Николай

Имхо, ТиТ просто на Малке досаду сорвали, плюс он хорошо сыграл безрукого лопуха.

Убивать или колечить они его не могли - Леара четко обозначила границы допустимого, да и Консул мог вмешаться. Вот и вымещали бессильную злобу как могли ))

А так да, Малк все прибедняется, но он даже с двумя заклами недоученными, низкой (относительно его собственных возможностей на ранге) Властью, и кучей других проблем уже, наверно, в верхних 10% из Бакалавров. А когда доучит и докачается на ранге Бака, то будет в топ пары процентов входить, наверно. 

Имхо, для воскрешения нужна или Родословная с очень высокой регенерацией (та же Гидра), или призрачность настолько высокого уровня, что можно и без тела жить подолгу и родословная с повышенной живучестью и навыками лечения (почти случай Малка, просто родословную отравлением заменил), или большая магическая сила и серьезное владение магией жизни, чтобы то же самое сделать даже без заклинаний (вот заточенный на Жизнь Жак Улей который смог бы неделю-две Дух удержать от распада даже без тела шансы бы имел, кстати, несмотря на то что он не самый крутой из ММ).

Но для Бака - это надо чтобы и Родословная хорошая, и жизни в теле много, и навыки, и бестелесность. Только сильный и хорошо обученный Бак имеет шансы воскреснуть. 

ММ проще, они и живучее, и дух лучше от распада могут удерживать чем баки, и Власть больше. Хватило бы просто владеть навыками лечения, имхо, даже не обязательно лечилкой.

Да ладно вам, Тияз Малка поил очень дорогой алхимкой, и примерно такого же класса ему бы подошла. А Тияз варил (вероятнее всего) эту алхимку для магов смерти из компонентов которые Малк же для него под Призрачным Дубом собирал. ))

Ну, если где-то достанет ящик хорошей алхимки драхм по 50 флакончик, сядет на источник не ниже второго ранга, и будет все время которое не спит качать резерв - то может быть за 4 уложится, если без совсем читерства )))

А так да, ему резерв качать, Власть качать, третий закл учить, заклы до пика доводить, серьезный прорыв в понимании магической теории делать, духов-слуг качать... это все время, и некоторые этапы он пока даже не очень понимает как делать. так что это не будет пара лет, это в любом случае от пятилетки и более, разве что Зал рояль в кусты притащит. 

Ну хорошо, конкретно Тияз - Магистр на пике в 60. "вот-вот" в данном случае может означать ещё годы работы, но явно поменьше десятилетия.

Но Тияз мог пользоваться всякими запрещенными техниками для такого результата, мы не знаем насколько его результат "спортивный". И даже если да, это результат чемпиона Борея, наверно ))) 

Думаю, обычно таких результатов достигают значительно позже, если достигают вовсе. 

Больше всего скепсиса у меня вызывают слова тияза про "пика ранга ученика за 2 года". Это теоретически возможно. но бесполезно, имхо. Брать таланта из талантов, пичкать его зельтями на все деньги мира и экономить на качестве ТИ (потому что сложное ТИ одно полгода займет) просто глупо, имхо. 

Я думаю что для 99% воинов-магов Бак это потолок. Отдельные владельцы семейных методик, специальных родословных и могущественных убер-артефактов - до ММ, может быть кто-то Магистр. Наверняка СМ и Архимагов направления воинов-магов нет вовсе. Автор говорил что куча направлений в магии - тупиковая, и на каком-то этапе упираешься в потолок, и нередко этот потолок довольно низко. Как те же гадатели, которых не бывает выше Бака. 

Физику магия не отменяет, а дополняет. Марионетки Малка за один бой с Зиззом выжрали несколько сот эргов песка, вместе с клеткой - на сто драхм, то есть тысячу. С такими тратами можно просто ММ-телепортисту заказать перевозку )))

Так мы и так не видели ни одного воина-мага выше Бака. Только упоминание что в роду Больдо такие были, но Больдо из какой-то мажорной семьи как бы не императорских телохранителей, с артефактом, у них в семье могли быть для этого какие-то "хаки".

У нас есть точное упоминание что Архимагом можно стать "на форсаже" лет за 300, и это просто невероятно крутой и редкий результат при таланте, огромных ресурсах и прилежании. Так что СМ в 60 выглядит нереалистично.

Да и будем честны, байтил Тияз Малка. Это же физически невозможно без "хаков", потому что какой бы ни был талант, но прирост Резерва после первого года 10% в год при тренировках. Ну, на Источнике, с алхимией и при хорошем даре, допустим, 20-25%, что уже очень хорошо, а ведь там надо и нимб стабилизировать, и ТИ с заклами освоить, и Власть качать, и теорию учить, то есть качать резерв 24/7 два года просто невозможно. За два года после прорыва в Ученики набрать резерва на 35-45 эргов просто нереально как ты допингом Ученика не обкалывай и не гоняй на Источнике. Это уже надо Запретные техники применять, вроде пережигания духа на Ученике при помощи Запределья, а это уже совсем не то, чем будут пользоваться нормальные таланты рассчитывающие на "натуральную" прокачку. 

Очевидно да. Причина резкого негативного отношения со стороны других жрецов - что запредельем пользуются. То есть "запредельнолюбы", пусть и "умеренные", без принесения людей в жертву.

Так-то на Малка посмотреть - тоже пиздец ходячий, не просто так его змеехватка Торча перепугалась и самого Торча он с одной тычки свалил. Это же все за счет игр с запредельем. 

Я думаю что структура каналов и узлов тела получается разная, и большая направленность на работу с праной тела. Ти преобразует тело и дух иначе, и получившееся плохо годится именно для классической магии - Власть хиленькая, энергоканалы нужные для формирования внешних заклинаний слабенькие.

Ну, ещё 200-300к символов в текущую книжку допишет и вернется к Малку. Если не будет затыка, где-нить летом можем первые проды увидеть. ))

Как это не встретились? А на Фляке что было с Машенькой и деревней которая ей рабов на сьедение таскала? ))

А ещё, кстати, ведьмы Гарроты явно с запредельем работали. И ученики шамана которому Малк голову отрезал и продал другому шаману таким баловался, пусть и ограничено. 

Вполне себе запределолюбы, получается. 

Плюс, взаимодействие с Зепредельем под жестким запретом как на землях "традиционных" государств, вроде Борея да Арктавии, так и в демонических анклавах вроде Фейду или Хеймдарка. В тексте же было, что даже если демоны захватят Борей, они не тронут Столпы, потому что тоже боятся Запределья до дрожи. 

Просто Запределье и его твари сильно более непредсказуемые и сложные в коммуникациях чем даже демоны, поэтому мало кто с таким готов связываться, кроме отмороженных экспериментаторов из Зала да голожопых аутсайдеров, которым любая сила в радость.

Подумал я вот о чем, кармады.

В мире тысячи островов же флот - это для государств и самооборона, и проекция силы и торговля.

Летать нельзя, телепортация - удел ММ, и то не всех, а самых крутых.

Мир старый, парусный флот существует много веков. При этом само понятие "наука" и мат. аппарат существует, причем давно, как минимум в магической среде. А из магии идея что можно придумать модель, сесть и посчитать по формулам - незбежно уже века как бы "протекла" в инженерию.

Знаете где явная логическая дырка, которую можно замазать легендированием, но она все равно есть?

в таком мире была бы прикладная физика и почти вся эта прикладная физика бы веками крутилась вокруг парусного флота.

то есть, их корабельные мастера бы знали аэродинамику парусов, гидродинамику корпусов и сопромат рангоута и такелажа так, как его современные нам яхтенные конструкторы не знают.

А ещё даже небольшая добавка магии и более прочных материалов (да хотя бы шелк, ткани и веревки из китайской крапивы, бабмук) позволили бы делать корабли с парусом-крылом, с кайтом-крылом, всякие тримараны, и т.д.

Что бы это означало на практике?

1. Существование очень быстрых кораблей-курьеров, которые могли бы тащить мало груза (килограмм 200), но разгонялись бы узлов до 25, раза в 4 быстрее нормального шхунера.

2. Существование персональных кораблей для магов-путешественников, похожих на современные экспедиционные яхты, причем очень быстрые.

3. Существование кораблей оптимизированных под то, что их будут разгонять маги воздуха или воды, и у них будут другие паруса, другой корпус, другой киль, все другое.

4. "обычные" суда типа шхунеров, люгеров, бригов... были бы вылизаны конструкционно до оптимальных под каждую ситуацию.

вот просто представьте что у Тияза откатившегося до Бакалавра было бы чуть больше времени и технического образования и не было возможности телепортироваться.

и ему была бы нужна очень быстрая персональная яхта, чтобы он с парой учеников мог кататься по Яванскому Поясу на больших скоростях, и убежать от любого стандартного корабля, и сократить время в пути между островами раза в 2-3.

Он, уже знающий какую-нить сакральную геометрию, спец математику для ритуалистики и рассчета заклинаний, немножко артефакторику и алхимию год-два бы посидел над учебниками и моделями корабликов и собрал бы себе какой-нить экспедиционный тримаран, который бы вдвое-втрое быстрее обычных кораблей бы плавал. потому что для него идея "о, тут наверно можно приближенно посчитать по формуле, осталось понять какой именно" и "можно сделать несколько моделей и обкатать в бассейне и/или аэродинамической трубе" - самоочевидные были бы. И магов-исследователей меньшинство, но на весь мир-то их немало )))

А теперь попробуем залегендировать, Зыков же как обычно скажет "да оно все есть, вы просто не туда смотрите, я НАМЕКИ давал где-то, а где не скажу".  ))))

1. Да, есть специализированные школы заточенные под морское дело, и у личных учеников их мастеров наверняка есть знания о том, как посчитать скручивающую нагрузку на балку )) Вот та же Школа Вечной Сини, вероятно. Какая-нить стиксонская школа марионеточников с уклоном в морское дело может кайтовые паруса из шелка делать, и т.д. То есть оно есть, но неравномерно и сконцентрировано вокруг специализированных Школ или подразделений флота (какой-нить дозорный корабль береговой обороны имеет смысл технически усложнять, торговца возящего зерно - нет).

2. все эти технологические изыски ограничиваются имеющимися материалами и опасностью моря. Условно, можно сделать тримаран крейсерской скоростью в 14 узлов, но на него уже не поставить пушку, не взять с собою абордажную команду - это транспорт либо для готовых сильно рисковать, или для не умеющего телепортироваться высшего мага, способного обеспечить свою безопасность самому.

3. Размеры и использование ограничены, для большей части задач "традиционные" суда удобнее.

4. Так что оно есть, просто не массово, и нелюбопытный ко всему кроме магии Малк просто не обращал на это никакого внимания.

Очень тяжело, на самом деле. Даже если бы сумел получить инициацию, без пинков от Боньки, без Кетота, без помощи от леди Марой которая свела со Стариком, Малк бы в лучшем случае стал слабым и безинтересным Учеником. Он был бы неинтересен ни Тиязу, ни ТК, ни Залу, ни даже демоноборцам, имхо. Теоретически на упорстве имел бы шансы стать Бакалавром через армию и флот, лет зе 10 службы. Но скорее застрял бы. 

Ну, если бы там был сильный источник, то прямо на нем бы поставили башню или дворец правителя, а город бы был вокруг башни ))

А так выходит что сильных источников нету, может быть какие-то неудобья вроде слабого источника воздуха на 300м над землей, или источника в на километровой глубине в толще земли. 

Собственно, хороших источников не очень много, в обжитых землях свободных и неиспользованных нет вовсе, так что шансы найти приличный источник около нью-ричмонда почти нулевые... правда его можно сделать, причем не в смысле реактор или солнечную станцию. Савва как-то в разговоре с архимагом около линкора в пустыне как-то упомянул, что "если что временно поменяем ход силовых линий и организуем здесь источник". То есть крутые архимаги могут менять ход магии вокруг и создавать "узлы" в нужном месте. Йог с Баламоханом справились бы точно, Олег пока нет.  

А сколько лет прошло в Нью-Ричмонде? Год, два? а он сейчас наиболее привлекательный мегаполис региона. При том что у Нью Ричмонда есть неустранимые недостатки - нет минеральных ресурсов и нет источников магии. 

Тут у Олега лет 10 и возможность стать в перспективе, де-факто владельцем крупного европейского города в очень удобном месте. И под это можно выбить у Деспота очень хорошие условия. 

И да, чтобы стать хорошим геомантом нужно не только читать гиперборейские учебники, но и активно практиковать. То есть копать.

Так им так и так через десять лет с англичанами воевать. И за 10 лет они могут так там окопаться, что англичане зубы обломают, все-таки Олег и Ко уже сила, а через 10 лет могут стать ещё зубастее. 

Имхо, поработав в компании Олега и Свята Бонапарт из шкуры выпрыгнет, чтобы убедить Деспота предложить Олегу такие условия, чтобы тот в Париже надолго остался, или хотя бы регулярно заходил. Дотсуп к знаниям, хорошие условия для коммерческих сделок, кусок Пустошей в аренду лет на 200, и может быть даже участок земли на окраине Парижа типа описанной под небольшой "свой квартал".

Аффтар, давай проду! ))

Простая. В книге в массе мест упоминалось, что сила демонолога не в том, какого уровня резерв и контроль у него самого, а в том кого он может вызвать. И что за успешный призыв очень мощных сущностей демонологу могут присвоить ранг вне очереди даже если по резерву-контролю-навыкам мага он на него не тянет - просто за опасность которую он представляет.

А ещё помимо непосредственно резерва там упоминались какие-то "демонические благословения", и когда они послетали маг становился заметно слабее. То есть +- можно считать что контроль и мастерство упали. 

Или от проклятья. 

А ещё есть виды магов, которые могут получать ранги в счет заемной силы - демонологи и шаманы, например. Если их "контрагенты" перестали приходить на помощь - то уже и не магистр.

Ах да, есть ещё один вариант. Если архимагистр Слон сдаст по какой-то причине свои артефакты(добровольно, насильно не отнять) то станет магистром. 

Маленький домик для Олега. А ему надо целиком сьеми всей команды спрятать и туда-сюда ходить постоянно, чтобы управлять хозяйством. 

Ну, у Олега будут возможности обыграть эту ситуацию так, чтобы ему все с рук сошло. Не просто само собою, понятно, но реалистично. 

Да, брали. Только если уже существующую систему безопасности той же Колыбели Монстров усилить Олегом и Святом и всем что они могут построить хотя бы за пару лет - то придется реально собирать кучу архимагов чтобы взять штурмом. На это просто никто не пойдёт, ни извне страны, ни изнутри. Лев просто признает за боярином Коробейниковым владение новым городом и выдаст ему дополнительные голоса в боярской думе как особо ценному специалисту. Возможно, даже с правами автономного управления гиперборейскими городами ))) 

Чот вас тут тапками закидывают, а я вот согласен. Если Олегу нужно реально высокий уровень безопасности - то или переселять семью в карманное измерение Баламохана(а это придется одного из Кровавых Богов вальнуть, просто так Баламохан особняк у себя не выдаст), или брать под контроль какой-то из городов в руинах Гипербореи. Вот ту же Колыбель Монстров. Инструкция как очистить гражданский статус у Олега есть, контакты личей тоже. Да, риск, зато если получится - то его оттуда группа архимагов не выкурит. 

Шановный пан Zark известный автор на другом ресурсе, и уже несколько лет не выкатывает проды к своему очень удачному и самому популярному произведению. У него есть на это очень серьезные причины, но нам-то от этого не легче.... там уже несколько тысяч комментариев с нытьем что нет проды подряд, на протяжении почти 4 лет. Так много, что браузер падает при попытка проскроллить их все. 

Давать ссылку на произведение боюсь - потом вместе с нами будешь страдать что проды нет.

Вы молодые, шутливые, но не стоит вскрывать эту тему....

Нормально, как раз надо укомплектовать спецслужбы личным составом. 

та шо почалось! )))

*молча смотрит, очень внимательно*

Как я уже сказал, тогда продуктивнее выращивать магией друидизма зерно и им топить. Банально больше топлива с гектара и быстрее получится. Или просто поставить на грузовички парус и заставить Свята и его учеников их таскать. 

Опять же, не знаю кто говорит и где, но Олег в Индии, в сельхоз регионе заточенном под зерновые, там наверно уровень распаханности земель вокруг НР как на современной Украине, то есть из лесов остались небольшие заповедники (охотничьи угодья раджей, в их реалиях). Они же не в Сибири, вот там какое-то время могло и прокатить.

Это мы спорили ещё до проды ))) Я был уверен что "местные" вампиры есть в Париже, и это даже не слишком большая редкость, просто на каждого именное разрешение есть и они под наблюдением. Ну, примерно как лицензированные некроманты в ВРИ.

Да, разумеется. Вот только леса при такой эксплуатации кончаются с огромной скоростью. Если они есть, а их там нет - вся земля покруг под поля распахана, максимум тонкие лесополосы. И начать выращивать вместо зерна деревья бессмысленно - тогда уже для его региона зерном топить проще будет. 

Жечь зерно или спирт из зерна (или масло) Олег сейчас не будет. Голодных людей которые на себе телегу протащат за пайку из этого же зерна хватает, и если их заменить грузовиком - они от голода умрут. 

Значительная часть территорий разорена, продовольствие пока нужно для людей.

А залежей каменного угля или торфа у Олега там под Нью-Ричмондом пока не обнаружили. 

В случае если каменный уголь получится найти где-то рядом - да, паровая техника очень в тему будет. Трехкамерный паровой двигатель вполне реально дотянуть до 20% кпд, рекуперацию воды можно делать конденсатором, для железных дорог, двигателей на фабриках и тяжелых грузовиков вполне сгодится. 

Ну так создать скопление нежити может и живой некромант, вампир или нет тут никакой разницы не делает. 

Напоминаю, Кейто - ниже. Пойди, заяви Олегу что надо её в расход )))

Или к какому-нить французскому графу предложи его сына в расход ))

Да, отношение к вампирам должно было стать хуже, но у нас нет сведений что страны отдельно договорились устроить всем вампирам на своей территории тотальный геноцид. И уж если где и послали посланников Папы - так это в Париже, который за счет принятия беженцев и посреднической торговли живет. 

Высший маг, это ранга от 5го. И вампир такого уровня может инициировать другого вампира, если надо будет. И контроллировать его.

Ващет то, что Бабломахан упырь знает в Индии вряд ли больше пары десятков человек включая Олега и Ко. А ещё они с османами много воевали и прорывы демонов были, так что нравы там не сильно мягче. 

Не-не. Вампиры просрали контроль над запасенной ими втихую боевой нежитью. То есть повели себя нелояльно ДО вторжения накопив дохера нежити "на всякий случай" и потом эта их нелояльность стоила АВИ больших проблем. Их за это обьявили изменниками. А вот под контроль высших вампиров никто не взял, иначе их бы не изменниками обьявили, а просто воевали бы против них.

А насчет "никто не будет разводить нежить" напоминаю, у Олега в его отсутствии НР правит буквальная нежить которая этого никак не скрывает. Вон недавно вела переговоры с англичанами о выкупе их магов. И даже местные попы сидят на заднице ровно. 

А ещё отвратительно показали себя османы, но в ноль их никто геноцидить не стал (а жаль). 

И Олег вон у нас некромант, его тоже "на всякий случай" официально жечь не стали. И даже натуральных демонологов, вроде погибшего при попытке захвата Ричмонда болгарина не пожгли. Подставили под убой Олегом, но официально не прибили, победил бы - жил бы дальше. 

Если где-то во Франции вампир какого-нить 5 ранга местный аристократ, с хорошей репутацией на протяжении последних веков пяти, то император АВИ может свой гнев показывать в своей спальне. Он, ващет, большую часть страны просрал, и сил у него стало сильно меньше, так что его мнение теперь значит не так много. Испанская инквизиция имеет вес в Испании, которая сейчас тоже второстепенная страна. А Папу и в лучшие для папства времена во Франции слушались не очень. 

В АВИ император обьявил вампиров вне закона. А во всей остальной Европе свои власти и свои законы. Где-то упоминались французские вампиры, и я думаю что в нескольких странах их может все ещё сколько-то быть. Не связанных с Кровавыми богами, просто местной немертвой знати, вроде погибшего в бою с мамонтоличем некроманта Погребельского, только ещё и с клыками. 

Господа, я думаю что не имеет смысла долго ломать голову "кто был упырь и зачем". Просто потому что если не получится найти улик, то это может быть кто угодно. Западная Европа это не ВРИ, упыри там могут жить как граждане или подданные местных монархов, запрета на их проживание в большей части стран нет. То есть это могли бы буквально кто угодно. Французы, австрийцы, англичане, кратосяне, сами кровососы, кто угодно мог найти наёмников из европейских вампиров. Вампиры в ВРИ могут быть разве что на правах или трофейных материалов для экспериментов (даже не рабов, а опасных вещей), или изредка как гость кого-то очень сильного. В Европе западнее ВРИ вампиры это буквально часть высшего общества, они там просто живут в разных странах. 

Ага, ага, а я о чем писал? Они созданы чтобы очень быстро летать, там вся конструкция под это заточена. И для этого там должен быть сильный маг воздушник. Если нет - то ты никого не догонишь и ни от кого не убежишь, и в бою маневрировать не сможешь, то есть вместо "взять на абордаж" словишь бортом полный залп противника и развалишься. А то, что у осман и на флоте ВРИ подмастерья там работают - это как раз показатель планки до которой опускаться нельзя, иначе тебя догонят или от тебя убегут. А в артиллерийском бою такой кораблик действительно те тянет, и чтобы он в него не попал нужен маг воздуха лучше чем у врагов.

ну, магистр не-воздушник лучше чем ничего, хотя бы удары вражеских магов отбивать может. Горыныч приобретение, но в нем Олег примерно на архимагистра по боевым способностям тянет, так что оправдано на нем в бой идти. Получается, Тигрица и последний корабль для которого нужен ММ техномаг и алхимик без капитанов полюбому. )))

А все Котяры требуют хотя бы 4 нормального воздушника. Собственно, они постоянно в бою на нем выживали за счет того что Свят его двигал туда-сюда и ускорялся где надо. Без Свята систершипы первый же серьезный замес не пережили. Слишком хрупкий, имхо. 

Ну, как-то придется проблему решать. Рано или поздно. 

Или как наёмники, или как ученики.

Олегу для масштабирования хозяйства нужны маги 5 ранга. У него сейчас одних кораблей, которым по статусу нужно минимум ММ-воздушник больше, чем магов способных ими командовать. Вот залезет Олег в Горыныча, Свят на Ветерок... а Тигрица и до сих пор стоящий на приколе техномагический английский корабль без капитанов и сильных магов воздуха остались. В результате Тигрица теряет в боевой эффективности, а английский корабль даже не взлетает.

И Котяр Олег может наделать много, одна беда - без сильного мага воздуха корабли такого типа долго не живут - они быстрые и маневренные, но не очень прочные, им нужно чтобы воздушник на борту добавлял им верткости и маневренности. То есть минимум по 4 рангу на корабль. 

И если с воздушниками проблему можно попытаться за 10 лет решить за счет родни Свята, которую можно вылечить и дотолкать за все деньги мира до 4 и при удаче 5 ранга, то где брать остальных специалистов - непонятно. 

Проблема в том, что Олегу сейчас так и так придется придумывать как заманивать к себе на службу или в разумные сроки выращивать младших магистров. Первое требует исправления репутации, второе требует больше времени чем есть в наличии. 

Ну, по сравнению с большинством других магов у Андрэ в отряде порядки были либеральные очень. Не настолько как у Олега, но достаточно чтобы Андрэ мог пообтесаться и встроиться в отряд Олега. Репутация репутацией, но тут возможность и денег хорошо заработать, и знаний поднять, которой в других местах нет. 10-20 лет службы у Олега и Андрэ может не чисто силой, так умением на 6 ранг в паре дисциплин вытянет. Больше никто ему просто за разумные годы отработки доступ к знаниям 6 ранга не даст. 

Так что реально только гонор. Больше никаких причин отказываться от близкой перспективы магистрской мантии нету. 

Да скорее всего либо наемники(80%), либо высшие чины вампиров оценили Олега и решили грохнуть его заранее(20%). 

Да, если у тебя есть много стали, инженеров и денег, и ты можешь массово делать типовые модели - отчего бы нет. Для месилова ВРИ и АВИ в центре Европы - самое то. Для Олега сейчас, когда он посреди Индии, а сталь приходится покупать в виде лома у индусов или заказывать доставку воздухом - нереально. 

Плюс, там же везде шагоходы с менее толстой бронёй. Видимо, с номальными дорогами напряженка. 

На данный момент лучший живущий на земле артефактор - Яга, и она его ученица. А он её был примерно на полранга сильнее. ))