Николай

Где наложение - там и снятие )))

К вопросу mvk о том, какие услуги населению могут предоставляться в храме Кетота.  

Я думаю что у правильно обученных жрецов общий набор услуг +- одинаковый, так как в какой-то местности может быть храм одного святого и не быть других. Значит, они процентов на 80% взаимозаменяемые. Все умеют экзорцизмы проводить, например.

Думаю, в "стандартный пакет" также должно входить какое-то лечение, благословения, освящение помещений, и т.д.

А вот что входит в "особые услуги" храма Кетота? Имхо, Хордол ответил нам на это, посоветовав Малку обратиться именно в Храм Кетота, сказав что только там могут помочь. Ещё в сборнике колхаунских сказок было что-то о том, когда идут именно к жрецам Кетота.

Это снятие проклятий, борьба с бестелестными преследователями и особые охранные услуги(когда какие-то твари охотятся персонально на тебя).

Собственно, когда Малк в поезде уничтожил демонического комара на "ребенке" он сделал именно то, зачем обычно ходят к жрецам Кетота.

Так что если Малк где-то решит побыть какое-то время жрецом храма, то его основная специализация - уничтожение демонических и бестелесных паразитов, снятие проклятий, защита от преследования какими-нибудь духами.

Ну и да, четвертый святой - демоноборец, так что жрец Кетота - это служба по уничтожению демонов на подведомственной территории.

В случае же Малка, имхо, ему следовало бы исходить из контекста ситуации и местности обитания. Если это будет храм в Андалоре, то можно делать основной упор на снятии проклятий и магической медицине "для бедных".

Если это будет Совинск, то можно при храме что-то вроде воскресной школы открыть, где учить желающих боевым искусствам, в Колхауне такое должно зайти хорошо. Если это будет храм где-нибудь в портовом городе на фронтире, то можно будет продавать лечилки сотворённые на высокой Власти вместо свечек и лечить израненных охотников на монстров.

А если это будет заброшенный храм Кетота на острове Голодных Мороков, то Малку придется удовольствоваться сбором алхимических материалов. Хотя, если Мороков можно будет приносить Кетоту в жертву(?), то Малк получит почти бесконечный источник благодати(которую мы видим обычно в виде золотого света), которой можно будет заряжать, например, оружие на заказ. Думаю, накачанная "золотым светом" рапира будет более эффективна против демонов, чем обычная.

Хороший вопрос, попробую написать пост на эту тему. ))

А где Тияз использовал ещё цепь с крюком в книге? Я вот такого не помню.

Тени, собственно, серые, так что это Малк мог так рассмотреть с расстояния, или Консул немного иначе сработал ))

И нет, в Мритлоке цепь с крюком затаскивающая противника в магическую аномалию - не распространённое оружие. Опять же, может быть у вас память лучше - тогда приведите примеры использования именно цепи с крюком из облака серого цвета/теней.

Думаю, отношение ЗП к Малку как у садовника к интересному дереву "посмотрим что вырастет". Будут присматривать, иногда умеренно подталкивать и чуть-чуть помогать. Справится и станет кем-то полезным - хорошо, нет - его дело. 

Эттин же, рассеянный математик, без напоминания Тияза шнутки завязывать забывает ))

Решил внимательно перечитать цикл с начала, в поисках интересных деталей, которые пропустил ранее.

И среди нескольких мелочей нашел и кое-что крупное.

Читайте внимательно. ))

Цепь с крюком вылетающая из туманного облака. Мы видели такую же штуку ещё в одном случае:

А вот у Тияза такой цепи нет.

Выходит, если это не какое-то невероятное совпадение, то в бою с Колосажателем вместе с Тиязом дрался Консул Смерти.

Опачки.

Что из этого может следовать? Имхо, это означает что они с самого начала были в деле. И действовали согласованно с Тиязом.

А это уже означает, что Тияз как минимум мог с ними говорить и договариваться безо всяких одиссей с поисками, а как максимум - давно состоял в Зале.

И, видимо, "лекарство" от проклятия Тияз все-таки получил, в каком-то смысле. Сведения о том как спрятать свой дух связанным с ангельским пером, и помощь Зала в восстановлении после такого радикального "лечения", освобождающего его от проклятия ценою необходимости проходить через перерождение.

А Зал получил сведения о третьем носителе, который потом "пропал", а также всю остальную интересующую их информацию.

Так зачем тогда была нужна эта одиссея по ЯП?

Я попробую дать более точный ответ когда будут перечитывать часть про неё, но сейчас я могу предположить:

1) Зал организация не монолитная, Тияз и Консул могли представлять одну фракцию, но там были какие-то внутренние игры, которые потребовали времени и некоторых телодвижений.

2) Отвлечение внимания и вынуждение противников (6С, Авалон, Хеймдарк) вскрыть свои позиции.

3) Прокачка Малка, который им зачем-то нужен. Например, у Зала есть долгосрочный план по восстановлению Храма Кетота, или они хотят всерьез изучить боевой потенциал пламени запределья и марионеток из запредельных тварей, или что-то ещё вроде того.

А вы как думаете, зачем ЗП, Тияз, Леара (которая тоже была в деле как минимум со времени выхода из Некрополя) эту комедию ломали?

И да, в копилку теории "Малк зачем-то нужен". Тиязу зачем-то понадобилось, чтобы Зарраха добил именно Малк. Не Кейтлин, не Больдо, не Змея, не сидевший в подвале с Тиязом Консул, а именно Малк. Потому что обьяснение "ну, ты тут один у кого сил немного осталось" звучит странно.

Я разделяю ваше мнение, что следующее ТИ Эттину желательно взять фиолетовое, слоёв на 12, совместимое с несколькими малыми ТИ )))

Имхо, по перечитыванию серии у меня сложилось мнение что Малк понемногу собирает некоторый микс билда Тияза и Бони или что-то очень к ним близкое.

Призрачность, иллюзии, некромантия, марионетки - все есть.

У Тияза больше уклон в марионетки, у Бони - в иллюзии.

Вот давайте из этого и прикинем, какие есть варианты. Если пойдёт по ветке марионеточника - то брать какую-то модифицированную версию 8ПП(только чтобы без ключа можно было) или что-то такое. Чтобы призрачная форма тела, много марионеток, большая мистическая глубина ТИ. Имхо, 8ПП явно ТИ для ММ, потому что на Баке даже отличные стиксонские марионеточники столько марионеток одновременно не затащат. 

Если пойдёт качаться по Иллюзиям и менталу, то нужна какая-нибудь Призрачная Форма, тогда Малк сможет площадные иллюзии делать, имхо, как это делал Боня. 

Когда Боня напал на Малка под Призрачным Дубом и сумел откусить часть средоточия, то он показал площадную атакующую иллюзию "туман со змеёй набитой червяками", способность творить ритуалы находу просто усилием воли, и управление тремя собранными из подручного материала марионетками. Вот что-то такое будет в этом случае.

Ну и третий возможный вариант, имхо самый слабый в плане лобового столкновения в бою - это пойти в профильную ритуалистику, типа Клайда Книжника. Да, при должной подготовке можно очень круто выступить, но это надо чтобы время было, а Малк у нас часто вынужден драться без подготовки.

Иллюзии связаны с призрачностью, призрачность есть один из путей развития магии смерти, то есть негативной пневмы. Именно сродство с пневмой прокачивало КС, плюс для прорыва слоя Малк пил экстракт призрачного корня,  о есть уже тогда качался в сторону призрачности. Вывод - КС фундамент под призрачность, а призрачность позволяет  развивать иллюзии. 

В тексте было, когда он вспоминал что в интернате был чуть ли не самым мелким.

Что никак не мешает ему быть отличным бойцом, ведь у него был нож и хороший учитель ножевого боя, а ещё полная отмороженность. 

Бедный оборванец, псих, да ещё и заучка. Не любили его остальные ученики, наверно. )))

Малк был хилый в интернате, хотя и психованный. ))

Зато он был отличником, которому математика давалась.

Вывод - они приспособленцы и лентяи, списывали математику у Малка. 

Ну, он худо-бедно был достаточно храбр, чтобы участвовать в их налетах на кухню и прочих мелких шалостях. И в бою в поезде более-менее нормально себя показал. Да, трусоват и ленив, но в остальном пока вопрос не встал ребром - Малка поддерживал и вел себя нормально.

Он давал Малку полезные советы, например выучить Рассеивание, вытрясти из хозяина лечебницы побольше зелий, помогал купить одежду подешевке, и т.д. 

Да, когда стало необходимо выбирать сторону он выбрал не сторону Малка, что не очень хорошо. Но это было уже в Андалоре.

Ну, я и не говорю что 100% выйдет, но мало ли, вдруг они видели ситуацию иначе, и к Малку вопросов не имеют. Все-таки чуть-чуть подкинуть ему информации и получить +1 ММ для них хороший вариант, а Малку это бы радикально упростило жизнь. 

Но если окажется что они его официально отписали от движа - то да, надо будет просто постараться разойтись без особых конфликтов. 

Мне кажется что нет, так как это разные штуки для разных применений. Локальная телепортация не требует много времени на подготовку, перемещает очень точно и используется в бою.

Дальняя телепортация требует много времени на подготовку, жрет массу энергии, требует дополнительных "маяков", перемещает не совсем мгновенно, и покрывает серьезные дистанции.

У них общего только то, что это магия пространства. Имхо, освоение локальной телепортации должно помочь освоить дальнюю на следующем ранге, потому что маг будет лучше понимать магию пространства.

Так одно другого не исключает. Имхо, локальный телепорт берут на Баке, телепорт дальний осваивают на ММ, причем умение локального перехода должно облегчать освоение дальнего в будущем и повышать безопасность телепортации.

Тияз пользовался локальным телепортом. А берут его на баке, так что это было одно из его бакалаврских заклинаний. Все, надо искать локальный телепорт. )) Если не выйдет купить на черном рынке, значит придется трофеить с какого-нибудь демонолюба!

Тияз выполнил десятки заданий для ЗП, будучи Мастером ШП. Не мешает одно другому.

ЗП - отличная база для вылазок в ЯП. И ему нужно прорваться в ММ и подучиться ритуалистике. С этими вопросами ему может помочь Книжник.

Во-первых, мы не знаем что там произошло в ШП, и был ли согласован с руководством силовой захват, давали ли согласие мастера школы на допрос с пристрастием в отношении Малка, и так далее.

Может, там ТиТ вели себя гораздо вежливее, и только подальше от цивилизации обнаглели.

Да и мог ли Клайд пойти на конфликт с 6С и ТК? Это же мятеж был бы против государства. А так... Клайд не виноват что Тияз решил всех кинуть, Малк не виноват что Мастер отдавал ему такие приказы.

Ну и самое главное. А какие у Малка альтернативы? Искать информацию о подготовительных операциях к переходу в ММ самому? Самому придумывать как обеспечивать безопасность семье и где учить сестричек?

Оно, конечно, можно. Но наличие ШП сильно бы облегчило жизнь и повысило шансы на успех, так что если они готовы мириться - этим надо пользоваться. Если нет - значит нет, придется крутиться вдвое быстрее и искать другие пути.

Малк может быть полезен ШП, а она - ему. Маги живут долго и им нужно уметь миритсья и договариваться.

Да, Малк может за счет власти тянуть, у него же мануал по раскачке теперь есть до пика зеленого ранга.

Не появился бы - они бы минимум застряли. А как максимум - им бы начали пальчики отрезать и публиковать сообщения эзоповым языком об этом в газетах. 

А вот нет, он же все бросил и побежал их спасать. Если бы не угрозы для них - спокойно бы побегал ещё год-два-пять, набирая силу, прежде чем идти к ТиТу на переговоры. 

Сейчас - никак, разве что это будет совсем зеленый ММ небоевой специализации.

А так - апнуть Власть до зеленой, выучить ещё один хороший закл - и будет типа Лура Мошки. С хорошими ММ первой лиги все равно будет не совладать, но кого-то попроще побить сможет. 

Имхо, после боя с хеймдаркским десантом у Школы не хватает сильных магов для обеспечения нормальной безопасности острова. Потеряли нескольких ММ тогда и кучу магов рангами пониже. Конт, Жак, Эрик, Тияз - все хорошие ММ-боевики были, и это только кого сходу вспомнил. +1 ММ был бы втему, а для этого Малку достаточно немного помочь знаниями, это даже денег не стоит. 

Плюс, у Малка есть деньги, и он охотно потратит их на обучение себя и сестричек. И ещё заработает.

Малк хорош(будет) в секретных скрытных операциях против врагов школы, например Хеймдарка. ШП - пиратское братство, изначально, и грабить и топить корабли враждебных стран для них нормально.

Так что есть ему что предложить Школе. 

А Морда... она может быть настроена признавать только Малка, без прямого разрешения Тияза такое надевать опасно - лицо снимет. 

Имхо, после завершения конфликта со Столпами, для Малка на повестке дня самый важный вопрос (но чуть менее срочный чем обучение сестричек до Учеников) это выяснить как обстоят дела с его статусом в ШП, и при возможности - восстановить своё участие в ней.

Потому что в ШП сидит Магистр Клайв Книжник, ритуалист, который может помочь Малку перейти в ММ, подтянуть по ритуалистике, и выдать сестричкам хорошие ТИ взамен на какие-то встречные услуги со стороны Малка.

Кстати, ТИ сестричкам нужны явно получше чем у отчима, а крутые ТИ на дороге не валяются. Самому Малку будет трудно их достать, а Клайв даже если в своей библиотеке не найдёт, так выторгует по гораздо более выгодному курсу, чем Малк смог бы сам. Отдавать же сестричек в другую Школу - может быть оправдано, если удастся в реально крутую школу водников с хорошим Источником пристроить, и которая без демонолюбских веяний, но во всех остальных случаях лучше ШП. Потому что другая Школа - это лояльность другой политической партии, а оно Малку надо?

В ШП он всех знает и за сестёр может договориться сам, обучение там дешевое, там учат водников-призывателей, которые элементалями воды управляют, Малк знает где там можно каких алхимических трав собрать (годами этим занимался), там есть ММ-алхимики, у которых можно поучиться сестричкам, и масса других полезных вещей.

Ещё ШП хороша тем, что:

1) неподалёку есть храм Кетота, где Малка никто лишний не побеспокоит. Твори себе жреческие ритуалы сколько душе угодно.

2) Малк там полноправный член корпорации, и может пользоваться привилегиями. Например, может продавать лечилки не парясь что кто-то решит убрать наглого конкурента )) Или собирать алхимические ресурсы для своих надобностей без конфликтов с местными травниками и алхимиками. И так далее. Малк там всегда сможет заработать.

3) Малк может брать задания Школы, и получать за это деньги и встречные услуги Школы. Учить новичков рукопашному бою, ловить демонов на острове, расследовать преступления и т.д.

4) Оттуда удобно делать вылазки в сторону Яванского Пояса и кататься по делам в Борей.

5) Это очень хорошо защищенное место.

6) Как только Малк апнется до ММ, то он станет Мастером или Внешнего, или Внутреннего круга. Скорее второе. И как уважаемый и сильный маг владеющей островом Школы сможет там позволить себе нормальный особняк со слугами и паромобилем, причем и для себя, и для оставшейся части семьи. Из соображений безопасности может быть оправдано перетащить туда и отчима с матерью. Плюс, отчима можно будет официально записать ассистентом, или ещё как-то оформить. Думаю, на острове где есть порт заработать водник сможет не хуже чем в Колхауне, в Школе можно будет знания подтянуть, социальный статус будет повыше, а при необходимости Малк сможет оставить мать в защищенной Внутренней фракции на попечение слуг, а сам с отчимом и сестрами отрпвиться на ЯП по делам.

Теперь посмотрим зачем ШП нужен Малк и почему есть хорошие шансы договориться.

1) Малк выполнял приказы Мастера и не знал что тот пошел вразрез с интересами Школы.

2) Малк был буквально в ошейнике, и это были не его решения.

3) После Некрополя Малк банально пытался выжить. Данные о РА были разделены между ЗП, ТК и Столпами. Вряд ли Школа сможет возражать такому исходу.

4) Малк имеет хорошие перспективы роста до ММ, а ШП сейчас понесла большие потери, имеет серьезные амбиции, и боевой ММ им бы сильно не помешал.

5) Тияз де-факто выполнял в ШП роль шефа разведки и контрразведки. Сейчас эта роль вакантная, потому что Крыс все-таки больше боевой маг Пепла, чем кукольник и иллюзионист. Так что ММ Малк пусть и с трудом и на троечку, но эти обязаности выполнять сможет, а других на эту роль сейчас в ШП нет. Малк сейчас "Тияз по скидке", слабее и не настолько опытный, но умеет примерно то же, просто пока меньше и хуже.

6) Я думаю что ЗП будет заинтересован в таком положении дел, так как Малк сможет выполнять их задания формально будучи Мастером ШП(как это делал Тияз, кстати). ШП тоже наверняка будет не против хороших отношений с ЗП, так что если Консул или Леара поговорят с Книжником, то договорятся.

Может я пропустил и это уже упоминалось, но мне кажется что вторая просьба Олега - это месть в случае смерти Олега. Неплохой сдерживающий фактор, когда за твою смерть в случае чего обещает расплатиться архимаг. Не везде это поможет, но шансы на выживание должно поднять ощутимо.

А в остальном, конечно, дело дрянь. Олега обьявили ММ, при том что он им не является даже с натяжкой, какого-то заметного усиления от лечения архимагом может и не быть (разве что исправление мелких дефектов тонкого тела из-за топорной работы вселявшего душу демона). Да ещё и этот прорыв.

Касательно же возможного отлета на Марс - то не так мало Олег и узнал. Узнал что там его ждет, что для полёта нужен искусственный источник, и какие направления магии нужно качать, чтобы не потерять силы во время перелета. Стоил ли вопрос того? Не знаю )))

Имхо, Чатурведи просто провозгласил Олега ММ по совокупности ратных заслуг. Никтоо там никого не троллил, просто это такой своеобразный способ раздавать награды и обозначать признание.

Для Олега это, с одной стороны, серьезные проблемы и риски, с другой - серьезно повышает его социальный статус и даёт ему право на большее как на совете командиров, так и при разделе трофеев или владения какими-то землями. 

А они на борейскую охранку валят все...

Думаю, ММ за такие шутки все ещё убить могут, хотя зависит от того какой и где. 

И да, если бы одной менталистики было достаточно - Тонкий не таскал бы целый мешок инструментов.

Да, я думаю что иллюзии и ментал где-то рядом лежат, и учить их вместе и легче, и хороший синергитический вариант даёт. 

5) Так любой может погибнуть, тут мир такой. 

6) Да, Кетот явно из тех, кто готов выжечь калёным железом демоническую ересь, даже если придется пожертвовать значительной частью человечества. Видимо поэтому кетотовцев, как непримиримых фундаменталистов, повыдавили совокупными усилиями остальных храмов и светских властей. 

Кстати, иногда и при большой удаче - могут. Малк побеждал противников, которые были сильнее его по Власти. Призрачный дуб при первой встрече проиграл, при том что у него Власть была ближе к пику оранжевого ранга, вроде, а у Малка была только начало. Вполне можно предствить ситуацию, как снайпер-Ученик с красной властью из артефактного штуцера бы положил Бака с желтой. 

Ох, как многа букаф, и большая часть - неправильные )))

Ну, поехали, поматерясь ))

1) Тияз, ТиТ и Синий Король - нифига не репрезентативная выборка. Отмороженный психопат-террорист, верхушка секретной службы, чудовище уровня СМ содержащее небольшое отдельное государство - это не "почти все".

Да, главное правило - не попадайся, но знания о том как именно можно взять чужую силу, знания и сущность крови - на дороге не валяется. Это очень редкие знания.

2) Вы хоть раз видели, чтобы жрецы через рот демонятину ели? ))) Жрецы при помощи специальных ритуалов поглащают остатки духа из фрагментов демонических тел, и явно раньше извлекали знания. Милес Драго прямо и недвусмысленно сказал, что ТИ - это адаптированные под людей техники развития разумных рас демонов. Они как, добровольно этими знаниями поделились? А умения писать-читать-говорить на демоническом, которыми владеют все члены Зала Памяти они по книжкам осваивают? А демонические родословные у огромного количества магов сами собою к ним перешли? Милес Драго утверждал, что это все было отнято древними жрецами у демонов силой.

3) А я не думаю что Малку просто несколько раз повезло. Когда он применил страницу Наследия в Андалоре эта страница явно применила какую-то хитрую жреческую магию. Так и тут, это что-то из арсенала жрецов Кетота так сработало. Если бы технологии "копания в памяти" были так распостранены Тияз бы не считал Морду своим самым ценным инструментом, а ТиТам бы для этого не был нужен мешок инструментов. Опять же, Тияз и ТиТы - это отморозки, у которых есть то, чего нет у прочих. Для обычных магов даже стандартная менталистика - табу.

4) Мой тезис был в том, что техники Малка и Тияза растут корнем из древних жречеких практик, только адаптированные к современным реалиям. Чем-то похожим они пользовались, что потом эволюционировало/деградировало в то, что мы имеем сейчас - Морду, Призрачные Руки, изготовление свитков из кожи магических существ.

5) А милес Драго и Тонкий похожи на слабаков и неудачников? Я думаю что они 90% магов равного с собою ранга просто затоптали бы. Нет, не даёт путь классического мага таких плюшек, даже у самых распрекрасных аристократов. Власть у любых других магов будет хуже, потому что власть жрецов Кетота при правильной раскачке - это буквально Власть как у Кетота на этом ранге, структурированная по его шаблону. Как у будущего Святого. Лучший образец из всех возможных.
Малк часто видел, как хорошо обученные и сильные бакалавры не могли повторить того, что он делал властью, например укрепление оружия Властью.
Так что Власть Малка и сильнее, и гибче, и владеет он ею тоньше любого мага на том же цветовом ранге Власти.

6) Даже если жрецы сильнее, они не пойдут на конфликт с обществом, потому что у них по уставу призвание - это общество защищать. Поэтому несмотря на всю свою силу они начнут соглашаться и уступать, если сытое и спокойное общество станет к ним не настолько лояльно.

7) Сантьяго взял на себя обязательства быть жрецом, но жреческими обязанностями пренебрегает. Это как повоевавший на передовой доброволец будет смотреть на дезертира-контрактника, вот так Малк смотрит на него.

8) Сестрам Малк помог не в рамках жреческого служения, а возвращая долг семье и отчиму, который ему интернат оплатил, вступительный взос в ШТС, и сорок драхм на дорожку дал. Опять же, Малк делает это для себя - это его семья.

9) Если бы не было удачных билдов и специальных хаков для уменьшения риска, то жрецов высших рангов никогда бы не существовало.
Посмотрите на ситуацию с другой стороны - Храмы явно пришли в упадок не слишком давно - несколько веков как, меньше пяти веков точно, так как Борею пять веков, а в начале его существования 6С состояли только из храмов. А существуют храмы тысячи лет. То есть, на протяжении тысячелетий они были эффективны, а тут вдруг стали неэффективны последние несколько веков?  Что-то тут явно не так. То ли произошла утрата знаний, то ли исчезли какие-то необходимые компоненты для перехода через ранги, но раньше эту проблему как-то решали. То ли дело в междуусобных войнах, то ли в штуках типа ангельской родословной, то ли ещё что-то такое.

Да, путь жреца Кетота - страшный, но он маргинален только в относительно спокойные и мирные времена. Случись большая война с демонами - и быть жрецом Кетота сразу же оказывается очень полезно, так как радикально повышается боевая эффективность и шансы выжить в тяжелых боях.

Так себе они "на коне". Да, пристроились в качестве спецслужб к государству, но сильных магов мало, на огромное количество вещей и им наверняка нужны разрешения, и т.д. Если Тонкий обещал своей волей доступ в библиотеку при храме Архонта, то он там или очень большая шишка, или просто главный жрец Архонта на всю страну. ММ, на секундочку. Маловато будет )))

Свят это

1) как раз случай боярина из древнего рода.

2) его паровозит Олег по части тренировок и экипы.

3) он узкоспециализированный воздушник, кроме воздуха чуть-чуть в друидизм умеет.

Это НЕ нормальный темп даже для аристократов. Это комбинация уникальных способностей, непрерывных тренировок на пределе возможностей и лучшего снаряжения и учебников, которые только можно найти за деньги. 

И да, теоретически на удачном наборе стимуляторов можно раскачать мага до Магистра относительно быстро, но вот знаний и умений он на этот ранг заработать не успееет. Потому что обьем того, что нужно выучить чтобы быть нормальным магистром - огромный. Так что такого "дутого" магистра быстро убьют.

Исключения вроде Мерлина, Чингизхана, основателя Кратоса и Олега - заставляют всех офигевать и подозревать в демонологии. И рождаются такие даже не раз в век, а пореже.

Имхо, архийог его немного подкачает, он обещал восстановить потерянное от травм с некоторым бонусом.

У него и так огромный и сверхбыстрый прогресс. По меркам этого мира до ММ обычно в лаптях веками идут, или надо чтобы дедушка-архимаг оплатил обучение по высшему разряду в Оккультной Академии, где тоже лет 20 на ММ учить будут.  

Я имел в виду немного не это. Малк действительно освоил на Баке закл уровня сложности ММ.

Речь о том, что на каждом новом уровне он сначала учил ТИ, а потом заклинания. Возможно, это условие правильного формирования билда на пике ранга, чтобы обьекты в правильном порядке можно было выстроить вокруг нового центра. 

Проблема с заклинаниями на уровне ММ не в том, что Малку будет негде взять сами заклы.

Это-то он как раз порешает. Наш маленький гений от математики и счастливый владелец теоретических знаний по иллюзиям уровня архимага вполне бы сумел взять существующие заклы уровня Бака, и на их основе сделать расширенные и усложненные варианты уровня ММ. Как минимум по иллюзиям точно бы справился.

Проблема тут в другом - заклы он всегда учил только после того, как преодолевал первый слой ТИ. Нет освоенного хотя бы до первого слоя ТИ - нет заклов. Этот запрет прямо не прописан в тексте, но очень похоже на такое положение дел.

А так как ТИ для уровня ММ у Малка нет, и если ему его не подарят парни из ММ, не оставил в Морде Тияз или что-то такого типа, то этого ТИ в ближайшее время и не появится. Так что Малку до получения нового ТИ придется жить без новых заклов, тренируясь в направлении Власти и новых манипуляций властью, расширения знания руноглифа и создания новый страниц-ритуалов для книги. Это тоже неплохо, и будет способно сделать из Малка очень опасного противника даже для сильных ММ, но набор заклинаний придется использовать тот что уже есть.

Кстати, тут есть ещё один момент, связанный со Школой Пьющих кровь, Тиязом и жреческими техниками.

Сейчас среди магов пользование техниками для изьятия у поверженных недругов их силы, знаний и сути крови - страшное преступление, за которое уничтожили Школу пьющих кровь, за один намек на которые дают сразу 10 лет каторги, и это если без отягчающих преступлений, то есть если ты демона в подвале препарировал и извлек Родословную, если другого мага - там сразу по пачке статей поедешь.

При этом, первые великие маги людей, Святые, как раз этим подходом и пользовались для достижения могущества. Вырывали из душ и тел демонов силу, знания, родословные, крафтили из частей их тел оружие, использовали демонов как боевых марионеток.

И путь жреца Кетота, во многом - именно об этом. Отнимать у демонов силу и знания.

Прокачка Власти за счет жертвы демонов алтарю - об этом. Когда Малк получил часть памяти убитой суккубы - это наверняка был какой-то жреческий трюк, который Малк неосознанно применил при помощи освященных страниц Наследия. Когда Малк по время попытки принести его в жертву помощником авалонского посла сумел подчинить демона чем-то похожим на силовую линию, наводящую на мысли о борейских техниках марионеточников - это было тоже оно.

И с этой точки зрения методики Тияза по изготовлению свитков из кожи врагов, извлечению Родословных призрачными руками, поглощении памяти врагов, использованию псевдоживых(или полуживых) марионеток из частех тел демонов, и т.д.  очень близки к высокоуровневой магии жрецов Кетота, насколько можно понять по имеющимся случаям применения.  

Так что запросто может оказаться, что с точки зрения древних жрецов Малк был бы гораздо более каноничным жрецом Кетота, чем тот же лихой милес Драго, паливший демонов лазерными лучами и лупивший их булавой.

Это наводит меня на мысль, что причина упадка Храмов не там, где мы её искали раньше. Что если для нормального развития жрецу, особенно жрецу Кетота жизненно необходимо пользоваться такими знаниями и практиками, которые сейчас считаются запретными или доступными только для спецслужб? Менталистика для копания в мозгах пленных демонов, извлечение родословных, изготовление оружия из плоти демонов(проклятый нож, свитки, гадальные кости), запретные техники вроде дождя боли и пережигания духа запредельем, активное использования призванных с других планов духов(которые могут быть опасны для окружающих) и т.д. Возможно, у жрецов были способы снижать риски прорыва рангов власти, но они тоже были завязаны на что-то, что сейчас считается Запретными практиками.

А дальше... кто-то из жрецов-отступников начал извращать жреческие техники, или вражеские маги сумели извлечь из  разума пленных жрецов опасные знания - и появились школа пьющих кровь и им подобные, которые использовали эти методики для препарирования других магов.

Плюс, возросла роль госурарства, и государства стали ревниво относиться к наличию таких ценных и опасных знаний у жрецов. И.. стали ограничивать их доступ к подобным вещам, запрещать практики, обьявлять знания Наследия "ограниченными к распостранению".

А жрецы-то заточены не с людьми и государством воевать, даже когда могут, а с демонами. Так что они шаг за шагом уступали, пока не начали превращаться в таких вот Сантьяго. Теперь понимаете, почему Малк взорвался от бешенства, увидев его? Потому что как раз Малк живёт нормальную жизнь жреца Кетота - борет демонов, режет их, добывает знания и силу, защищает людей. И в том числе и поэтому Малк - преступник. А удобный государству Сантьяго для Малка - насмешка, уродливая карикатура на жреца, жрец-кастрат лишенный своей сути.

И сейчас Малк как бы собирает мозаику из оставшихся кусочков обратно, только в адаптированном под современных магов виде. Поэтому может быть в будущем не столько Малк будет учиться у других жрецов Кетота, сколько другие жрецы Кетота - у Малка. 

Также, можно сделать вывод что для возраждения Храма Кетота потребуется не только собрать мозаику из техник и знаний, и придумать удачные билды и способы относительно безопасного преодоления границ рангов Власти, но и найти новый способ интеграции в общество и формат взаимодействия с государством. Потому что иначе таких опасных парней будут ловить всем Бореем, и плевать на пользу от них в боях с демонами. 

Это не точно, это мы тут (не помню кто первый предложил, может я, может кто-то из завсегдатаев) придумали. Да, я считаю что это очень вероятно, Тияз подозрительно много знал про артефакты школы пьющих кровь, и их методики(извлечение сути крови при помощи призрачных рук и помещение в специальные кристаллы может быть оттуда же). Видимо, или затрофеил часть их наследия, или Тиязу оно досталось в наследоство от архимага-учителя, который мог получить в качестве трофея или от своего учителя.

Вероятность того, что Тияз изготовил её сам я считаю невысокой, если не брать во внимание предположение что это его собственное лицо. Потому что если бы Тияз умел делать такие, то он бы сделал более одной, чтобы выдать разным ученикам. А Морда у него была одна, и он считал её самым ценным инструментом. 

Зависит от массы факторов.

Например, от того есть ли у отчима полный набор заклинаний Бакалавра, например )))

Или от того, сумеет ли Малк договориться со Школой Пепла, и получить через них что-то получше заклинаний из общедоступного открытого списка. Или может быть парни из ЗП что-то подгонят.

Ещё может быть с изменившимся гражданским статусом Малк теперь мог бы претендовать на заклинание локального телепорта, или что-то другое, настолько же ценное. Хотя подобную магию должны контроллировать не хуже менталлистики ))

Имхо, Малк не знает где потом искать ТИ на ранге ММ, а значит заклинания уровня ММ тоже под вопросом. Поэтому не имеет смысла занимать слот (или два, если ВО освоилась как-то иначе) общедоступным хламом. Малку нужно что-то крутое и подходящее ему, вроде Живого Клона. 

Да и для самого Эттина очень даже. Начать в бою двигаться в несколько раз быстрее - это успеть или осыпать противника градом заклинаний, или бахнуть мощным ритуалом, или успеть сбежать ))

Имхо, в данном случае родственные ТИ, это какое-нибудь синее трехзвездочное ТИ белого Пепла, фиолетовое ТИ черного пепла, и голубой пятизвездочный Пепельный Дворец. Все опирающиеся на схожие концепции вторчиной комбинации огня и смерти, с учетом различного потенциала и способностей практикующих.

Вероятность высока, но не 100%.

Имхо, если интрига с СД Тияза была его долгосрочным планом по воскрешению без проклятья, то это значит что ЗП и Леара были с ним в сговоре, как я и предполагал. Только так можно было создать достаточно предсказуемый и относительно безопасный план.

И в этом случае Малк мог быть только временным носителем, воскрешать его будут ребята из ЗП.

Но, с другой стороны, Малк-то теперь тоже "ребята из ЗП", да и Морду они у него не забрали, хотя совершенно точно понимают что это такое. А значит, с большой вероятностью большая часть хлопот по воскрешению мастера будет повешена на Малка, и ему нужно быть способным выполнить эти план. 

Так что да, вполне вероятно что по достижению зеленой Власти и/или ранга ММ внезапно окажется что в Морде ещё что-то открылось, например новое ТИ, учебники по ритуалистике, или набор инструкций по воскрешению Тияза. ))))

Я не думаю что там прямо настолько сильные ограничения, что даже одно выученное заклинание не из нужного списка может привести к "отвариванию". Тем более, что у самого-то Кетота ни ТИ, ни заклинаний не было, судя по всему. Набор очень простых упражнений для раскачки резерва, адаптированные под себя демонические ритуалы, манипуляции Власти. Такой билд на 100% собрать сейчас нереально. 

Вопрос, как они развивали свой Дух для перехода между рангов, ведь просто докачать резерв недостаточно, нужно ещё и какие-то преобразования пройти. Вероятно, или пользовались трофейными Родословными, или как-то поглощали части духа других существ(скорее всего), подобно тому как Боня сожрал средоточие Призрачного Дуба. 

Кстати, выскажу осторожное предположение, что чувство некоторого сродства Малка и Призрачного Дуба может проистекать из этого. Представьте, что молодой Ученик Кетот затрофеил с убитого демона ритуал частичного поглощения средоточия или похищения сил у других монстров и демонов. И провел его на отлично подошедшем ему Призрачном Дубе, получив похожим образом структурированных дух, склонность к магии иллюзий и призрачность. А что, монстр довольно сильный, при этом привязанный к местности и "биосовместимый" с его магией. Не было у слабого Ученика вариантов получше.

Поэтому, когда Малк стал заниматься по Наследию, его Власть и Дух стало перестраивать по тому же шаблону что и у Кетота был, Дуб его за родственника принял.

Тревор получил свойство Власти, она стала жалить молнией, но это именно свойство. Не техника, вроде отвода глаз. 

Я думаю что и не-жрецы могут освоить большую часть техник, кроме завязанных на контакт с силой святого (вроде экзорцизма), но более продвинутая жрческая Власть даёт возможность сделать это быстрее и легче. Возможно, жреческая власть позволяет получить какие-то вторичные комбинации свойств и техник, вроде Порчи, которая опирается на не связанные со святой магией вещи, но досталась Малку в процессе прорыва ранга жреческим способом. 

Да как бы даже в самой первой, красной, странице Наследия Кетота был ряд техник, позволяющих делать при помощи Власти какие-то более сложные трюки, чем обычный унылый набор классического мага (слабые телекинез, пирокинез, определение направления). Имхо, то что Малк так легко освоил некоторое количество трюков, которые применяет без заклинаний - это сугубо следствие жреческого пути. Если бы не он, то ни Порчи, ни статических иллюзий, ни техники "говорения", ни "отвода глаз", ни других - у него бы не было, как минимум на том уровне власти что у него есть. Тияз умел что-то похожее (его тело? говорило не открывая рта), но он был дворянином ММ с зеленой Властью, и огромными познаниями, фиолетовым ТИ и опытом. Думаю, большая часть магов не умеет ничего, кроме самый простейших манипуляций, набора заклов из нимбов, и некоторого небольшого набора ритуалов.

То есть даже без какого-то целенаправленного обучения Малк имеет сильно расширенный арсенал именно за счет плотной и гибкой жреческой Власти. Могу предположить, что в давние времена эти тропки были +- разведаны и каталогизированы. 

Логика подсказывает, что большая часть особых жреческих трюков должны быть какими-то хитрыми техниками Власти, вроде того как Малк имитирует человеческий голос при помощи Власти, усилием воли формирует простые статичные иллюзии или применяет Порчу. То есть, для этого будет нужна какая-нибудь теоретико-философская книга с описанием как и почему оно должно работать и набор упражнений чтобы так научиться. И в отличии от основного текста Наследия эти "дополнительные техники жреческой власти" должны быть непубличны и очень индивидуальны (подбираться с учетом склонностей и билда жреца). Малк сумел получить при переходе одну такую штуку - это Порча, но я думаю что у жрецов более высоких рангов должен быть большой набор подобных техник, в зависимости от их сродства с теми или иными стихиями и опорными конструкциями во Дворце Духа.

Кстати, странности с Вуалью Обмана могут быть вызваны тем, что изначально это была жреческая техника для жрецов с похожим на Малка билдом, но потом более современные маги попытались сделать из неё классическое заклинание. А у Малка получилось освоить его в обратном направлении - разобрать заклинание и научиться делать этот трюк просто усилием Власти.

Или вот Экзорцизм. Изначально Малк творил его как ритуал, но потом он начал у него получаться просто усилием воли. 

Получается, что какие-то специфичные трюки Властью Малку придется или самому изобретать/получать, как это было с Порчей, или ему нужен какой-то очень нетривиальный источник информации. Например, ЗП или какая-нибудь стиксонская Школа, практикующая 3ПП и Наследие одновременно.

Ну, или самый нетривиальный из всех источников - трофейные знания демонов и демонологов + активные самостоятельные исследования. ))))

Помимо техник Власти должны быть ритуалы, вроде малого алтаря, но тут никак не обойтись без передачи знаний со стороны других жрецов/статуи - это протокол подключения, условно говоря, его нужно просто знать. И именно поэтому наверняка есть система получения жрецами этой информации прямо через статуи, имхо, потому что вся инфраструктура Храмов должна была делаться крайне устойчиво - так чтобы если сохранилась хотя бы одна статуя и до неё сумел добраться хотя бы один адепт и догадался принести гейс - то этого должно было хватить чтобы Храм мог возродиться. 

бахнул ответ отдельным постом. )

В принципе, вариант со взяткой Леаре возможен. Если правильно подойти, то можно будет и выкупить информацию, пусть и недешево. У Малка есть договорённость с нею по поводу денег и заклинаний, можно чуть-чуть передоговориться, чтобы денег было на пару сотен поменьше, но кое-какие полезные знания она Малку сверху выложила, из того что формально не запрещено, но сам хрен найдёшь. 

Недавно камрады обсуждали, нужны ли Малку дополнительные знания по жреческой магии и где их взять?

Пока то, что мы видели из жреческой магии - это имеющиеся в тексте страниц Наследия описания жреческих таинств. Экзорцизм на красном ранге Власти, Малый походный алтарь на оранжевом. И все. В принципе, это некоторый необходимо-достаточным минимум, при помощи которого можно бороться с демонами и развиваться до жреца.

Можно с очень высокой вероятностью предположить наличие каких-то новых жреческих ритуалов в "желтом" и "зеленом" свитке. Пока мы можем только гадать что это может быть, но я бы предположил что там могут быть знания по обустройству и эксплуатации храма, более серьезные способы борьбы с демонами, и какие-то специализированные кетотовские техники Власти.

Ограничивается ли этим все разнообразие жреческой магии?

Имхо, нет. Это некоторый базовый минимум, который вписывается прямо в свитки наследия. Но наверняка существуют и специализированные жреческие ТИ, жреческие заклинания, ритуалы, артефакты (и способы их изготовления), и т.д. Существенная часть этой магии тайная (в отличии от Наследия) и очень сильно отличается в зависимости от того, путь какого святого практикуется.

К сожалению, от большей части этой информации Малк пока отрезан. ТиТ пытались ему предложить "две недели в книгохранилище при андалорском храме Архонта". Но Малк отказался отдавать им всю информацию по РА, поэтому ничего такого Малк не получит.

Какие могут быть варианты с поиском сведений о жреческой магии?

1. Другие жрецы Кетота. Вот того же Сантьяго пойти и убедить поделиться знаниями взамен на что-то довольно ценное для него. Сантьяго трус и слабак, но наверняка он хотел бы сделать свою Власть сильнее. Если Малк предложит притащить ему несколько демонов для жреческих ритуалов, то может быть получится его убедить. Также можно доплатить банальным золотом, если это поможет. Не факт что Сантьяго знает много, но у него должно быть какое-то жреческое образование.

2. Храмы в других странах. Не уверен, что их легко будет найти и легко будет убедить жрецов поделиться знаниями, но где-нибудь в Стиксоне может быть все получше со жреческой магией Кетота.

3. Тайники в заброшенных храмах.

4. Возможно, какую-то информацию можно получить наведенными воспоминаниями от статуи, если знать как к ней "подключиться".

5. Банальный грабеж книгохранилищ вражеских фракций, куда книги жрецов Кетота могли попасть как трофеи. Например, то же книгохранилище при храме Архонта. Правда, для этого нужно будет стать очень крутым, ММ с голубой Властью, например.

6. Поспрашивать у ЗП, эти парни наверняка должны знать что-то на этот счет.

А у вас какие идеи на этот счет?