Заходил(-a)
А я вот в своё время гораздо дальше прочитал. Отчего и невзлюбил так этот фик. К примеру там Палпатин отрёкся от власти в пользу сына, непонятно откуда взявшегося. И Империя каким то образом не развалилась после этого. Асоку попаданец завалил. Цирк вообщем. Лишнее доказательство того, что от любителей Империи ничего внятного ждать не следует.
Вот кстати интересный момент. Сейчас у нас никакого матриархата не наблюдается, а юбки большинство женщин перестали носить. При матриархате я думаю тем более не носили бы. Это меня натолкнуло на мысли описание гардероба Розалии.
Вполне качественные главы. Немного больше информации о мире и персонажах получает читатель. Пока что вырисовывается некая середина 19 века, с поправкой на магию и матриархат.
Отдельно хочется отметить, что герой отнюдь не нагибатором перед нами предстаёт. Это хорошо.
Забавно. По мне так всё наоборот. Сильно не хватает нормальных работ про повстанцев в русскоязычном сегменте. Имперщины же порядком, если поискать. У нас почему то популярно фанатеть по Палычу.
Что же касается этого вот глотка свежего воздуха, то ему по моему где то лет 8-10. Тогда ещё не было такого засилья попаданцев в Энакина. И Лея и Люк там присоединились к имперцам, я прекрасно помню.
А, и ещё. Это та самая ахинея помнится, где чуть ли не за всем плохим в галактике стоит, Сила прости, Джерек. И попаданец его настолько боится, что мысленно имя не решается произнести, ага. Это тот самый Джерек, который по канону подчинялся Вейдеру и был слабее его в Силе.
Обычно я на всех сайтах избегаю хейта и стараюсь в большинстве работ хорошее искать. Но только не в данном случае.
Эта имперская отрыжка теперь и тут? Это ведь та самая ахинея, где Лея догадалась об отцовстве Вейдера и с радостным визгом перебежала к имперцам? Право слово, какую только чушь не понавыдумывают любители понадрачивать на Палыча.
А, и ещё в конец запутался в вопросе численности Ордена. Сколько же всего орденцев в целом? А отдельно воинов крови, гвардейцев и мастеров клинка?
Прочитал сто глав пока. Этот том однако в разы больше первого. Уж не знаю хорошо это или плохо.
Теперь зато понял, почему Алголона полоскали в комментах. И наверное доля правды во всём этом есть. Алголон может и неплохой лидер, но конкретно в той сцене с Литарат он козёл. Это с одной стороны.
С другой же стороны всё сложно. Такие могущественные существа в фентези частенько с усвистевшей флягой и не от мира сего. Да и драконов мерить чисто человеческими мерками было бы ошибкой.
С третьей же стороны лично я считаю, что своих детей бить нельзя. Ни в каком виде и не под какими предлогами. Так что всё очень сложно.
Респект автору, вам таки удалось породить противоречивого главного героя, который совершает противоречивые поступки. Я в таком случае обычно люблю вспоминать выражение Джорджа Мартина. Он говорил о том, что писать стоит единственно только о борьбе человеческого сердца с самим собой.
Вообще вот эта начавшаяся психологическая арка Алголона весьма круто получилась. Видно прямо как у него начинает свистеть фляга. И понятно становится, что всякие Древние Боги вообще не важны в сюжете. Они как фон только. И даже Легион не особо важен, хоть и нагнетается атмосферка в связи с ним. Важна толька эта борьба Алголона с самим собой. То станет он мудаком или не станет. Пока что, на том моменте где я остановился, он на полном ходу продвигается по пути к мудачеству. Видно, как ярость душит его и толкает к неблаговидным поступкам. Но и немало хорошего в товарище Алголоне всё равно остаётся. Тут уж что победит.
Из недостатков что выделить. Ну вот лично мне очень не хватает сильных женских персонажей. Таких, которые не стелились бы во всём под Алголона. Умели бы сказать нет. Литарат только появилась, так её сразу батька загнобил.
Очень надеюсь, что Алекстраза не войдёт ни в какой гарем. Не стоит рушить такую замечательную семью красных драконов. В идеале то конечно хорошо было бы вообще без гарема обойтись, но тут я заранее предчувствую облом.. А в целом всё круто.
Спасибо за комментарий. Знал, что языковая тема всплывёт. Я планировал её затронуть в следующих главах, но коль уж вас это интересует.
Уж больно мне не хотелось связываться с языковым барьером. Это меня в такую бытовуху и заклёпки вогнало бы, что прям грустно. Потому поступил проще. Товарищ Илуватар(по названию конечно понятно, что это он всё замутил) своей волей отменил языковой барьер. Во всех мирах теперь все условные всеобщие языки взаимно понятны носителям. По аналогии с тем, как в Ветхом Завете, в легенде о Вавилонской башне, Творец наоборот разделил прежде единый язык на разные. Исходил из того, что коль уж Эру осуществил НАСТОЛЬКО глобальное вмешательство, то и на такой ход в своём эксперименте вполне пойдёт. Благо ему это несложно.
И хочется сразу предупредить. Это не все порталы. Даже не половина если честно. Уж не знаю хорошо это или плохо. Но вдохновение приказало наоткрывать именно такое количество переходов меж мирами.
Явно очень перспективно! Сразу чувствуется мощный стиль и изящный слог. Про мир пока мало что понятно. Помимо того, что его населяют французы.
Но тема для сюжета очень уж вкусная выбрана. Хоть кто то на АТ пишет про многомужество, причём от лица мужчины. Я лично сторонник матриархата и многомужества. Причём не только в книгах... Лайк поставил.
И как то на первый взгляд пока что Орелия меня впечатлила больше, чем Розалия. В том числе и в том, что касается внешки, если опираться на обложку. Хотя хоть какие то выводы пока что конечно рано делать.
Привлекли злобные комментарии про куколда. Обычно так мачисты называют нормальных мужчин, уважающих женщин и не относящихся к ним потребительски. Подумываю начать читать.
Да я помню. В каноне тоже было куча всего подобного. Это может означать что угодно же, далеко не только богов. Некие стихийные магические явления, скажем так. Или вообще тупо Бриндену стало скучно сычевать и он так развлекается.
Кстати, в упомянутых верованиях Утонувший и Штормовой боги это жёсткие антагонисты друг другу. Железнорождённые считают Штормового по сути дьяволом.
Что же касается прикрытия от тени, то я бы на месте Ренли искал по Эссосу и пытался нанять опытных колдунов. Но он видимо считает, что хороших отношений со Станнисом достаточно для гарантии. Что...несколько наивно. Хорошие отношения сегодня есть, а завтра их нет
Лично я вообще не заметил никаких намёков ни на что подобное. И это вот прям очень-очень не в стиле мартиновского мира. Боги там если и существуют, то максимально жестоки и отвратны. И точно никого не прикроют. Всё как любит ДЖРРМ. Впрочем думаю, что кроме Старых Богов больше никого нет. Только колдуны всякие.
Давно в последний раз перечитывал. Уже плохо помню всю вот эту историю. Разве именно он Маргери лишил девственности? Об этом были упоминания?
Впрочем интересно было бы, окажись Баратеон действительно бисексуалом. Что то в этой идее есть. Хотя мужчины его привлекали явно гораздо больше, чем женщины. Точнее один конкретный мужчина.
Очень сильно всё зависит от итогов здешнего аналога Войны Пяти Королей. Если Станнис с помощью Ренли всех на корню передушит. Если, это ключевое конечно. То явно будет продвигать дочь в наследницы. Благо она и стоит по андальским законам выше в линии наследования, так что ему не так сложно будет это провернуть. А Ренли взамен предложит всякие вкусные компенсации, уж найдёт что.
Специально встрял, потому что не люблю когда в фанфиках и династических рассуждениях игнорируют Ширен. При сильном Станнисе она очень серьёзный фактор. Особенно учитывая то, что там некий муж будет в будущем. И это может быть весьма серьёзная фигура. И явно серьёзные игроки начнут достаточно быстро подсовывать Станнису своих кандидатов в женихи.
Ну вы Грейджоев опустили так опустили. Неправда это. В каноне мы имеем от этого дома аж два проекта расширения и устроения государственности.
Первый предложила Аша, желая взять под свою руку хотя бы часть Севера. Причём она хотела северян не столько завоёвывать, сколько уговаривать миром. Интегрировать в состав новой державы. Что и предлагала всем своим землякам на том Вече, как я помню. С расчётом на то, что северным лордам после крушения Дома Старков деваться некуда. А идти под ненавистных Болтонов и Ланнистеров они уж точно не захотят. За Ашей причём стоят те лорды, которые выступают за так называемый Новый Закон, что опять же отсылает к политике Хоаров.
Вторый проект предложил и теперь реализует Эурон. Завоевание Южного Простора. Причём как я понимаю в будущем опять же предполагаются некие договорённости с местной просторской элитой. Нетрудно заметить, что стратегически дядя и племянница выдвинули чуть ли не один и тот же план, различный лишь направлением приложения усилий. И всё это так или иначе ведёт к реставрации державы Хоаров. Только с немного иной географией на сей раз.
По итогу у нас в Доме Грейджоев аж два дальновидных политика. Далеко не каждый Великий Дом знаете ли может таким похвастать. Эурон причём харизматичнейший лидер и отличный флотоводец.
Относительно Войны Пять Королей. Я о том же вообщем то говорил. Никто не отделился, все сами хотели стать центральной властью. И уж как то возможности Лораса вы преувеличили. Не думаю, что он обладал таким уж серьёзным влиянием на целый кагал своих родичей. Думается дело в том, что Тиреллы и без того понимали, что ни со Станнисом ни с Тайвином каши не сваришь и своих интересов в полной мере не реализуешь.
Дети Серсеи конечно детьми, но там шла сложная игра и в ней были самые разные факторы. И в том числе железнорождённые всегда важный фактор. Вот прям всегда, а уж особенно в условиях многосторонней гражданской войны. Бейлон вон вообще какое то время в одиночку воевал чуть ли не против всего остального Вестероса, в прошлоё своё восстание. Тайвину так то в каноне очень сильно повезло, что Бейлон решил атаковать Север, а не Запад. И сам глава Дома Ланнистеров я думаю постоянно держал в уме угрозу кракенов и в том числе поэтому желал сохранения единого Вестероса.
Относительно дорнийской угрозы. Тирион в бытность десницей настолько сильно её опасался, что отдал в заложницы целую сестру короля. Всё для того, чтобы умилостивить Мартеллов. Для того, чтобы они не дай боги не ударили в спину Ланнистерам и короне.
А, и при всём уважении к датчанам эпохи Кнуда, но железнорождённые покруче будут. У них и традиции государственности тысячелетние и амбиции несколько побольше. И территории они про Хоарах контролировали гораздо более значительные чем вся Британия, да ещё и с Шотландией вместе.
Вот по большинству вопросов согласен. Сам предпочитаю книги сериалу. Но...книжный Ренли однозначно гомик. Там намёков хватает в каноне. И самое главное - есть Слово Божие на этот счёт. Мартин выступая перед фанатами прямо это сказал, ещё в 2005 году помнится. До всякой повестки, так что и эта версия в пролёте. Так что младший Баратеон однозначно гей. И не вижу в этом ничего плохого. Гомик и гомик. Дело то житейское для аристократов, особенно в Вестеросе, где к этому проще относятся.
Давно писал, но примерно помню всё же что под этим имелось в виду. Средний уровень по своим собственным меркам. Изрядно не дотягивая до гениев типа Снейпа. На самом деле он хорошо знает зельеварение, что я дальше отмечаю, давая понять, что он легко сварил эликсир философского камня. Но прибедняется так сказать, не желая заморачиваться в процессе обучения ещё и этим.
Таргариены были многочисленным родом со связями ДО начала Танца. К концу войны большинство погибло. Взрослые вообще все. Остались по сути только сам Эйгон и его старшие сёстры. Даже и Визерис достаточно долгое время считался погибшим.
Что же касается брачных связей со знатью в тот период, то вот вернувшийся Визерис женился вообще на лиссенийке. Эйгон женился первым браком на кузине, а вторым на девице из Веларионов. То есть всё там было мягко говоря не ахти с этими связями. То есть Таргариенов мало того что осталось мало, так они ещё и не торопились с вассалами брачеваться. Да, к самому концу правления Эйгона Третьего Тарги снова неплохо расплодились, но это было уже потом.
Это я всё написал к тому, чтобы показать, что Таргариены один раз уже восстановились по численности из положения аналогичного правлению Эйриса. Им вообще не впервой выкарабкиваться из кризисов. И выкарабкались бы снова, не случись Восстания. Или допустим победи Рейегар на Трезубце. То, что в Восстание Роберта всё повернулось именно так, как повернулось, не было предрешено, это скорее случайное стечение обстоятельств, если смотреть именно изнутри мира. И даже сейчас по канону Дом Дракона ещё имеет все шансы вернуть власть над Вестеросом.
Вот вы зря дорнийцев недооцениваете и простыми налётчиками считаете. По канону они в старые времена брали штурмом и жгли Старомест и Хайгарден. Увезли к себе в Дорн трон Гарденеров. Это как если крымские татары украли бы шапку Мономаха. То есть для андальских королевств Юга дорнийская угроза была очень серьёзной. Да, потом дорнийцы были замирены, а те что не замирились, деградировали до уровня налётчиков. Но это произошло именно благодаря наличию крепкой центральной власти. Но не стань её и Дорн опять усилится в считанные десятилетия. Это хорошо понимают и в Хайгардене и в Штормовом Пределе. В обоих этих регионах в Войну Пяти Королей не было не малейших поползновений к отделению.
Аналогично с железнорождёнными. Они ведь не просто пираты, а имеют свои крепкие традиции государственности и завоеваний. Хоары по вестеросским меркам самую натуральную империю сколотили. И речникам и северянам и западникам и даже просторцам если что натуральный карачун будет на побережье от Кракенов. Характерно, что отделившийся при Роббе Север моментально столкнулся именно с этой проблемой.
Я кстати ещё в прошлый раз забыл упомянуть фактор одичалых. Который стал достаточно важным в последние годы, если мы говорим о Севере. Манса ведь разбили никакие не северные лорды, а Станнис. То есть центральная власть по сути.
Характерно вообще то, что в Войну Пяти Королей, самый жёсткий кризис за все три века государственности, отделились только Старки и Грейджои. Все остальные же регионы даже не думали отделяться. Даже в Долине судя по всему была достаточно сильная партия среди лордов в поддержку центральной власти. То есть созданная Эйгоном Завоевателем система до сих пор с большим скрипом, но работает. Хотя конечно свержение Таргариенов нанесло по ней страшный удар и развал страны таки начался. Но этот развал был достаточно постепенным процессом. Там вообще сложная ситуация и очень много факторов в игре. Есть силы заинтересованные в развале, но ничуть не меньше сил заинтересованных в единстве.
То, какую роль сыграли в централизации стран Европы викинги и мусульманский натиск это достаточно спорный вопрос. Я вот считаю, что татарский фактор сыграл самую важнейшую роль в процессе окончательной централизации Московской Руси. Аналогично скандинавская угроза сыграла немалую роль в окончательном складывании единой государственности в Британии. Речь Посполитую тоже бывало мобилизовывали и сплачивали татарская, османская и московская угрозы. Так что я бы процессе централизации той или иной страны придавал бы значительную роль именно наличию общего для всех и сильного внешнего врага.
Вот не соглашусь с неизбежностью распада с момента вымирания драконов.
Ещё раз отошлюсь на финал Танца. На трон посадили именно малолетнего сына Рейниры. И Зелёные на это согласились. И повзрослевший Эйгон Третий далеко не всех Зелёных потом попросил сходить на плаху. На самом деле мало кого. Почему то не одному Великому Дому при этом не пришло в голову отделяться или тем паче самим лезть на трон.
И вот драконы вымерли при этом самом Эйгоне Третьем. И тем не менее Вестерос не развалился. И существовал более полутора веков безо всяких драконов. То есть я думаю дело именно в самих Таргариенах как таковых. Они за эти века как то умудрились сами по себе стать сплачивающим фактором. К ним привыкли и эта система по инерции продолжала существовать. И вероятно просуществовала бы ещё какое то время. Таргариена на троне - будут терпеть. А вот Баратеонов уже действительно терпеть не стали. Потому что Олени такие же равные среди равных, никакой сакральности у них отродясь небывало. Думаю, что нибудь Восстания Роберта и власть Таргариенов могла ни шатко ни валко держать ещё относительно долго. А дальше уже всё зависит от личностей на троне. Вдруг сын Рейегара оказался бы выдающимся реформатором и вообще вторым Джейхерисом?
Кстати в объединении Вестероса помимо драконов ещё довольно важную сыграла повсеместная на Юге ненависть к дорнийцам. Явно это оказывало сплачивающий эффект. А Таргариены соответственно взяли на себя негласное обязательство вести антидорнийскую политику.
Зачем штормовикам надо оставаться в составе я уже вообщем то объяснил. Дорнийский фактор. А вот что касается западников...вспомним события, непосредственно предшествовавшие Завоеванию. Державу Хоаров, год от года расширявшуюся и грозившую соседям. Что мешает Грейджоям повторить ещё разок? Тогда именно Запад окажется под ударом, в чём львы наглядно убедились в Восстание Бейлона. Так что без объединяющей и мобилизующей роли Гавани западникам никуда. Тот же Тайвин ведь вовсе не отделяться хотел, а сам стать центральной властью.
Вообщем Семь Королевств это такая система сдержек и противовесов. Где одно королевство уравновешивает другое. И всем им нужен третейский судья.
А вот долинникам вроде как и действительно незачем. И лично я считаю, что именно этим объясняется странная политика Джона Аррена.
Удачно, что вы упомянули Робба Старка. Там помнится при провозглашении короля Севера Амбер речь толкал. И содержались в ней слова о том, что Север подчинился лишь Королям-Драконам. Но теперь драконов нет мол. То есть опять всё сводится к Таргариенам. А если Таргариенов нет, то... Характерно, что за время правления драконьей династии Север ни разу не пытался отделиться. Хотя возможностей к тому у него за полтора века было предостаточно.
Вот тут вы не правы. В вопросе о Великих Советах. Помнится мне, что когда в древности пресеклась династия Ланнистеров, то Джоффри Лиддена избрали новым королём именно на Совете Западных Земель. Так что это видимо андальская традиция. Или может быть даже перволюдская. Теперь уже не разберёшь. И её всегда по идее уместно использовать.
Но валить всю династию целиком было безусловно страшной ошибкой с точки зрения государственности. За что я и не люблю Аррена и прочую команду восставших.
Что касается "Оленьего Седла"...думаю тогда бы Вестерос развалился на части уже в течении пары лет. Всё вот эти атрибуты, внедрённые Таргариенами, очень важны. Они натурально скрепляли страну, словно клей. Аррен и Роберт не зря их оставили, как и всю титулатуру. Надо заметить, что Роберт в целом какое то время держался именно за счёт остатков накопленного Таргариенами авторитета центральной власти. Как только этот остаток условно говоря закончился, то закончилась и династия Баратеонов
Так в том то и фишка. Все эти ребята, которых вы перечислили, могли себе это позволить, всякие чудачества. Их власть была крепка. Их окружали лояльные люди, а вовсе не Бейлиши и Варисы.
Тот же Бейлор Благословенный, которого я считаю весьма неодооценённым королём, взял да и перенёс резиденцию Верховного Септона из Староместа в столицу. Очень сильный ход на самом деле и натурально потрясший тогдашний религиозный Юг. И вертел на своём сморщенном болте мнение септонов и повязанных с ними андальских лордов Простора.
Что же касается Эйриса, так он десятилетиями в ус не дул и делал, что хотел. Значит имелась и у него своя лояльная команда. А в гражданскую за него полстраны воевало.
Что же касается Бейлишей и Варисов...в какие то периоды бывали и такие люди рядом с властью конечно. Что было, то было. Но только никогда им не давали набрать столько власти и приобрести такой размах, как при Роберте. Сошлюсь на пример Лариса Стронга. Который в ту эпоху был тогдашним Варисом и Мизинцем в одном лице. Но всё таки, при всём уважении к Ларису, до Вариса он изрядно не дотягивает. А ведь это был самый мощный такой комбинатор за годы правления Таргов. При Кровавом Вороне же вообще царила в этом плане тишь да гладь, да божья благодать.
Вообще в идеале надо бы перечитать некоторые места из ПЛиКРА и МЛиО. Но я всё ж таки как сейчас помню, что при Таргариенах в Малом Совете редко встречались аналоги Мизинца или Вариса. В основном туда попадали лояльные люди. Кому именно из Таргариенов они были лояльны, это уже другой вопрос.
Интересно то, что при Таргариенах все конфликты и войны были сугубо внутрисемейными. Страну постоянно трясло от внутридинастических разборок. Но зато все Великие Дома сидели тихо. Таргариены же одно время настолько расплодились и усилились, что сами на континенте кого хочешь съесть могли.
Вообще не важно был ли бы Джоффри бастардом или не был. Придумали бы другой повод для войны. Единый Вестерос был обречён с того момента, как свергли Эйриса. Потому что династия Таргов как клей скрепляла собой страну. Потому что все увидели, что король то голый. Власть больше не сакральна. Может прийти какой то абсолютно левый чел и узурпировать власть. Завтра же все грандлорды зададут себе вопрос- а чем я хуже. Так что и этот самый левый чел, он же Узурпатор, очевидно тоже долго не удержится.
Вся эта фигня с отсутствием у Роберта легитимности случилась я думаю по одной простой причине. Аррен по итогам Восстания почему то не провёл Великий Совет. Который легитимизировал бы Роберта. Это в худшем случае.
В лучшем же случае поступить аналогично кейсу Эйгона 3-го и посадить кого то из малолетних Таргов, Визериса или Эйгона. А Аррен мог бы быть в регентском совете, коль уж так рвётся к власти. Аналогично поступили после Танца и тогда это позволило избежать новых войн.
Да даже не важно на самом деле, какой кандидат был бы избран на Совете. Он бы получил легитимность от избрания лордами, вот что ключевое. И тогда может быть удалось бы пройти по краешку и избежать каноничной разрухи.
Так что я лично склонен во всём винить Аррена. Ну и ещё Тайвина конечно. Эти два товарища обеспечили бедным вассалам веселуху на десятилетия вперёд.
Удивительно как деградировали политики за каких то 150 лет. В Танце и сразу после с обоих сторон были как на подбор мужи и дамы с государственным мышлением.
Аррен то ведь и разваливал страну по сути. На пару с Тайвином. Спорить можно только о том, сознательно он это делал или по глупости/само как то так вышло.
Это ведь вы о правлении Эйриса? Если да, то там суть в том, что все интриганы интриговали сугубо тайно. И даже при этом Эйрис всё равно очень долго делал, что хотел. Что конечно не его заслуга, а накопленный Таргами авторитет. Даже такой никчёмный король мог десятилетиями в ус не дуть. А вот при Роберте всё вполне открыто делалось. Вспомнить как Тайвин оборзел. Да там большинство Великих Домов берега попутали.
Даже сравнивать нельзя. Не было там такой дичи в Малом Совете. И особенно не было такого неуважения к правящей династии от Великих Домов. Танец это вообще строго двусторонний конфликт внутри династии. В ходе которого все остальные Великие Дома в основном предпринимали лишь то, что им говорил тот или иной Таргариен.
Задался я в процессе чтения этого произведения одним оченно интересным вопросом. Есть ли шанс у Аши свести вничью жёсткий спарринг с Бриенной? Задал значит этот вопрос Алисе. Нейросетка меня уверяет, что Тарт задоминирует и безоговорочно победит. Возможно, она и права.
А вот задавался ли таким вопросом когда нибудь Ренли? Он то ведь может такой спарринг организовать буквально парой слов. Лично меня это волнует и интересует несколько побольше дележа власти в Вестеросе. А уж эстетика такого процесса, ммм
Отличная глава. Затея с письмом очень сильная. С Серсеей тоже отлично пообщался Ренли, на свой излюбленный манер так сказать.
С каждой главой становится всё очевиднее то, какой циклопических размеров бардак царил в Вестеросе при Роберте. И в Малом Совете и при дворе и вообще. Притом что не при одном из прошлых королей такой ерунды отродясь небывало. Это ведь надо умудриться, всего за каких то 15 лет привести страну в столь печальное состояние. Впрочем, там постаралась целая обширная команда над развалом страны. Сводить всё к одному Баратеону было бы неправильно, хотя и он знатно постарался конечно. Такие работы и сюжеты очень важны и нужны в том числе затем, чтобы демонстрировать всю упадочность двора Узурпатора.
Отличная глава.
Разделение на Дома это с одной стороны плохо конечно. В каноне нолдор из-за такого разделения познали в основном только всякие беды. Но с другой стороны я не думаю, что Эстандир мог остановить эти процессы и тем более обернуть вспять. Как не мог судя по всему и Финвэ в каноне. Любому народу свойственно дробиться внутри себя по каким либо признакам. Сотню разумных можно загнать в одну колею. И тысячу с натяжкой, но ещё можно. А вот 10 тысяч уже никак не получится. Эстандир же хотя бы проследил за тем, чтоб все получившиеся дома были лишь под властью его дочерей. Не можешь предотвратить - возглавь.
А Глориэль это получается у нас своеобразный гибрид Маэдроса и Карантира?
Я бы ставил не на какого то конкретного партийного лидера, а на целую команду таковых. Только целый союз сможет не допустить прихода к власти Сталина. И Бухарин и Рыков и все остальные.
Хотя тут всё зависит от того, что за попаданец, какие у него возможности. Если возможности большие, то и вариантов действий много. А если возможности самые минимальные, то боюсь и Бухарина есть риск не убедить ни в чём.
Подъём то шпиономании был во всём мире, но сталинские репрессии совершенно беспрецедентны именно по размаху. Ни в одной больше стране не расстреляли практически всё руководство своей армии. Не угробили такую кучу народа.
Для сравнения, именно в те годы Гитлер своих оппозиционных генералов отнюдь не расстрелял, а просто поувольнял. Хотя казалось бы людоедский режим Третьего Рейха. Что уж тогда говорить про США и Британию? Всё таки думается мне тут весьма изрядную роль сыграл тот фактор, который обычно называют ролью личности в истории. Поэтому то я выступаю за то, чтобы писать и разрабатывать только несталинские АИ. Чего наворотит Коба у власти мы уже итак слишком хорошо знаем.
Сталин и вдруг столь сильно и глобально обманут? Что то вот как то хоть ты тресни, но не верится мне. Мы всё таки говорим о человеке, обладавшем натурально какой то звериной хитростью.
Хотя река доносов была, не спорю. И про номенклатуру не спорю. Но я думаю тут одно наложилось на другое. И чуть более первичным всё таки было желание лучшего друга физкультурников передушить старую гвардию и крепких профессионалов. И проредить неугодные слои общества. Ну вот не нравились ему люди, могущие иметь своё мнение по важным вопросам.
Опять же доносы в таком количестве попёрли далеко не сразу. А первые волны репрессий были уже в начале 30-х. И с того момента общество и партию прям раскачивали сверху. Раздували всю эту истерию про врагов народа.
И я бы кстати не отделял Сталина от партийной номенклатуры. Он плоть от плоти и кровь от крови её выдвиженец.
Хотя знаете....Сталин обманутый в первую очередь собственной параноей и подключившимися уже позже прихвостнями. Вот в этой идее что то есть.
Невозможно сейчас определить кого больше поддерживали массы, троцкистов или сталинистов. Никаких плебисцитов ведь не проводилось. Но я вот помню, что товарищ Троцкий был весьма популярен среди питерского и московского студенчества например. А армия та же это чем вам не широкие массы? Имелись наверняка и сторонники среди столичных рабочих. Среди левой интеллигенции крупных городов.
Троцкисты ведь были не узкой группой, а относительно широким движением, хотя и не слишком сплочённым. Их потом сталинистам пришлось ещё более десяти лет душить и выкорчёвывать.
Вот я одного понять не могу. Вы получается отказываете Льву Давыдовичу в возможности корректировать курс? Думаете зациклился бы он на мировой революции? Ленин значит со Сталиным могут разворачивать генеральную линию как хотят, а Троцкий ни-ни?
Невозможно вычистить старые кадры без репрессий? Разрешите не поверить! Я вот когда читал про эти годы сталинского террора, то натыкался в жизни многих репрессированных более менее крупных чинов на один и тот же момент. За полгода-месяц до расстрела их увольняли. Переводили на другую должность, гораздо более малозначимую. Так что же мешало этим и ограничиться? Возможно ли было не приговаривать к высшей мере всех подряд? Думаю да. Уволить, но не расстреливать.
Что касается пятой колонны. Её по моему вообще уже не было к середине 30-х. Кого вообще можно назвать в таких условиях пятой колонной? Белая эмиграция давно утратила какую либо поддержку внутри страны. Троцкисты и всякие там зиновьевцы тем более были не опасны уже. Троцкий, будучи на пике своей мощи, не пошёл на переворот. Позвольте не поверить в то, что он будет что то серьёзное организовывать из-за границы. Те же зиновьевцы вообще были насколько я понял достаточно безобидными чуваками, не способными ни на какие перевороты.
Ни одного реального заговора против Сталина за всё его правление! Правда в том, что...никаких врагов народа не было. Сталинисты придумали их, чтобы оправдать репрессии.
Что касается заговоров генералов, то это даже звучит фантасмагорично. Красная армия была не способна взять власть в свои руки. Не потому что не могла, а потому что не хотела. Не имелось у высших военачальников такого желания. Даже заговор Тухачевского это липа, выдуманная чекистами судя по всему.
Вот кого ставить на НКВД в 30-е, так я вам сразу 3 имени назову. Яков Агранов, Артур Артузов и Ян Берзин. Все трое расстреляны, заметьте. Если относительно Агранова ещё можно хоть как то понять, хотя профессионал он был крепкий. То вот за что пострадал Артузов я никогда не пойму. Абсолютно аполитичный профессионал, не причастный ни к каким интригам. Всё тоже самое касается Берзина. Вообще была уничтожена по сути ведь почти вся команда Дзержинского. Все те люди которые ставили систему ВЧК и отлаживали её. И разведке и контрразведке настоящий погром устроили. Как эти шаги можно логически объяснить? По мне так только желанием узкой группы сталинистов, узурпировавших власть в стране. Потому что они боялись крепких профессионалов и старую ленинскую гвардию.
С моей точки зрения такой системой как НКВД должны руководить Артузовы и Берзины. Никак не Ежовы, Ягоды и Берии. То есть да,согласен с вами, проблема в тогдашнем руководстве чекистов. Но кто его назначил? И опять мы поневоле, но упираемся в фигуру лучшего друга всех физкультурников. Не будь этого товарища у власти и репрессии как минимум носили бы гораздо более скромный характер.
Как то так.
Вашу точку зрения относительно репрессий я отчасти понял. Чего же по вашему тогда хотел изнчально добиться такой тактикой Сталин?
В свою очередь замечу следующее. Допустим это правда. Что то пошло не так, планы сорвались, репрессии вышли из под контроля. В таком случае Сталин всё равно кругом виноват получается, как руководитель страны. Не рассчитал, не проконтролировал, ошибся с подбором исполнителей и т.д. Возможно другой руководитель на его месте справился бы лучше. Тот же Троцкий, коль уж мы о нём говорим.
Вот Зиновьев и его команда это ядро большевиков по вашему? А Каменев? Ведь вся вот эта объединённая левая оппозиция состояла в значительной степени из старых большевиков, соратников Ленина. И для них Троцкий был очевидно приемлимее Сталина.
Я бы выразился иначе. Троцкий был неприемлем не столько для ядра большевиков, сколько для партийной бюрократии. И с моей точки зрения это скорее довод в пользу Льва Давыдовича. Его ведь одолели не в честном противостоянии и не на демократических выборах, а путём интриг и бюрократических игр.
Вообще правильная ли это стратегия, ориентироваться исключительно на старых большевиков? Не приведёт ли это к сектантству и узурпации власти меньшинством? Троцкий, насколько я понимаю, ориентировался на так сказать более широкие массы. И был к концу Гражданской по видимому самым популярным в обществе партийным лидером. Он имел реальную поддержку, и не только среди партийцев
Не был Троцкий и слепым догматиком, не способным приспосабливаться под обстоятельства и менять взгляды. Это к слову о линии на мировую революцию.
Я против того, чтобы вину возлагать лишь на исполнителей. Руководитель в любом случае отвечает за назначенных им на должности исполнителей.
Категорически отрицаю необходимость 1937-го. Более того, считаю что именно репрессии в армейской среде стали одной из причин катастрофы 1941-го. И на многих других сферах жизни страны репрессии тоже сказались крайне плохо.
Непопулярность Троцкого в партии это...если честно довольно спорный тезис. Насколько я помню, он имел кучу сторонников не только в армии, но и на разных уровнях партийной иерархии. На самом деле был не такой уж и короткий период, когда Лев Давыдович спокойно мог устроить военный переворот. Или по крайней мере спровоцировать гораздо более крупные волнения в партии. Но не сделал этого. Видимо потому, что не хотел рисковать новой гражданской и окончательным расколом партии.
Так вы склонны к идее "царь хороший, а бояре плохие"? Я вот придерживаюсь другой точки зрения. Думаю, Сталин уже с начала 30-х чётко понимал чего хочет и надёжно контролировал исполнителей. Того же Ежова он мог убрать в один момент, буквально росчерком пера. Но довольно долго не убирал, значит ему нужен был именно такой человек на этой должности. То есть репрессии были последовательной политикой ИВС. Он уничтожал даже не отдельных людей, а целые общественные слои. Те социальные группы, которые могли иметь своё мнение и программу.
Безусловно сводить всё к одному лишь Сталину неправильно. Безусловно были и другие факторы. Произвол чинов НКВД. Региональные кланы. Интриги на различных уровнях партийной иерархии. Личные заскоки Ежова, безусловно, он вообще был неадекватен психически судя по всему. Но все эти факторы не привели бы по моему к таким жутким результатам, не имейся целенаправленной политики Сталина на этот счёт. Факторы наложились сверху на курс центральной власти. С моей точки зрения Большой Террор потому и стал таким жутким и масштабным, что на какой то период желания Сталина и исполнителей совпали.
Это я всё написал к тому, что при Сталине у власти очень сложно предотвратить 1937-й. Практически нереально. Чуть ли не единственный вариант на мой взгляд - как можно сильнее оттянуть по времени его приход к власти.
А разве у Колганова герой отменил левую и правую оппозицию? Там же были в сюжете и троцкисты и правые, я помню. Спорили жёстко на съездах со сталинистами. Я так понял он просто убедил Троцкого и кое-кого ещё поумерить активность. Что способствовало снижению накала конфликта. Плюс фактор прожившего дольше Дзержинского, нельзя об этом забывать.
Помнится главный герой говорил, что не хочет, чтобы одни большевики расстреливали других большевиков. Чтобы сам такой способ ведения дел не вошёл в привычку, когда "нет человека-нет проблемы". Я так для себя понял, что именно в этом состоит основная идея цикла. По возможности уменьшить размах репрессий.
И насколько я помню там в итоге установилось что то вроде отставания от реала во всех политических делах на 2-3года. То, что в реальности было в 24-26-м годах, растянулось до 29-го года. В итоге в 1930 году(а я дочитал тогда до него) ситуация отчасти аналогична нашему 1927 году, но при меньшем накале противостояния. Как я понял идея в этом. Сталин приходит к окончательной власти позже и это влечёт целый ряд изменений, в основном позитивных.
Я до конца не дочитал тогда, если честно. Но вроде смысл же был в том, чтобы поставить Сталина в такие условия, в которых он просто не успеет раскрутить машину Большого Террора на полную?
Тогда Звягинцева советую. Там правда большой цикл с кучей тем. Можно читать только первые книги.
В "Неверном Ленинце" Ульянов побывал премьером, да. Но у верховной власти он не был. Аналогично в реале Рыков был премьером какое то время, но так ли много его в массах сейчас помнят то. Период 30-х прямо не освещался, но были намёки. Сам гг говорил насколько помню, что будут выборы и сменяемость власти. Да некоторая сменяемость и неизбежна при таком широком фронте. Опять же всякие коалиционные правительства, что тоже хорошо.
Сталина ликвидировать физически, согласен. Но это сильно зависит от периода попадания. В конце 30-х поздно, там уже система охраны неплохая, просто так из-за угла не подойдёшь. Попаданцу тогда следует внедряться не позже начала 30-х. И действовать весьма быстро.
Вот сейчас думал про циклы где предотвращается сталинизм и вспомнил кое что интересное. Был вроде ещё на Самиздате какой то цикл, где попаданцы предотвращают разгон левых эсеров. Сохраняется двухпартийная система. Ставка на Марию Спиридонову. Причём герой с ней ещё и спит. Соответственно никакой Сталин в такой реальности уже невозможен. Надо бы поискать имя автора.
Мне лично во "Фрунзе" понравился сам иезуитский способ убийства Сталина. Тут Ланцов выделился, такого ещё не бывало.
Такого где Сталина именно убивают и правда мало. Но гораздо больше где свергают или как нибудь предотвращают его правление. Вот Звягинцев. Хотя вы наверняка читали, классика же. Именно с "Одиссей покидает Итаку" и началось отечественное попаданчество и АИ. Помнится там герои ликвидируют Ленина и ставят во власть Троцкого. Сталин загнан под шконку и не выныкивает. Тема с предотвращением мировой войны там тоже вроде была
Отличный цикл Павла Дмитриева "Анизотропное Шоссе", там попаданец именно готовит покушение и лично убивает Сталина. Причём к власти в итоге пришли очень неожиданные люди.
Из относительного свеженького вспомнилось. Тут, на АТ. Цикл Замполита "Неверный Ленинец ". Но там попаданец в самый конец 19 века и предотвращает сталинизм шибко заранее. Точнее он там в первую очередь ленинизм предотвращает. Сам вместо Ленина возглавляет большевиков и прочих левых. СССР с человеческим лицом и сменяемостью власти.
Диология Вадима Хлыстова "Заговор Красных Генералов". Правда там много мистики. Единственное где Сталина свергают внаглую военным переворотом, без интриг и покушений. Там как раз предотвращают тоже Вторую Мировую. У власти в СССР в итоге очень неожиданная фигура.
У Колганова цикл, "Жернова Истории" вроде называется. Там герой пытается предотвратить Большой Террор или хотя бы уменьшить его масштабы путём оттягивания прихода к власти Кобы на несколько лет.
Диология Влада Полякова "Осколок Империи". Без попаданцев. Герой в начале 30-х работает в ОГПУ и борется со Сталиным путем террора и отстрела партийных функционеров. Внаглую ездит по Москве и убивает сталинистов разными затейливыми методами. Очень жаль что автор бросил цикл и 3 книгу не пишет. Потому как на конец второй книги там озвучивались планы разжигания народных восстаний против коллективизации и чуть ли не революции в СССР.
Это только то, что вот сразу мне вспомнилось. Наверняка найдётся ещё, если покопаться
По поводу Бухарина и Рыкова. Бухарин то экономикой интересовался, а Рыков за неё отвечал, как премьер. Опять же Рыков как по мне конструктивнее выглядит. Технократ, не фанатик вроде как, к идеологии не слишком близок. А вот в Бухарине некая доля фанатизма чувствуется. К тому же он был очень близок к Ленину. А я бы ко всем людям из ближайшего окружения Ильича с большой осторожностью относился. Гадюшник там был ещё тот.
Я не говорю Бухарина вообще игнорировать. Работать со всеми правыми уклонистами, но основную ставку делать на Рыкова. Хотя сомнительно мне конечно, что силами только правых уклонистов можно свергнуть Сталина. Или вы таки сторонник исключительно того, чтобы Кобу банально валить из ружья?
Так куча же таких книг. Где попаданцы Сталина убивают. Или другими способами предотвращают сталинизм. Хотя попаданцев к Кобе на порядки больше, да. Но это полный шлак в большинстве. Что же касается Бухарина, то думаю он тут особо не при чём. С Рыковым надо попаданцам работать, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление.
А, ну может быть. Что касается постоянных смертей, то это и в самой книге так. Всё первую половину постоянно кто то погибает. Авторский стиль типа. Одна за другой последовательно померли три возлюбленных гг, причём достаточно быстро.
Но Выброшенного всё же скорее советую. Надеюсь у вас не испортилось о нём впечатление из-за этого пересказа.
Я и сам теперь думаю, что может и переборщил с настолько большим пересказом. Хотелось дать читателю максимально полное представление об этом мире и книге. Там из числа этих чуваков, из Выброшенного, будет дальше самый минимум фигурировать.
Может и не стоило вставлять настолько большой пересказ. Но теперь уже не поправишь. Хотя...вот если бы вы выполнили ту мою просьбу, то я бы поправил.
В смысле? По мне так нормальная книжка. Тут, на АТ, есть обе части в свободном доступе. Хотя гораздо больше мне у этого автора нравится диология Приёмыш. Вот её прям советую.
В целом мне нравится как пишет Ищенко. Потому и взял один из его миров. Во первых потому, что хотелось чего то новенького и малоизвестного. А во вторых потому, что хотел по возможности поспособствовать популяризации этого к сожалению малоизвестного автора.
Железнорождёнными и флотом Ренли займутся Редвины. У которых по канону 300 кораблей.
Что касается Джейме, то непонятно с чего бы в этом вопросе всё должно пойти по канону. Мы же не знаем планов автора. Может вообще Нед успешно сбежит из столицы. Или ещё что нибудь в этом духе. Варианты самые разные могут быть.
Спасибо за ответы.
А по меркам Азерота тогда насколько силён Алголон? Можно ли сказать что он условно в одном ранге существ с главами драконьих стай Азерота, Аспектами, пусть и изрядно посильнее их? Или его надо в какой то отдельный ранг выносить?
Значит Оверлорд не советуете читать? А то я самые разные отзывы про него слышал. Одни хвалят, другие говорят дичь.
Дочитал этот том. Не шедевр и близко, но неплохо. Очень даже неплохо.
Относительно главного героя. Ничего тираничного в нём не заметил. Вполне нормальный чувак, для лидера своего положения. Окрестным правителям очень повезло, что они не столкнулись вместо Алголона с настоящим тираном.
Вот только...Алголон противник технического прогресса? Хотя с его позиции это объяснимо. Технологии являются одним из основных способов убивать таких полубогов-драконов. Хотя может это обусловлено каноном? Что то я такое слышал о том, что родной мир Момонги это некий киберпанковский пипец. То есть получается из-за происходящего на Земле этого сеттинга, Алголон заделался лютым гринписовцем? Хотя вот идея тракторов мне очень понравилась, дельно придумано.
Такой вопрос, автор. Правильно ли я понимаю, что несколько гротескная зацикленность дварфов на пиве и тому подобные вещи это не баг, а фича? Потому что они не полноценные разумные, а НПС. Или иными словами творения. Помнится в некоторых книгах по ЛитРПГ я тоже встречал вот эту зацикленность гномов на пиве и...там это тоже были неигровые персонажи. Сюда же зацикленность Тиамат на сексе, хотя у неё ещё видимо драконьи инстинкты накладываются. Или может это опять же наследство канона? Подвластные Момонге расы тоже вели себя несколько гротескно?
Мифрил был и в каноне? Тоже этот вопрос заинтересовал.
Полностью беру обратно свои слова относительно малой свиты королевы при визите в Цитадель. Оказывается у Драконьего Королевства просто нет войск в достаточном количестве. Плохо быть Драконьим Королевством в такой ситуации. Но неужели у этого королевства и с кадрами всё столь же плохо? Иначе невозможно объяснить то, что комендант крепости Драннг не был заменён, сразу же как стало ясно что по соседству будет крепость Ордена.
Из того что не очень понравилось. Много бытовухи. Управленческой, но всё равно бытовухи. Хотя это объяснимо конечно. Никаких и близко опасных противников у Цитадели быть не могло в таком сюжете, так что поневоле всё переключилось не проблемы совсем иного типа. Главным врагом Алголона стала угроза продовольственного кризиса, а никакие не драконы.
Удивило то, как драконы в конце так быстро сориентировались куда лететь и кого громить. А если у них разведка настолько хорошая, то почему они ещё раньше не предприняли каких то мер против Цитадели? Вообще драконы какие то тормознутые в этом сеттинге. При их то возможностях до сих пор не правили миром.
Насколько кстати силён Алголон на конец первого тома? Если мерить...ну допустим мерками Арды. Как Феанор? Как Саурон на пике? Как Анкалогон? Как младшие Валар(хотя это перебор уже)?
Вообщем спасибо вам автор за то, что познакомили меня с фандомом Оверлорда. Правда очень сомнительно, что я буду читать ранобе. Что то я слышал на тему того, что там всякая дичь происходит. Вроде культисты-нежить делают из людей бумагу или типа того?
Интересно то, как Алголон и Орден впишутся в Азерот, учитывая их лютую ненависть к драконам. Точнее я бы даже сказал отношение к драконам как унтерменшам и низшей форме жизни. В то время как в том мире большая часть драконов это наоборот высшая и благая сила, защищающая мир. Как бы такими темпами товарищ Алголон не стал орудием в руках стратегов Пылающего Легиона. Впрочем, это всё я узнаю потом.
Качественное произведение. Очень качественное. Вот я не играл в эту игру и с каноном Драгонэйджа плохо знаком, но это нисколько не помешало мне читать. Настолько всё разжёвано и по полочкам разложено. Автор крут, умеет в основательность и разносторонность.
Главный герой хорош. Не нагибатор и не майор Чингачгук. В его реакцию на попадание веришь. Обычный такой среднестатистический чувак, которого жизнь резко заставила развиваться и крутеть.
Остальные персонажи тоже моё почтение. Особенно девушки. Девушки-воины это всегда уважаемо, как и авторы пишущие про них. Элисса прям сочно дана. Спасибо, автор. С надеждой на продолжение.
Теперь подумываю и работу по Ведьмаку почитать, благо там то я с книжным каноном хорошо знаком.
Вообще у меня, когда читаю, главы этой работы, каждый раз начинает прокручиваться в сознании вот эта песня
Он самый счастливый из нас, избранный небесами
Он вам не старый баркас, а фрегат с парусами
И в чём же причина тогда? Две обычные строчки —
Ждут его дома всегда его папины дочки!
Он помогает добрым советом, и мудрым словом он лечит души
На все вопросы он знает ответы, всегда подскажет, как сделать лучше
А что его ждёт впереди? М-м, там всё не так гладко
Но всё же он победит, парень-загадка
Идеально подходит мне кажется.
А вообще это очень классная идея, создать руками главного героя этакий аля Первый Дом. С дочерями вместо сыновей. Автору респект за оригинальность.
Написал(-a) комментарий к произведению Двор Граций
Просто постоянно вижу на улице девушек в брюках. И очень редко в платьях. Потому и позволил себе сделать такой вывод.
Вероятно действительно поторопился с заключениями. Ведь про мир вашего произведения пока известно недостаточно. Насколько там уверенный матриархат и в какой форме, что на него влияет..