Николай

Да, с большой вероятностью Больдо последний мужчина в семье. 

Да все у них было. Просто их методики требовали дорогих эликов в большом количестве и прочих расходников. И после гражданской войны у их семьи тупо не было денег на это, судя по ранней смерти деда. Вот и пошел Больдо к Тиязу за эти самые элики ведрами. 

астанавитесь.jpg! ))))

Если бы он эти ритуалы повышения Власти знал, то может быть. Но Малк пока только гриб курить умеет, что пока что дало ему намёк на методику развития власти, но не более. 

Восторгу молодого неофита пришли на смену свирепая решимость и ежедневная рутина ветерана, когда Малк встаёт утром и идет убивать демонов дальше. Теперь для него это не детские мечты, а привычная тяжелая работа )))

У него может быть ещё живой батя, но в любом случае Голем сейчас самый крутой в своей семье. Думаю, алебарду с его тела затрофеить может быть совсем непросто, плюс как бакалавр-контактник он самый крутой, кого мы видели за всю книгу. 

Он же жаловался, что "дед и ста лет не прожил". Так что теперь Больдо и есть - старший. 

Морда - духовный артефакт Тияза, я думаю что почти наверняка один из якорей его Духа, и если бы Тияз был реально мертв - не работала бы. Так что тут он, рядышком. 

Раньше Малк хотел стать магом, пту-шниц и паромобиль, ну и ещё стать крутым как Ярвок.

А сейчас неважно чего хочет Малк, сейчас у него есть гейс, служба Кетоту и ведущий его Зал. )))

И поэтому Малк хочет продать РА подороже, а придется [вырезано по соображениям цензуры]. 

Ну, запредельного прямо не показал, это Малк у нас будущий специалист по Запределью, а вот довольно высокий уровень крутости в бою - показал. 

Во-первых он прыгнул в нужное место через пространство. Правда, обратно не смог(или не захотел). Возможно, у него был маячок (в обложке книжки, например). 

Наш Малкуша так тоже делал, вот только ему понадобилось составить шедевр ритуалистики и несколько месяцев его заряжать. В теории, Малк со временем сможет записать такой ритуал в книжку, и активировать за счет ящика песка, но все равно, довольно крутая абилка, большая часть Баков могут только завистливо облизываться. 

Во-вторых, он бил каким-то заклинанием с мошками, довольно неплохим. В принципе, если Малк составит себе Призрачные Когти, то сможет показать не хуже.

В-третьих, у него реально крутые марионетки. Железные гориллы рядом не лежали, может быть из костей получится слепить что-то, что можно будет раскачать до такого уровня, и то не факт. Вот если сможет делать марионеток с Родословными - тогда да, будет не хуже.

И в-четвертых, у него зеленая Власть. Зеленая - это даже для ММ круто, у Тияза вроде зеленая была. А тут у Бака. 

Ну то есть да, ничего чего в теории Малк бы сам не смог сделать к пику ранга, но по сравнению с обычными Баками - очень солидно. 

А зачем крестьян? Мага из башни, старосту, начальника стражи. И не обязательно просто скармливать крысам. Судить за убийства, изнасилования и порабощение землян. Присудить смертную казнь. 

Вот скажите, как вы собираетесь остановить барона от того, что он начнет шантажировать ГГ казнями землян, оказавшихся в Сером Оплоте к началу войны? Если он ту же Оливию начнет по частям ГГ возвращать? Или вы думаете что барон на это не пойдёт? Так ведь уже пошел, сцена с Оливией была очень показательна. 

Ну так то у нас, у нас-то уровней и системы нету. А описанный мир максимально элитарный, перекачанные древние чудища в магической броне просто неуязвимы для обычных людей ))

Какая ещё народная война? Тут имеют значение только военные профессионалы, крестьяни ничего не стоят в бою ни поодиночке, ни толпой.

И если вы сделаете себе труд прочитать текст глазами, то вы увидите что я говорил о чиновниках и прочих главных лицах захваченных деревень. И да, для барона - важно, потому что это и ущерб его репутации, и огромные финансовые потери в будущем (заменить специалистов будет банально дорого).

Если без больших таймскипов - имхо нет. А большие таймскипы автор посреди одной книги не любит.

Тут как не ускоряйся, но в ближайшее время ему ММ не стать, слишком много всего успеть надо, и значительная часть этого списка грибами не ускоряется.

С урановыми запредельными сердечниками!

Вполне возможно что именно эта самая имбовая алебарда, дорогая алхимка, семейное ТИ и Родословная и давали предкам Больдо возможности качаться выше Бака будучи воином-магом. Но подавляющее большинство упираются в потолок на Баке, самые удачливые и обеспеченные - на ММ(причем как ММ они уже сильно уступают в бою магам-классикам). 

Во-первых этот путь, все-таки, даёт быстрый и зримый результат.

Во-вторых, может там и есть какие-то лазейки на уровни выше Бакалавра, например о них знает Больдо. А остальные считают что и Бака с них хватит, или полагают себя самыми умными, которые обязательно выкрутятся.

Ну и третье. Смотрите, для мага-ритуалиста нужен неслабый интеллект. Для мага-стихийника, на самом деле, тоже головой иногда думать надо. А куда девать тех детей кланов, которые в голову могут только элики пить? Когда Дар есть, а ума нету? )) Это как в известной шутке, что если ребенок в музыкалке учится хорошо - его отдают на фортепиано или скрипку, если чуть похуже - на альт или виолончель, если плохо - на духовые, а если совсем дурак - на музыкальный треугольник. 

Вот очень может быть, что для большинства воинов-магов их специальность это "музыкальный треугольник" потому что при их способностях большего не сделать. А у редких уникомов, типа предков Больдо, есть какие-то хитрые узкие тропки наверх, которые требуют дорогих расходников, редких артефактов и специфичной наследственности. 

Тот качок использовал активную магию, и то не факт что сам-на-сам бы почти потратившего весь резерв Эттина одолел бы. Без активной магии с обеих сторон, и без помощи - Малк бы его порубил понемногу укрепленными Властью тесаками. То есть, там до "вытер ноги" как до Луны. 

Мы пока не видели ни одного мага этой специализации выше Бака, и не знаем где у них потолок. А он очень может быть, как и у гадателей. Видимо, если тупиковый - то где-то у них есть предел развития, и Архимагом так не стать. 

upd. Вот у Больдо мы видели проблему с Властью. Власть, со слов автора - буквально сила Духа, и критически важный параметр, без достижения определенной планки по которому следующего ранга не видать. Помните, Больдо завидовал Власти Малка, при том что Больдо был уже Баком, а Власть Малка была хорошо если середина оранжевой? А без прокачки до определенного уровня ММ точно не стать. Без середины красного не возьмут в Ученики, это было в тексте. Могу предположить что без оранжевой - в Баки не прорваться, а без желтой не видать ранга ММ. 

Может быть это не только у Больдо такие проблемы, и магам-воинам крайне трудно докачать Власть до необходимого для перехода минимума. 

А может их выше ММ и не бывает. И даже ММ огромная редкость, а большая часть так навсегда Баками и остаётся. Автор говорил, что многие направления тупиковые, и мы пока ни разу не видели воина-мага выше Бака, только Больдо упоминал, что его алебарду желательно начинать использовать в тренировках с ММ, но мы не знаем кто были по профилю его предки, которые так делали. 

Может быть больше аттрибутов и они могут их гибче использовать, и раньше это заменяло заклы. Типа, есть у тебя аттрибут порчи - можешь прямо Властью порчу колбасить. Дополнительная способность, которая не требует нимба со слотами. 

Ну а мы с вами, как уроженцы Северного Причерноморья, имеем возможность получить сразу обе. 

Да. Она может быть выше по цветовой шкале, по понятным причинам. Но если сравнивать с теми, у кого тоже "начало желтого ранга", то Власть Малка будет гибче и плотнее. Аристократы Борея берут другим - Родословными, стихиями, огромным резервом, редкими ТИ и заклами. Это у них есть, спору нет. 

UPD. Вот Тияза учил настоящий Архимаг, он точно в курсе разных способов прокачки и все ресурсы достать мог. Но он сам сказал, что ему для извлечения родословных нужен был именно жрец. Так как процент извлекаемости зависит от Власти и её качества. 

Бакалавр - разумный компромис для тех, у кого ТИ не сильно меняет тело. Если брать что-то вроде ТИ Хелавии, которые прямо сильно меняют, думаю там и на Баке уже проблемы серьезные будут. 

Кроме "высоты" есть ещё и ширина. Желтая власть может иметь разную плотность и гибкость. И, насколько можно понять из текста, этот "более заметный" результат именно в этом. Но можно задать ещё один вопрос автору. 

Мои утверждения опираются на тексте книги, и для каждого можно найти цитаты из текста. Так что да, нет смысла дискутировать, если вы плохо помните текст.

1. Как раз считал. Он выбрал жреца для извлечения Родословной при помощи призрачных рук. А что такого нужно призрачным рукам? Власть, от неё зависит процент добываемой Родословной, как говорила Птица. 

2. Ага, вот прямо сразу они получили под командование все человечество )) Сидя в подполье во время владычества демонов. )) Это они потом стали править человечеством, а прокачиваться и побеждать им стало нужно гораздо раньше. И опять же, их уровень понимания магии был выше, так как они были выше рангом современных архимагов. 

3. Да, заметьте, противника со сравнимой плотностью и гибкостью власти Малк встретил среди демонолюбов(и тот был уже прокачанный Бак, а Малк - нет, так что у него и цвет мог быть выше внутри желтого ранга). То есть, да, демонические методики тут тоже превосходят "натурал билдинг" обычных магов. 

4. Отказались по причинам высоких рисков, а не из-за неэффективности. У Святых и их последователей были тысячелетия, чтобы отточить жреческие техники до блеска, так что какие-то поздние модификации могли снизить опасность (ценою снижения эффективности), но не повысить эффективность.

5. Было бы так, если бы это были техники первых десяти лет после Восстания. Но ещё раз, у Святых и их последователей были тысячелетия на полировку этих техник. И, как показывает пример Малка, оно работает, пусть и прорывы связаны с серезными рисками для жизни. 

Скорее всего, время рождения ребенка отложить нельзя. Чем сильнее маг, тем сильнее его магия меняет тело. Конечно, зависит от практикуемого ТИ, но я думаю что чем дальше, тем сложнее будет родить. Поэтому я предположу, что женщины-маги рожают ещё на уровнях Ученик-Бакалавр. И чем раньше - тем лучше. 

Хочу посвятить небольшой пост тому, почему жреческая Власть - самая крутая, на мой взгляд.

Конечно, последнее слово здесь за автором, и можно задать будет прямой вопрос ему, но пока я изложу свои соображения.

Смотрите, парни, жреческие методики раскачки - это не "грубые и устаревшие". Это лучшее, что сделали Великие маги за тысячелетия поиска и экспериментов. И именно практиковавшие эти методики нанесли поражение демонам. Они там занимались не гражданскими войнами (хотя и ими тоже), не низкоинтенсивным боданием с демоническими доменами, и не ловлей выпихнутых Ночью Йорохха в наше измерение неудачников. Они воевали в бескомпромисной тотальной войне на истощение с лучшими силами демонов, при этом не имея ни заклинаний, ни современной развитой техники и артефакторики, уступая численно и организационно. Чисто на Власти тащили против лучших сил Ада. И ради того, чтобы получить такую эффективность пользования Властью пошли на создание опасных методик, которые часто приводят к смерти практикующего. Это как у спецназа(любой армии) на тренировках время от времени кто-то гибнет. Чтобы эффективно учить элиту нужна реальная опасность.

У них же ничего кроме Власти не было, а драться приходилось с очень сильными по любым меркам противниками. Вот представьте, что с Малка сняли все артефакты кроме самодельных поделок и холодного оружия, отобрали все заклинания, и отправили воевать с полчищами разумных и хорошо вооруженных демонов. Какую технику боя будет использовать "ранний" жрец, когда все эти заклинания ещё не были созданы? Он будет укреплять Властью оружие и отбивать ею же атаки вместо щитов, как время от времени делает Малк. Но чтобы такая техника была эффективна, ты должен по уровню Власти, её гибкости и плотности противника превосходить. То есть, жрецы должны были быть сильнее демонов по Власти, при том что со слов милеса Драго "у демонов с избытком грубой мощи". Если ты до этой планки не дотянул - ты все равно труп, в первых же боях задвухсотишься. Так что жестокие методики, после использования которых выживают только те, кто выдержал и дотянул Власть до нужного уровня - были оправданы.

А современные маги, хоть даже крутые аристократы не имеют такой безальтернативной жизненной необходимости качать Власть до луны. У них есть их заклинания, фишечки из ТИ, навороченные боевые артефакты, механические доспехи, и т.д. Им банально так сильно вкладываться в развитие Власти не нужно, лучше потратить это время и ресурсы на более быструю прокачку резерва или заклинание покруче взять. Не говоря уже про риски. Жизнь современного мага - это игра вдолгую, на десятилетия и века, где надо минимизировать риски и оптимизировать шансы прорыва на следующий ранг. Это совсем не жизнь призывника времен тотальной мясорубки с демонами, когда успеть докачаться до Бака, убить несколько десятков сильных демонов и оставить потомство перед тем как погибнуть - было прямо топовым результатом. Понимаете? Очевидно, что современные методики, которые делают маги уровнем сильно пониже Святых, и которые предназначены для обучения современных магов будут лайтовее, несмотря на  современное развитие магии и наличие ресурсов.

Вроде как Радомир Патриарх. Это не так круто, как Великий Маг, но круче "обычного" Архимага. Это что-то вроде особо опытного Архимага с персональным источником.

Запределье - неконвенционное оружие, для разборок с демонами в ЯП, и особо безнадежных боёв при сильном численном и ранговом превосходстве противников, когда уже на все плевать. Просто так доставать этот ужаснах Малк не будет. 

2. Лучше, и с очень большим опережением. Они поглощают сырую силу демонов, в огромных количетсвах. Сколько ты не подтягивайся, а стероидный качок будет больше. Да, вот тот же Больдо исправно тренировался при всякой возможности, дубинки из земли лепил. И как?

Малк отмечал "рыхлость" Власти других жрецов. А у дворян с какими-то специфичными ТИ Власть будет хорошая, но все равно будет уступать таковой у даже обычных жрецов. Малк постоянно в бою пользуется особо высокой "гибкостью" Власти, усиливая ею оружие, используя для защиты, и т.д. Бакалавры "правильных" школ ничего такого не показывают, хотя оно полезно. Потому что не могут, очевидно. 

3. А мы не знаем что там за ТИ используют нормальные жрецы. Думаю, давит сильнее она ещё потому, что "плотнее" гораздо. Но на равном ранге(например - начало желтого) жреческая у кетотовцев любую другую передавит ))

Да б###ть, если он "неплох", то кто тогда хорош? Выдуманный ДД аристократ, который совмещает в себе закалку тела, фиолетовое ТИ, и все стихии и Родословные сразу? Да не бывает таких, даже Черингары с Ученика качаются на голубом ТИ, а круче них никого на Борее и нет вовсе. У всех есть какие-то недостатки.

Пустышка остался где-то далеко в прошлом, сейчас в него резерв качается как у гения. В чем эта пустышечность выражается? В Стихиях? Да плевать на них, Тияз и Мошка и без них круты. В Родословной? Так найдёт и пересадит, как нужна будет. 

Недостатки Малка - от нехватки времени, он тупо потратил раз в 4-6 меньше времени на прокачку, чем другие бакалавры, и пока не успел на этом ранге взять все нужное. 

А если бы Малк был в мехброне и в мехброню же марионетку из демонокостей засунул )))

Это все умозрительно, всегда можно придумать как докинуть ещё гирек на весы. ))

Опять вы сравниваете теплое с мягким. Слабость Малка сейчас не в том, что он какой-то дефектный, а в том что молодой, времени не было, однокласники ещё в Учениках небось ходят. Все баки когда-то были без заклов. А вот как докачается до пика ранга, тогда с ухарями типа Мошки и будем сравнивать.

1. Так все без заклов 2 ранга были когда-то. Не успел пока, это не свойство духа и не дефект. И при этом он чертовски хорошо управляется тем, что есть. Теми же "небоевыми" призрачными руками уже порвал немало магов. И у него ещё два слота на Баке, куда он может вставить что-то вроде Призрачных Когтей, только круче, сделанных по образцу ЖК. 

2. Малк в перспективе в состоянии будет делать марионетки с вложенными в них трофейными Родословными. Это на две-три головы круче любой механики вроде горилл или некроконструктов стиксонских. Да, придется эксперименты поделать, потренироваться, где-то учебники прикупить, добыть серьезных демонов, но он разберется. И будет не отставать, а на две головы обгонять марионеточников, которые своими самоварами на ножках учились управлять при помощи силовых линий. 

3. Лоа. Ну так они же сами разумные - чуть отожрутся, обвыкнутся, и сами Малку обьяснят чего им нужно для развития. Вон, с Вудом уже какие-то подвижки есть - пепел скармливал ему, и враждебные сущности на плане духов. И когда надо Вуд сам обьяснил что ему нужно тело, имя, и даже как грибы курить. То есть, нехватку знаний по шаманизму Малку со временем закроют сами лоа.

4. Очевидно что превосходит, и сильно. Вон дворянин (настоящий, без дураков, с фамильным артефактом огромной силы) Больдо с лютой завистью смотрел на Малка. То есть, далеко не у всех аристократов есть ТИ на Власть, не всегда оно на несколько уровней Власти (может быть методичка как качать красный спектр, а дальше - все, баста), и даже если есть крутая Власть - жреческая все равно жирнее, плотнее, гибче. А из всех жреческих самая адовая у кетотовцев. Я думаю, любого имеющего тот же цвет и стадию его развития на голой Власти Малк передавит. Просто потому что жреческие методички специализированны на имбовом раскачивании власти и компенсации любых недостатков за её счет. И чем хардкорнее путь - тем сильнее результат. А хардкорнее кетотовцев никого нет. 

Такой Бак, который выйдет из Малка к пику ранга, Треворов будет пучками на завтрак есть. 

О какой пустышечности вообще можно вести речь, если Малк развивается быстрее гениев, и сейчас преодолел затык с резервом - как на дрожжах рости стал? Что у него Родословной нет? Так если будет нужна - найдет и пересадит, любую какая в ЯП водится. Стихии? Так может Родословная поможет с этим, а если нет - вот у нас Тияз и Мошка показали как ломить и гнуть всех, без этих самых огня и воды. Малк невероятно крут в придумывании заклов, он гений ритуалистики (иначе телепорт бы не собрал из говна и палок), а разницу в силе заклов доберет сложностю, пониманием призрачности и самой топовой в мире Властью. А сверху положит два краплёных козырных туза - Родословные и Запределье, каковыми он пока пользоваться толком не умеет, но жить захочет - научится.

Парни, ну имейте же совесть, когда рассказываете что "Малк неплох для пустышки".

Нормальные люди в Борее качаются на бака до 10 лет, причем большинство - по верхней планке, 7-10 лет, со слов Тияза. А после этого уже на Баке продолжают развиваться, ещё лет 20-30 небось нужно, для выхода на пик ранга. Такие уникумы как Череп, которые к полтинику до пика Магистра докачиваются - это чемпионы из чемпионов, нормальный бак на пике ранга небось мужик лет 45-50и, который больше 25-30 лет развивается.

А у Малка с момента прорыва в Адепты сколько лет прошло? Лет 7 всего, весь его путь как мага. И он нифига не на пике, он на базовом уровне одно заклинание освоил, еле-еле пока.

Автор щедро отсыпал Малку плюшек, при грамотном их развитии он на пике будет страшнее чем тот же Мошка. Власть зеленая у него будет, заклы будут прямо адовые, если он ещё два точно так же кастомно соберет под себя как ЖК, с марионетками успеет разобраться. Добавьте, допустим, усиленные трофейными Родословными марионетки и боевые артефакты, какие-то трюки с энергиями Запределья, целый сонм лоа прокачанных, способность творить сложные иллюзии одной Властью, набитую крутыми ритуалами книгу. Он тоже сможет и так вот через пространство прыгать, и обычных баков на раз-два давить. Просто пока что он в начале этого пути, ему нужно ещё несколько лет на выход на пик ранга.

Кто? Мы тут говорили про этих двух демонолюбов. Были бы у Малка хотя бы две железные гориллы - разделал бы он их как миленьких, скорее всего. А так да, без резерва, без марионеток, при внезапном нападении - слил. Эка невидаль. 

Может и имеют. Но поинт в том, что Малку отвлекаться на стальных горилл сильно не пришлось бы - лоа сами знают что им делать, только команды иногда отдавай, можно даже без всяких пульсов, тупо голосом. )) 

10 это только на Ученике учатся. А на баке ещё неизвестно сколько десятков лет. 

То есть, остальные Баки тупо имели вместо 5-6 лет обучения после прорыва из Адептов в Ученики где-то 20-40. 

Да блин, он на пике Бака обещает Мошку перегнать, а сейчас у него же просто ничего нет кроме тесаков да нагана. Для свежего Бака без заклинаний - он очень хорош. 

У Малка есть лоа, они умеют драться сами по себе, без постоянного ментального контроля. 

Так и сравнивать его нужно не с баками на пике сейчас, а с такими же, только что прорвавшимися. На пике Бака он имеет все шансы стать ещё страшнее чем Мошка, который рукой махнул - и два бака легли. 

Могут, но герой сам не вчера родился. В теории, если отбросить литературные трудности, может забить болт на это герцогство, взять в охапку жену и товарищей, и отправится через мертвый мир с некрошагготом на Землю. Это потребует ловкости и осторожности, но вполне реально ))

Так что возможности отдать герою самоубийственный приказ у герцога очень сильно ограничены. 

Мы не знаем всю ситуацию, но знаем достаточно, чтобы предпологать с очень высокими шансами - ближайшие годы герцог Заара должен вести себя как скряга, крайне скупо "тратящий" хороших бойцов, потому что ему будет их остро не хватать. И тут скорее встанет вопрос "где найти ещё"?

Так что ГГ имеет все шансы не просто хапнуть себе графство с хорошим источником, но и стать полевым командиром со своей небольшой армией - пока идет война, это потерпят. Потом да, постараются убрать с доски, ну так Гг и сам не мальчик, в эти игры играть умеет. 

Да ладно, вы хоть википедию почитайте со списком минусов. )))

Там много технических проблем, и никакими реакторами они не решаются. Иначе бы эти чудо-пушки ставили на атомные авианосцы не как экспериментальные игрушки, а как полноценное оружие, и оно бы использовалось даже в локальных конфликтах. Ядерный реактор - более чем достаточное количество энергии))

Даже гораздо более выгодный рельсотрон, на самом деле, бесполезен.

Мертвый герой хорош, когда война закончена, и нужно избавляться от политических конкурентов и претендентов на долю трофеев.

А вот пока война продолжается - герой нужен живым, бодрым и деятельным. Потому что война требует полного напряжения сил, иначе можно оказаться проигравшим. И если рыцарь проигравшей стороны ещё может как-то устроиться в новой реальности, то владетельного феодала прикончат 100%.

И, имхо, герцогство Заар будет ещё очень долго воевать. Потому что даже когда они отбодаются от осады города, их положение будет ослабленным и неуверенным, а противник понесет сильно меньшие потери. В Зааре уже погибла часть населения, некоторые районы города разрушены, и даже в случае снятия осады - нападающие потеряют только большую часть десанта и некоторые из боевых кораблей. 

А ещё вспомните, что наезд на Заар произошел с негласного одобрения Империи. То есть, политически конфликт урегулировать выйдет навряд ли. Так что герцогу Заара следует готовиться к долгому противостоянию. В этих условиях лишаться одного из самых эффективных отрядов на службе - форменное безумие. 

И даже когда войну закончат, ослабевшее герцогство с сильно поредевшими рядами защитников может стать целью для различных желающих поживиться. 

Так что с Гг будт говорить, а он будет выкручивать верхушке города руки, требуя всего лучшего и побольше. 

Автор не стал бы так подставлять ГГ. Потому что если да, можно считать что Малк слит, его безальтернативно убьют, его какая-то большая внешняя сила не вырежет всех гвердов в 0. 

Ну и да, кроме вас пока никто не усмотрел в тексте клятвы именно такой смысл ))

Нашел на книжной полке и сфоткал, как может выглядеть тот самый Первый Закон ))

Иногда делом показывал, а иногда и цепочку рассуждений описывал. Да, она выглядит немного незавершенной, но у нас же только одна пятая главы про психотерапию, подождите её целиком, тогда и судить будете. )))

А мне понравилось все, кроме размера проды. Да, Малк просто обязан был задуматься, что это было, и на кой черт он дался настолько крутой организации. И задуматься о том, как эта организация дела делает. Не мог он просто бодрячком и на позитиве пойти по своим делам не офигев от происходящего. 

А они могут даже Семейством не чиститься, а обычными рядовыми дворянами, у которых маги в трех поколениях нашлись. Надо посмотреть в тексте, откуда они такие хорошие вылезли.