгнуть. Стефану прежде чем качаться лучше бы разобраться с проблемами управления магией. 

Больше в отряде сейчас нет никого, кого бы имело смысл срочно усиливать. Японку, разве что, может быть. И то, большой вопрос. Она безопасница, ей нужно незаметной быть, а не на передовой магистрской силушкой всех поражать. 

Ну, более-менее защититься от плена и не даться живыми они да, как-то могут, наверно. Если на парочку божественных артефактов не нарвутся. ))

Очевидно что да, сейчас главная защита Олега и Ко - это угроза Манидера отомстить за него.

Если очень сильно припрёт - то и сейчас используют. Если не сильно - запакуют и дождутся когда можно будет архиупырю сдать на "сервисное обслуживание". Дорого выйдет, но оно того стоит.

А кто сказал что у магистра удачной подборки артефактов не будет? 

На самом деле их отряду нечего было бы противопоставить даже покойному магистру-чернокнижнику, если бы тот реально знал с кем придется воевать и не подставился бы, а подобрал оптимальную стратегию. 

Наши персонажи ещё слишком неопытные и плохо используют полученную силу. Свят жаловался что при сотворении заклинаний половина энергии куда-то не туда уходит. Из всей высшей магии разучили только смерч, который далеко не для всяких ситуаций подходит. Терепортироваться не умеют толком сами. И так далее. Реально хорошо обученный сильный пиковый магистр, знающий с кем придется драться и запакованный в крутые артефакты имеет хорошие шансы их в чистом поле раскатать без всяких подлых штучек в одно рыло. А в случае внезапной атаки скрытником-магистром специальными артефактами для убийства магистров и архимагистров - они даже охнуть не успеют.  

Ну, прямо только что весь отряд чуть не положил один ММ. Очень сильный, с крутым артефактом, специализированный на вот таких подлых атаках, но все ещё ММ. Выехали на удаче с дочкой суккубы, даре оракула и аномальном сопротивлении менталу. Но это было близко. И при этом суккуба-то не убить их пыталась, она очаровать хотела. Если бы била на поражение мощными артефактами пока они боролись с мороком - то с хорошей вероятностью бы убила всех. 

Так что хороший, сильный и богатый магистр, который сможет достать игрушку типа той что была у суккубы и который будет работать в более неудобной для ГГ технике имеет все шансы. 

Думаю, подсмотреть-то он мог. А времени нормально отработать - пока нет.

В этом же бою он дрался буквально на рефлексах, самыми простыми и хорошо отработанными атаками, комбинируя их сразу по нескольку штук и таким образом компенсируя относительную слабось применяемых техник.

Вы имеете в виду, что троицу усилившихся сейчас можно относительно легко положить на алтарь и украсть их магию себе? И на самом деле при хорошей подготовке на всю троицу хватит одного умелого магистра?

Тут я согласен, это очень хорошая причина быть втройне осторожным, потому что кто-то может и рискнуть подставиться под гнев архийога ради такого куша. 

Звучит интересно ))

Ну, я и пишу что это теории. Пытаюсь как-то придумать варианты, откуда у Олега способность пересилить ментальный удар класса  "божественное чудо". Это слишком круто, даже с учетом обьективно высоких личных способностей Олега. 

До этого Олег выезжал просто на повышенной сопротивляемости человека нашего мира + собственных способностях, которые вполне обьективно есть.

А череп мог какие-то дополнительные апгрейды прямо в ауру вкрутить, которые позволяют более эффективно защищаться против ментального давления. 

Предложу альтернативную теорию "откуда у Олега аномально сильное ментальное сопротивление". Во время первой встречи с Бессмертным Черепом Олега спасло то, что он иномирянин. И для взаимодействия с иномирянами в Гиперборее были специальные протоколы, потому что считалось что они могут быть носителями уникальных и опасных знаний.

Ну вот, тогда он мог и поставить ментальную защиту, когда Олега лечил высшим исцелением. Чтобы тайны другого изменения случайно не вскрылись прервым любопытствующим менталистом, в нарушение всех возможных протоколов безопасности Гипербореи. Или чуть позже, когда в гражданство принимал и сделал почетным гражданином. Вписал его втихую как носителя гостайны в реестр, провел процедуру. Череп у нас по силам где-то чуть пониже младших богов, его защиты +- могло хватить. А остальные странности Олега можно обьяснить тем, что он просто такой невероятно хороший человек )))

Ну, да. В плане силы и опыта одна суккуба чуть весь отряд не положила. Да, у неё оказался в руках очень сильный артефакт, но подобные артефакты много ещё у кого могут быть из этой весовой категории. Тот же магистр-чучельник если бы понимал на кого идет и имел время на подготовку вполне мог бы заготовить такое количество козырей, что Олега со Святом бы одолел, за счет опыта, призванных контракторов и правильно подобранных артефактов огромной силы. Тогда они на эффекте внезапности и редких гиперборейских чарах выехали, а так для них до сих пор один магистр на всех может оказаться слишком сильным противником.

Я тут имел в виду, что все-таки этот демон не может быть причастен к аномальным способностям Олега к ментальной стойкости. 

Точно тот же вопрос, просто после момента появления листовок. Демоны могут утереться, оставить культистов на растерзание властям Канберры и уйти, а могут пойти ва-банк и протиснуться в реальность Канберры и попытаться втупую силой одолеть принца-архимагистра и его свиту. 

Не уверен что из демонов в принципе можно личей делать. Там же ключевая часть - филактерия для прикрепления души. А она-то у демонов совершенно другая. Плюс, непонятно как ЭТО транспортировать и складировать. В Ричмонде есть ляденая купель, но где там тот Ричмонд? Да и не понятно, как она подействует на почти магистра. 

А сам Олег личей если и сможет делать, то очень нескоро. И не факт что будет вовсе. 

Меня вот теперь интересует, что сделают демоны после такого эпического провала. Могут с перепугу форсировать нападение, могут свернуть всю операцию.

Но, имхо, демонам кровь из носу нужно поставить новую печать, и такого удобного момента для атаки больше не будет, после ТАКОГО оборону Канберры усилят так, что можно будет не соваться, а пригодных для установки печатей мест мало. Так что я бы поставил на то, что полезут. Обдирая себе демонические локти в экстренной телепортации, неполным составом, но полезут. Они последние разы всегда в таких случаях пытались проскачить на лихой гусарской атаке, и в большинстве случаев у них это получалось. Там где не было Коробейникова )))

Может. Но что-то точно работает ))

Логично, да, но по тексту у нас свидетельств этого пока нет. Так что Олег и Свят бодались на голой природной сопротивляемости, натренированной попами на еженедельных исповедях. ))

Заметьте, в Турции было дочерта менталлистов, и наверняка аристократический молодняк как только могли учили сопротивляться ментальной магии, да и подняться в обществе там без способностей к менталлу наверняка трудно - сожрут. А вот никого кто был бы хотя бы похож немного на Олега по аномальной сопротивляемости не было ни разу. 

То есть, я согласен что фактор своих способностей имеет значение, и что попы наверняка не из голого садизма в училище им всем на мозги давили, а тренируя ментальное сопротивление будущих солдат, которым мозги будут османские менталисты пытаться мыть на поле боя. 

Но показанный уровень силы ГГ это прямо имба безумная, не обьяснимая просто талантом и тренировками. Там должно быть что-то ещё. 

Может и магия вероятностей. Тоже одно допущение, которое обьясняет достаточно нестыковок, чтобы не считать происходящее слишком невероятным. 

Там, увы, защита от яда и защита от проклятий. От менталла они вроде как не защищают, или об этом гном-бухгалтер забыл сказать. 

На самом деле я сам считаю это предположением.)))

Просто у нас есть целый ряд нестыковок, и непонятно как их все обьяснить. Я придумал вариант, который обьясняет их введением всего одного дополнительного факта, как учил Оккам. 

Ну так Олег мог на заметку попасться уже тут, в новом мире. Ситуаций когда он присутствовал при призывах каких-нить ангелов или асов Вальгаллы было много. Кто-то мог заменить и взять на карандаш. 

Ну так для светлого бога улучшение мира это примерно как для демонов установление печатей - это способ сделать реальность более удобной для работы с "податным населенем" проживающим там. Демоны тянут в бездну мир из корысти, светлые боги тянут в другую сторону из своей. 

Ну и да, сюжетная броня - худшее из обьяснений. Герой должен быть логичен в пределах мира, а не потому что им как марионеткой из-за ширмы дергают. 

Импланты они достали когда в ванну с ихором ложились. И я так понял, заново вставлять их уже не стали - слабоваты они для целого магистра. 

Если сопротивляемость ментальным атакам можно было бы так просто натренировать до такого запредельного уровня - то всю высшую аристократию бы с раннего детства дрессировали жесточайше. Потому что менталисты там одна из главных угроз, и если от них можно защититься даже на нижних уровнях ценою регулярных тяжелых тренировок - то регурярно и тяжело бы тренировали всех малолетних принцев-герцогов-бояричей.

Но мы не видели ни одного примера подобной сопротивляемости во всей книге. И уж тем более, просто поповскими допросами раз в неделю из таже способного молодого человека гения ментальной защиты просто так не сделать. Они же даже не каждый день, а так, иногда, и сами священники никак не османские менталисты, работают сильно проще. 

С другой стороны, принца-то должны были хорошо учить защищаться против ментальных атак и спец защитой обвешивать, в том числе и какими-нить святыми реликвиями. А у Дыка только боевые защитные артефакты на нем, да природная сопротивляемость. Так что он очень хорошо сопротивлялся, имхо, пусть и безуспешно. 

Это тоже могло бы быть обьяснением, но мы про магов вероятности пока ничего в указанном мире не знаем. Даже йог действует как-то иначе. То есть, это может быть какая-то неизвестная экзотичная и очень редкая школа магии. Но, имхо, это уже такое допущение, вероятность которого ниже даже божественного вмешательства, которые тут, как раз, регулярно бывают. )))

*брат Оккам угрожает оппоненту в теологическом споре опасной бритвой*

Кстати, то что Свят ещё как-то мог пытаться дергаться, хотя реликвия была рассчитана на архимагистра с очень большим запасом и он не должен был даже пикнуть я склонен обьяснять тем же, чем и его аномальные способности к магии воздуха практически без обучения - "сами собою". Тем, что старая аристократия РИ вела свои рода от языческих богов, и Святу чуть-чуть этой крови досталось. 

Да, перенес-то демон. Сраный демон примерно уровня магистра. Это никак не обьясняет божественную, мать его, защиту разума. Это никак не обьясняет что Олега можно в план света засунуть и вытащить обратно, и он даже не чихнёт. И ещё массы странностей, которые как-то можно было попытаться обьяснить совпадением, пока его ментальную стойкость не смогли божественным чудом пробить. 

Во-первых присоединяюсь к благодарностям, очень хорошо.

Во-вторы, есть у меня одно предположение.

Я уже несколько книг назад высказывал в комментариях предположение, что Олег - на самом деле сам того не зная является чемпионом одного из светлых божеств. Которое и подыграло так, чтобы в этот прогнивший мир попал буквальный Праведник, фанатично верующий в добро и гуманизм, вдобавок хорошо представляющий как можно жить не идеально, но лучше, гораздо лучше чем живут там сейчас.

И вот, мы сейчас увидели два божественных чуда. Одно - это оскверненная жемчужина из алтаря богини Иштар, второе - это то, что Олег пересилил божественное чудо. 

В ранних книгах серии я считал что высокая сопротивляемость менталлу - она от привчки жителя нашего мира, на которого каждый день давит информационный шум, и разум которого приучен сопротивляться в фоновом режиме соблазнам рекламы, давлению пропаганды, нашептыванию текстов продажных журналистов, и т.д.

Это могло бы обьяснить как Олег так хорошо держит давление попов в училище, не став ещё даже ведьмаком.

Потом, когда Олег выдержал давление Мирабеллы будучи всего-то третьим рангом, и выдержал давление, мать его, архимага османского, будучи истинным магом - можно было сказать что уникум, плюс чуть-чуть считеривший с отрезанием слуховых нервов.

Но сейчас-то мы увидели как Олег божественное чудо взяли и пересилил. Это уже не обьяснить привычкой держать давление рекламы с телека, и даже аномальными собственными способностями. Свят-то, архимагистр с почти гарантированой небольшой примесью крови кого-то из языческих богов, буквально внук Стрибожий, не смог, а Олег пересилил. 

Имхо, это почти однозначно означает, что защиту над разумом Олега держит кто-то из заинтересованных светлых языческих богов или Господь христиан лично (потому что ангел бы не справился). Тада-тадам. То есть, сам того не ведая Олег является божественным чемпионом, посланным в мир праведником с целью его улучшения. И радикальное нежелание становиться жрецом ни Кали, ни Перуна получает логичное обьяснение - кто-то его уже прикрывает. Незаметно и осторожно, не показываясь, но очень эффективно. 

Я бы Лещиновских не записывал прямо во врагов-врагов сейчас. Да, в меру вежливо предложили стать младшим партнёром, поворчали на отказ, и все. 

Раньше, когда там правили люди которые убили мать Анжелы, её отправили в ссылку и добились подставы для родни - да. Но сейчас там правит в меру мудак отец Анжелы, и одним из его ближайших советников является её друг детства. 

Так что может быть с ними ещё даже какая-то коллаборация выйдет полезная, правда в роли старшего партнёра уже будет Олег. Им крыша на уровне двух членов Думы и торговый партнёр в виде бизнес-империи Олега пригодился бы, чем заплатить у них тоже есть. 

А не факт, может основная задача туземного шамана-оракула была как раз помехами эфир забивать остальным гадателям, в рамках подготовки демонов к высадке ))

То, что ему методику не отдали в готовом виде - это понятно. Но его-то выучить были готовы, пусть и долго. Я не думаю что они бы рискнули кидать важного военного союзника, тем более помните как Кали прессанула Калидаса за одну-единственную попытку прокинуть Олега с обещанной методикой создания дублей? То есть, у Олега была возможность заручиться посредничеством божества в этой сделке, тут не обмануть. Той же магии тьмы и света честно научили, хотя это то, что обычно никому стороннему не дают. Буквально пришлось жрицу-нагу задействовать и мусульманского священника, потому что других учителей не нашлось. 

Ну и да, в местной магии действительно много вещей, которые не требуют запредельных сил, но их надо очень долго и муторно отрабатывать. 

Я примерно так понял по тексту, что у пророка очень важно повезет или нет, и что это работает только против не имеющих антипророческой защиты, которая обычному магистру чаще всего ещё не по карману, но у действительно крутых парней есть у всех. 

А её уже открыть невозможно. Браузер падает при попытке загрузить весь лист из нескольких тысяч возмущенных комментариев крайней главы. Люди ждут, несмотря ни на что ))

В Северной Индии (обьективно не самой крутой стране сейчас) Олегу нашли даже преподавателей по предсказаниям и методики медитаций для развития провидческого дара. Просто это десятилетия занимает по индийским методикам, ему сейчас не до того. Но так-то методики как развить довольно часто встречающуюся "чуйку" ведьмака до нормального провидческого дара у взрослого мага за несколько десятилетий есть даже у индусов-мятежников, у которых был один архимагистр на всех, и тот в пространственной бутылке. То есть, по меркам мира "даже у нищих полубомжей".