Ефимов Игорь Сергеевич

Всё, что касается сериала, я просто проигнорирую. И давайте пожалуйста не будем эту ахинею обсуждать.

 В книгах же было следующее. Станнис с ошмётками своей армии уплыл на Стену. При этом никому из его вассалов даже в голову не пришло возражать или как то иначе проявлять недовольство. Тайвин после этого, пока был жив, так и не смог взять Штормовой Предел или хотя бы просто наладить сколь нибудь надёжный контроль над регионом в целом. Мейс Тирелл, отправленный с огромной армией, так и не смог взять Предел. Замок с минимальным гарнизоном держался против всех врагов и оставался под контролем Станниса. Притом, что сам Станнис в это время сидел у Стены. Вот теперь посмотрим в Ветрах Зимы, что получится у Юного Грифа. По итогу я бы на месте Ренли если бы и переживал, то только насчёт Золотой Роты, которая вполне может канонично высадиться в тех местах.

 Тайвином же я считаю можно и нужно пренебречь. Этот долбонавт отродясь серьёзных противостояний ни с кем не выигрывал. Только лишь проигрывал. Да и в любом случае Варис не позволит Ланнистерам чрезмерно усилиться. 

 Насчёт Робба вы конечно интересно рассудили. То есть Эддарда значит казнят таки. Но воевать северяне при этом почему то будут за Львов, ага. Влажные мечты Тайвина что ли подрядились озвучивать? 

 Вы видимо упустили тот пункт, где я предлагаю объявить об Иных на весь Вестерос. Не кажется ли вам, что такие новости очень заинтересуют те северные дома, чьи земли прилегают к Стене? А это у нас внезапно...Амберы в первую очередь. Те самые чуваки, которые в каноне были инициаторами провозглашения Робба королём. Вот почешет такой Большой Джон затылок и...не будет никого провозглашать королём Севера. Особенно учитывая те письма, которые Ренли между прочим отправил от имени Эддарда. 

 А закончилась там или не закончилась игра престолов мертвецами, это рано выводы делать. Вторжение Врага из-за Стены по канону пока даже толком не началось. Но книжные Иные это в любом случае не сериальный Король Ночи, который мало что смог показать. Они гораздо мощнее, и думаю на противостоянии с ними как раз таки действительно всё закончится. После первой Долгой Ночи люди восстанавливались веками, имела место климатическая катастрофа и чуть ли не ледниковый период. Ну какие после такого войны за трон могут быть?

Ух этот страшный Тайвин. Возьмёт и завтра захватит Штормовой Предел. Или же...неа...Предел же внезапно неприступен для любых армий. И в целом минимум половину замков региона западникам будет взять трудно. Там в осаде можно годами сидеть с минимальными гарнизонами.

 Впрочём это всё равно всё разговоры в пользу бедных. Потому что даже если Тайвин каким то образом разгромит Робба(что ещё попробуй проверни) и начнёт всерьёз угрожать Штормовым Землям, то...его просто сольёт Варис. Из арбалета застрелит, да и всё. После чего в Вестеросе высаживается Юный Гриф и заходит на новый круг война всех против всех.

  Вот только наблюдать за всем этим Станнис и Ренли спокойно могут и со Стены. Потому что именно там, и только там, должен находиться нормальный король, который действительно хочет спасти своё королевство. Потому что, повторюсь, Долгая Ночь на паузу не встанет. Иные, со своими гигантскими ледяными пауками и ледяными же драконами, ждать никого не будут. Да, у них по канону есть авиация. А также диверсанты и разведка. И агентура среди живых. Вот так вот возьмут и одним ясным днём Винтерфелл с воздуха накроют. 

В такой ситуации, зная о столь страшной угрозе всему человечеству, только дурак будет сидеть на Юге и заниматься всей этой бесполезной грызнёй за трон. Быстрой победы всё равно не видать, Запад усрётся, но Станниса королём не за что не признает, да и большая часть Простора скорее всего тоже.

Думаю на договорённости с Браавосом у Дейнерис вполне есть шансы. Слишком давно и упорно браво мечтают о крушении могущества Старшей Дочери. То есть как минимум Браавос сохранит благожелательный нейтралитет. Уж точно не окажет никакой поддержки Волантису. Борьба с рабством опять же. 

То же самое по большей части касается и всех остальных Вольных Городов. Они мне напоминают в этом плане города Сарнора, которые друг друга ненавидели сильнее чем любых внешних врагов.

  Что касается противостояния культа красных жрецов и Старой Крови, то тут вся подобная аргументация работает в обе стороны. Я вот думаю, что у Бенерро, как одного из самых влиятельных людей города, уже есть рычаги влияния на элиту. Вот к примеру мы знаем из канона, что красные жрецы похоже аккумулировали у себя часть магических знаний Асшая. Соответственно они могут просто выкашивать тенями своих политических противников при необходимости. К тому же Мейгиру отправить этого магического убийцу. Впрочем даже не обязательно теней, рглориане могут ведь и просто киллеров-фанатиков послать.

 Большая часть старокровных прекрасно понимает эти расклады и вряд ли рискнут первыми обострять ситуацию внутри города. Даже если Мейгир и начнёт залупаться, так его скорее всего свои же угомонят.

 Дени думаю однозначно не убежит в Вестерос. Не для того Мартин так любовно выписывал Эссос, чтобы потом бросить его на полдороге. Думаю мы увидим от Дейнерис попытки построить полноценную империю в Эссосе. Вторгнётся ли всё же Мать Драконов в будущем в Вестерос...сложный вопрос, в котором всё по сути зависит от Юного Грифа и его истинной сущности. 

  У Волантиса кстати нет парламента и сомнительно, что они его резко введут. Скорее там будут какие то неформальные договорённости. Официально я думаю всё будет оформлено как своего рода восстановление Фригольда, под властью императрицы. Опираясь на прецедент Ауриона. А в этом самом Фригольде между прочим все города имели широкую автономию и каждый свою систему власти.

 Впрочем в среднесрочной перспективе хотя бы часть элиты Волантиса Дени я думаю неизбежно придётся вырезать. С теми же Тиграми фиг договоришься в долгосрочке. Ничего, справится как нибудь, она уже научилась в Миэрине во все эти игры играть.

Финголфин и Феанор по канону абсолютно равны по могуществу. Нолофинвэ в частности был настолько крут, что сумел тяжело ранить ещё не ослабшего в тот период Мелькора.

  Индис Финголфин не истощил, это правда. Но у неё ведь родился только один такой могущественный сын. При этом Мириэль один единственный Феанор заставил по сути уйти из жизни. Что же касается Индис, то думаю ей в каноне очень повезло. Или же, если вдаваться в конспирологию и теории, то вероятно Валар специально каким то образом страховали при родах вторую жену Финвэ, во что я лично вполне верю. 

В нашем же варианте предполагается что Глориэль сначала родила Феанора, а теперь вдобавок родит ещё и Нолофинвэ. Без всякой поддержки Валар. Эдак можно схлопотать такое истощение, которое вполне поставит на грань гибели. Я бы на месте Эстандира шибко побеспокоился о жизни и здоровье дочери.

 Относительно того, что драм не будет, то вы такую надежду оставьте сразу. Мы говорим о Феаноре. Обязательно будет полнейшая драма по всем направлениям и в отношениях со всеми подряд. Не тот это эльф, чтобы просто подчиняться деду. Обязательно будет гнуть свою линию. И с братьями он в таком случае тоже обязательно поцапается за власть и ресурсы, неважно сводные они там или нет. Никак не смогут мирно ужиться в одном королевстве такое количество амбициозных лидеров. Сама логика обстоятельств будет подталкивать их к нагнетанию конфликтогенной обстановки. Как это происходило и в каноне опять же.

  Вообще Эстандир сейчас вляпался в по сути ту самую каноничную вилку Финвэ. Тот ведь мог просто не женится второй раз и нолдор бы избежали многих бед. Так и тут, просто не допусти рождения у Глориэль других сыновей, и это позволит избежать многих бед и конфликтов. Хотя по сюжету явно конечно будут все эти беды и конфликты, иначе и писать автору особо не о чем. Но Эстандир тем не менее мог бы при желании сейчас довольно легко избежать всего этого.

В своё время читал этот фанфик на другом сайте. Не так давно перечитал часть глав и здесь.

 Отличная работа. На мой взгляд входит в десятку лучших фанфиков в русскоязычной части фандома.

Второй ребёнок тоже явно будет могущественным. Особенно если это будет действительно Финголфин. Потому я и думал о том, как бы рождение второго ребёнка не истощило силы матери ещё больше и не привело бы даже к угрозе гибели.

 Хотя я думал также о политическом аспекте, когда предполагал, что Эстандиру разумнее вообще пресечь возможность рождения второго внука. Толкин прямо пишет, что брак с Индис и рождение её детей привели в основном к бедам для нолдор. Как бы и тут не сложилось аналогично.

Отличная глава! Приятно видеть, что выход третьего тома не задержался по времени. Впрочем столь качественную работу и подождать было бы не грех.

 Интересный вопрос. Разве Глориэль способна родить второго ребёнка? Ведь явно рождение Феанора отняло у неё слишком много сил. Возможно Эстандиру стоит не рисковать и отговорить дочь от подобного шага.

Вот так таки Станнис и Ренли не наскребут вдвоём на подачки вассалам? Неужто обеднели братцы Баратеоны? Всё они смогут. Ну да, придётся очень сильно залезть в кубышку, особенно Ренли. Ну так судьба человечества на кону, а не просто итог очередной войны.

 Заниматься всеми этими междоусобицами и борьбой за корону просто некогда. Или вы серьёзно думаете, что Великий Иной подождёт пока там Тайвин и Станнис друг с другом разберутся? Поставит апокалипсис на паузу? 

Между прочим именно вот примерно в этот самый момент, по каноничной хронологии, Иные начинают первые операции по ликвидации высокопоставленных командиров и функционеров живых. Такими темпами всю верхушку Дозора просто выкосят. Некому станет оборонять Стену! Никакой Джон Сноу в одиночку не справится, даже не надейтесь. Нужны войска на Стене, причём нужны они ещё вчера. В первую волну нужно отправить хотя бы пару-тройку тысяч человек.

 Что касается доказательств существования Иных. Надо просто поступить по схеме сериального Джона. Изловить несколько вихтов и показать лордам. И показывать до посинения пока не поймут.

Ну для начала замечу, что Волантис всёж уже совсем не тот, что в Век Крови. И военная мощь скукожилась и элита деградировала. Абсолютно со всеми соседями, ближними и дальними, в контрах. С тем же Браавосом Дени вполне может рассчитывать договориться о союзе. Есть некоторые надежды и на взаимовыгодные отношения с Пентосом, хотя это сложная тема конечно.

  Руководство у восстания будет, и ого го какое. В Волантисе расположен крупнейший в мире храм Рглора, у которого ресурсов разнообразных хватает, и финансовых и военных. В городе например расквартирована Огненная Рука, а это более тысячи подготовленных бойцов культа. И всегда есть возможность у культа мобилизовать ещё. Вон сколько одна Мелисандра в Вестеросе дел наворотила. А тут будет целая многочисленная секта на всего один город. Собственно в последней книге красные жрецы уже начали раскачивать обстановку в Волантисе. 

  Насчёт того, что Старая Кровь может ликвидировать зачинщиков, тут согласен, есть такая угроза. Тот же Мейгир совсем не дурак. Поэтому я и говорю, что надо заняться Волантисом как можно скорее. Сначала взять как можно быстрее Юнкай. И после взятия этого города моментально двигаться на Старшую Дочь. Пока Старая Кровь ещё не успела никого зачистить.

 Отдельно замечу, что быстро верхушку столь влиятельного культа в любом случае не выкосить. А кого то, типа того же Бенерро, и вовсе будет не достать. И подобные попытки в любом случае перерастут в бои в черте города. Если Дейнерис успеет вовремя то...

  Так же нельзя забывать, что Ветра Зимы скорее всего начнутся с того, что Мать Драконов захватит под свой контроль большую часть дотракийских кхаласаров. У неё будет огромная орда кочевников. Это уже само по себе очень серьёзный агрумент против Волантиса. А уж в сочетании с пятой колонной в самом городе. Думаю в итоге часть тех же Слонов придёт к выводу, что дешевле и проще будет договориться и хотя бы формально признать протекторат Матери Драконов. Но это ещё неизвестно захочет ли Дейнерис договариваться и какие условия им выставит.

 Вполне вероятно кстати, что Дени перенесёт в итоге столицу своей державы именно в Волантис. В этом есть своя логика. Заодно и к Вестеросу шибко поближе. Можно будет начинать думать о захвате городов Триархии.

Именно Волантис. Так как именно это государство, наряду с Новым Гисом, стоит за изрядной частью нынешних неприятностей Дейнерис. Очевидно Матери Драконов придётся ответить. Как разберётся окончательно с Юнкаем и отобьётся от от новогискарцев, так следующий  удар по Старшей Дочери и будет. Причём Волантис падёт за счёт наличия очень многочисленной пятой колонны, особенно если мы говорим о внешнем городе. Все рглориане за Дени, а их в Волантисе полгорода почти. Бенерро там уже готовит революцию.

 Что же касается Чёрных Стен, то здесь разные варианты могут быть. Всесторонняя блокада. Заморить голодом Старую Кровь, хотя это не быстро. Или наоборот договориться с какой то частью старокровных, не все же они там идиоты. Ну и конечно драконы явно будут использованы по максимуму. 

У Дейнерис вообще очень сильная позиция именно по отношению к Волантису. Она одновременно Азор Ахай и сама по сути одна из Старой Крови.

Ээ...причём тут Золотые Мечи то? Да и с деньгами у Станниса в каноне всё относительно плохо было долгое время.

 Конкуренты ничего не смогут дать ни сторонникам Станниса, ни тем более вассалам Ренли. У Тайвина итак там за плечами целая орда и каждому дай. Ресурсы то у Ланнистеров не бесконечные ведь.

 Думается мне совместного авторитета Станниса и Ренли вполне хватит для того, чтобы приказать всем плыть на Стену. 

Это те самые ребята которые в каноне как миленькие поплыли воевать с одичалыми на Стене? Эти люди? Ничего они не понимают и понимать не хотят. Там половина вообще лоялисты Таргариенов.

 Моя позиция в следующем. Перебрасывать войска на Стену, невзирая на феодальную чехарду. Неплохо бы ещё при этом на весь Вестерос объявить об истинной и общей угрозе. Иначе завтра Иные будут в Винтерфелле, а послезавтра на Трезубце. Блицкриг от Короля Ночи так сказать. И будут вихты догрызать останки Станниса и Ренли.

Отличная глава. Приятно что Ренли осознаёт весь масштаб и степень настоящей проблемы и настоящего Врага. По сравнению с которыми всё остальное не важно. И пытается убедить в этом Станниса.

 Надеюсь у Станниса хватит ума понять, что нужно бы начинать в несколько волн перебрасывать войска на Стену. Чем раньше начнёшь это делать, тем лучше.

Если ориентироваться на книги, а не сериал, то Дени пока ни в какой Вестерос плыть не собирается. Ей ещё Юнкай обратно захватывать. Волантис громить, где её многие зовут и ждут. С Новым Гисом что то сделать. И вернуть наконец долги элитам Кварта. Так что я бы на месте Ренли не слишком волновался на этот счёт. 

  Впрочем когда Мать Драконов покончит с вышеперечисленными городами и согнёт в баранью дугу Старую Кровь, вот тогда...будет интересно. Но это мягко говоря не скоро. 

Всё что и Станнис, и Ренли получат от попытки оседлать драконов, так это участь Квентина. Впрочем они и не полезут. Они же не самоубийцы в конце то концов. И политическая ситуация у них и близко не такая отчаянная, как была у Мартелла.

 Впрочем если идти по книге, то никто и не приплывёт захватывать Железный Трон. Никаких драконов в Вестеросе ещё долго не будет. Они будут медленно и печально жечь Волантис.

Ого какие новости! Не думаю, что это хорошо, если честно. Ведь вы выстраивали сюжет под определённый возраст героини. Именно этот возраст стал начальной точкой её развития. А тут такое. Законодатели конечно совсем не жалеют писателей.

 Впрочем, надо бы перечитать будет попозже первую часть. Оценить как правки сказались на сюжете.

Один из любимых циклов. Одна из любимых героинь. Стабильно перечитываю минимум раз в полтора года. И буду перечитывать впредь. Всегда очень сожалел о том, что третья часть на свет так и не появилась.

Смотрите. 

Дарри исторически лояльны Таргам. 

Бисбери исторически лояльны Таргам. 

Тиреллы исторически лояльны Таргам и всем обязаны им. 

Мутоны исторически лояльны Таргам. 

Коннингтоны исторически лояльны Таргам. 

Графтоны исторически лояльны Таргам. 

Хайтауэры исторически предпочитают договариваться с Таргами и взаимодействовать именно с ними. 

Веларионы и Селтигары исторически лояльны Таргам.

Стокворты и Бар-Эмоны исторически лояльны Таргам.

Даже такие мастодонты как Редвины исторически лояльны Таргам.

Минимум треть Простора до сих пор лояльна Таргариенам и на их поддержку в каноне рассчитывает Джон Коннингтон. А на сдачу весь Дорн сверху в полном составе.

 Это только те дома, что первыми пришли мне в голову. При желании список можно продолжать и продолжать. Все эти дома помнят кто их по местам рассадил, кто хлебом накормил, кто после поражений сопли утирал. Не может трёхсотлетняя лояльность куда то исчезнуть за какие то несчастные 15 лет.

  Вообще странно думать, что Дом Таргариенов растеряет всё уважение из-за пары королей-неудачников. Мы так то говорим о мире, в котором люди думают тысячелетиями.

 Что касается того, нужен или не нужен Железный Трон лордам в современных условиях, то это достаточно сложный вопрос. Есть как центробежные факторы и силы, так и центростремительные. Но всё же умные люди в основном понимают что без центральной власти уже никуда на данный момент. Слишком всё срослось и сплелось. Иначе огромный геморрой всем гарантирован. 

Тем же кто поглупее, прочистит мозги гражданская война и грядущее восстановление Воинствующей Веры. Северянам вон по канону уже прочистила, причём обеим партиям, и старковцам и болтоновцам.

Первая треть первой книги. Реймен Дарри. Нам сразу через него многое подсвечивается. Как вы думаете сколько таких лордов Дарри сидят по углам Вестероса и точат ножи на Узурпатора?

  А сколько таких, кто просто не хочет подчиняться Валере из Штормового Предела, который такой же лорд как и они? А вот Эйгон Завоеватель это тебе не сосед Валера. 

Так что Таргариены так вросли, что их пожалуй уже и не выкорчуешь.

Думаю Исход состоялся бы в независимости от того, был бы Мелькор или нет. Просто нолдор стало слишком тесно в Амане. Их элиту, далеко не одного только Феанора, тяготила зависимость от Валар.

  Это даже если не брать интриги Манве, который вёл только одному ему понятную игру.

Последние главы как всегда хороши. И хороши весьма. Хвалить можно долго при желании, уж больно хорошо.

  Очень правильно показан Кирдан. Почему то в части фандома принято его идеализировать. В действительности же это был аманский подсосник, не способный на самостоятельную политику.

  Так и думал, что именно Феанор в будущем доставит проблем Эстандиру. Уж больно товарищ специфический, пусть и не без достоинств.

 Тут ниже писали комментаторы, что может быть два Феанора. И в этом есть своя железная логика. Ведь среди аманских нолдор обязан рано или поздно появиться свой аналог Феанора. Если не в личном плане, то в политическом уж точно.

  Что же касается Феанаро оригинального, то думаю он в итоге отколется от рамандили и организует мини-Исход. Отправившись осваивать новые земли. Ведь дома могущественный дед не даст ему развернуться.

  Ситуация дополнительно осложняется тем, что Эстандир уже принял на себя изрядную часть функций каноничного Феанора, как лидера эльфийских антиваларистов. И при этом Исход из Амана всё равно будет, его никак не избежать. Игра на этой почве нехилая должна развернуться. Эльфийские лидеры того периода цапались за власть будь здоров.

Да, к сожалению сейчас трудно говорить о том, что могло бы быть при матриархате. Пока что он ни в одной развитой стране не наступил, к сожалению. Но я всё таки придерживаюсь того мнения, что большинство женщин бы в такой ситуации предпочитали для носки более удобные штаны.

 Хотя если подумать, то при существующем изначально матриархате также могло бы вовсе отсутствовать разделение на мужскую и женскую одежду. И женщины и мужчины могли носить в равной мере и штаны и юбки. Это тоже уже постепенно происходит в некоторых развитых странах, где свою нишу занимают мужские юбки. 

В значительной степени вы правы конечно и в этой ситуации может быть много самых разных факторов.

  Замечу лишь, что при матриархате на мой взгляд на обеспечение удобства женщин были бы брошены немалые силы и ресурсы. По аналогии с тем, как это было с мужчинами при патриархате. Уж брюки как нибудь пошили бы. Если же говорить о вашем произведении, то у вас женщин как я понял банально мало в обществе. Что дополнительно облегчает пошив.

Может это какая то моя заморочка, но у меня лично сложилось мнение о юбках и платьях как об одном из символов патриархата. Веками, если не тысячелетиями, общество именно заставляло женщин носить это. 

При этом почти все девушки и женщины которые в моём круге общения, или даже которых я лишь вижу на улице, носят лишь брюки. Я слышал недавно, что это мол тренд последних лет, зародившийся в США, а затем пришедший в Евросоюз и теперь к нам. То есть даже безо всякого матриархата юбки и платья вытесняются штанами. А уж при матриархате то что было бы...

  И всё таки носить брюки не значит забить болт на внешность. По мне так девушки в штанах очень сексуальны.

В обычной ситуации может вы и были бы отчасти правы. Но у нас то смута. Страна разваливается на глазах. На троне династия оленьих узурпаторов. Очевидно, что процесс реставрации законной династии в такой ситуации будет сопряжён с целым рядом нарушений традиционного порядка. Тут кто первым из Таргов успеет и кто заручится большей поддержкой лордов.

 Остальные Таргариены не подходят лордам, они слишком эссосцы уже и за их спиной стоят какие то совсем уж непонятные силы. Вот у Визериса кстати была бы совсем уж железобетонная легитимность, но он скоро канонично помрёт.

  Джон же ровно по краешку проходит для того, чтобы заявить свои права. Он именно настолько легитимнее Баратеонов, насколько нужно. Аналогично обладал немалой легитимностью Деймон Блэкфайер. При том, что Деймон то восставал не против каких то вшивых Баратеонов, а против законной династии Драконов.

  Или ещё один элементарный пример. Ренли в каноне восстал совершенно с дубу и на пустом месте. Не зная даже тогда, что дети Серсеи бастарды. И тем не менее его признали Простор и чуть ли не все Штормовые Земли. И после этого вы мне будете рассказывать, что лорды значит упрутся и не признают весомость претензий Джона?

На фоне того цирка с конями, который называется дома Баратеонов и Ланнистеров, Джон очень даже весомо смотрится. Будет такой себе Бенедикт Джастмен на минималках. 

Однозначно дочь наследует впереди дяди по андальскому праву. Об этом нам говорит большая часть прецедентов Великих Домов

  Эйгон Третий ни в коем случае не наследовал своему дяде. Он наследовал своей матери Рейнире и своему отцу Деймону. Легитимность же так называемого Эйгона Второго...ну можно конечно о ней попытаться рассказывать Джейн, Кригану и Кермиту. Только они ведь не послушают. И сдаётся мне рассказывающего ждёт не слишком приятная участь.

 Что касается Визериса Второго. С точки зрения андальского права он однозначно узурпатор. А вот с точки зрения валирийского права вроде как в своём праве. В этом то и суть, что с момента оконнчания Танца, если не раньше, Железный Трон находился в сфере действия сразу двух наследственных прав. Отсюда и все кажущиеся противоречия с общеупотребительным в Вестеросе андальским правом.

  Отдельно замечу, что  в династии Баратеонов трон очевидно будет наследоваться только и исключительно по андальскому праву. Это всё к тому было, что комментатор выше прав. Права Мирцеллы и Ширен не спорные, а самые что ни на есть весомые.

У Джона однозначно больше легитимности чем у Баратеонов-узурпаторов, которых ненавидит полВестероса. Я не спорю, что у Грифа, если он действительно Эйгон, и Дени, больше легитимности. Но они по целому ряду причин неприемлемы и лично для Ренли и ещё для кучи народа из Великих Домов. Так что Джон очевидный выбор. 

  Что Станниса, что Ренли скорее всего при попытке оседлать дракона ждёт судьба Квентина. В Танце помнится таким образом погорели  ребята с ещё более свежей, как вы говорите, валирийской кровью.

Стая Выживает называется вроде. На английском, на фанфикшене. Но есть переводы на фикбуке и вроде на рулейте тоже.

Сериал сразу отставляем в сторону. Я его банально не смотрел. Хотя что то слышал конечно о сюжетных ходах.

  А по книгам да, абсолютно здоровые отношения у Мартеллов в семье. Часто почему то вспоминают этих старых женихов, но...а что там было то? Доран несколько раз для вида предложил дочери как бы женихов. Арианна, как я помню, просто отказывалась каждый раз. И всё. И Доран дальше ничего не делал. Никак не давил на дочь и не капал ей на мозги. Она жила свободно и как хотела. Со временем, к моменту начала канона, он между прочим перестал делать и эти формальные предложения. Да и до этого делал это не для Арианны, а на публику, для всего остального Вестероса. Чтобы таким образом обозначить, что пока женихов для дочки не ищет и с предложениями лезть не надо. Сама же Арианна никак не пострадала от этой комбинации отца. Сравните теперь с Ланнистерами, где бедную Серсею Тайвин собирался по очередному кругу замуж выдавать.

 Жена Дорана никуда от него не сбегала. Вообще эта ситуация ещё один пример здоровых отношений. Только на этот раз здорового расставания. Люди поняли что не подходят друг другу, как супруги, и культурно развелись, не тая зла друг на друга и без претензий. Прямо как в 21 веке.

 Вообще какой мы застаём Арианну на момент появления в сюжете? Своя свита. Свой чуть ли не малый двор, отдельный от двора отца. Своя политическая партия в элитах Дорна. Влияние, союзники. Всем этим обзавестись ей отец ничуть не помешал, хотя легко мог. Полная свобода сексуальной жизни. Никаких заморочек с девственностью. Несколько любовников практически одновременно. Чуть ли не мужской гарем себе там завела Арианночка! И после этого говорить, что кровиночка угнетена? Доран злой тиран? Я так считаю, что с неё пылинки сдували. Или по крайней мере девушка была отлично реализована лично и политически.

 И вот Арианна устраивает свой заговор. И какие же последствия для неё? А...никаких по сути. Она не лишена по итогу ни свободы, ни статуса наследницы, ни возможности осуществлять политические действия. Вместо репрессий Доран объясняет дочери свои планы и её роль в них. И добром убеждает согласиться на эту роль. Так мотивирует её, что в итоге Арианна сама, добровольно и с энтузиазмом едет к Юному Грифу. Никто её силком не заставлял туда отправляться. У неё уже там планов громадьё как воспользоваться этой ситуацией к своей выгоде. 

  И вот в этом весь Доран. Он разговаривает с членами своей семьи, убеждает их и мотивирует. Разжёвывает всё что надо. Видна что он искренне любит дочь и племянниц. Высший пилотаж семейной политики я считаю. Тонкий политик и мудрый руководитель. 

 К Дени кстати отправили именно Квентина, который воспитывался у Айронвудов. Что было весьма мудрым ходом со стороны Дорана я считаю. Не его вина, что Квентин всё испортил. И опять же никто никого не заставлял. Квентину так представили ситуацию, что он там сам горел желанием поехать и попытаться жениться на Матери Драконов, я точно это помню. 

 Это не навязывание со стороны Дорана, а честное объяснение детям ситуации. Вот так и так. Лучше всего бы сделать то то и то то, иначе семье криздец. Но вы вольны сами принимать решения в жизни. Только потом вам придётся столкнуться с последствиями этих решений.

  Специально оговорюсь насчёт того, что Доран Квентина ни на какую смерть не посылал. Парень просто должен был доехать до Матери Драконов и сделать ей предложение. Всё. Ничего опасного. Ну кто знал, что он полезет к драконам? Что в семье тонких политиканов вдруг прорежется такой дефективный товарищ?

 Нельзя не вспомнить в этой всей связи об Оберине. О том насколько тёплые у него были отношения с дочерями. Да все в семье любили Красного Змея. Это если говорить о Мартеллах в целом.

  Короче если сравнивать со всякими там Ланнистерами и Тиреллами, Баратеонами и Талли, то у Мартеллов всё нормально. Не без отдельных недостатков, но в целом весьма и весьма здоровые отношения. Я бы сказал, что это такой средневековый семейный клан здорового человека. Не мафиозный, как у Львов, а именно семейный в первую очередь.

Спасибо за комментарий. Что касается количества порталов, то их 10. Из каждого мира в остальные четыре ведёт по одному порталу. Но именно по одному, они никак не дублируются. 

20 это было бы мягко говоря чересчур. Я итак то иногда опасаюсь, что переборщил с количеством.

В целом согласен. Замечу лишь, что может неожиданно вылезти Теон. И по идее у него, как основного наследника некогда, должны оставаться какие то остатки своей партии на островах. 

Увы, но это в большинстве всё мифы сложившиеся за годы в фандоме.

 Преференций с войны и не было, изначально нечего просирать. Это Роберт вот так друзей ценил.

 Нед занимался вассалами и его все уважали.

 Имел возможности воздействия на жену, хотя и не торопился ими лишний раз размахивать. Тем более жена его итак уважала.

 Выполнял где мог работу десницы, но всё и до него было слишком уж запущено, причём страну разваливали специально. 

 Явно уже прикидывал некие варианты помолвки для наследника, но не стоял у того над душой и давал нормально дожить юность. Боги, Старые и Новые, да он Арью с собой взял явно чтоб ей постепенно нормального мужа на Юге искать!

 Про большинство лордов значит. Поехали. Не буду залезать вглубь веков, берём только нынешние поколения. 

Тайвин Ланнистер всё просерил в куда лучших условиях и все мы знаем как умер. 

Серсея всё просерила. 

Мейс с Оленной на пару уже тоже много чего на данный момент просерили. 

Хостер Талли в семье всё просерил, через что много чего претерпел и в политике. 

Эдмур Талли в жизни много чего просерил. 

Два брата-акробата Роберт и Станнис облажались по всем направлениям семейной и политической жизни. 

Титос Ланнистер в своё время много чего просерил. 

Рикард Старк просерил в семье очень много чего, через что кардинально претерпел и политически. 

Джон Аррен всю жизнь считал себя умнее всех, а в итоге получил яд в тарелку от жены. 

Киван Ланнистер просерил вообще всё что мог и причём ещё чуть ли не быстрее чем Нед. 

Русе Болтон считал себя очень уж хитрым, а сейчас вынужден лихорадочно прикидывать убьёт или не убьёт его бастард свою беременную мачеху. 

Уолдер Фрей заигрался кардинально и скоро своё получит. 

Допустил целый ряд ошибок Робб, что кстати интересно, так как Нед то успешно прошёл через во многом аналогичные жизни сына ситуации ещё в Восстание. 

Увы, но изрядно облажался в политике и семейной жизни и принц Рейегар.

 Не трудно заметить, что у всех этих товарищей вместо семьи был цирк с конями. Через что они получили кучу неприятностей. Нед же такого избежал. Он пострадал в результате целого стечения дурацких обстоятельств. Потому что это нужно было сюжету, чтоб начать Войну Пять Королей. 

 Вообще из политических тяжеловесов успешный успех это только Варис и может быть с натяжкой Петир. Люди отказавшиеся заводить семью из принципа, что тоже выход на самом деле. У Эурона ещё пока всё весьма неплохо, но думаю это временно. Все остальные же...ну вот как раз плюс минус как Нед. Просто они шли к этому жизненному итогу разными путями. А кто то пока ещё не пришёл, но обязательно сделает это.

 Относительно Мартеллов. Тут опять же как смотреть. Довели Арианну или она всё таки в значительной степени сама себе проблема создала? Я вот помню, что в этом доме отцы уважали дочерей и ничего на пустом месте им не навязывали. И в целом там были здоровые отношения между детьми и родителями.

По поводу железнорождённых интересно кстати. Там же не на одного Бейлона всё завязано. И некоторые его даже убить мечтают. И это далеко не только лишь Эурон. Лично я считаю, что будет хотя бы минимальная ветка сюжета посвящённая чисто Железным Островам. Аша в основных персонажах намекает на это.

  Вот я помнится читал фанфик, где Нед попал в себя прошлого и прожил жизнь заново. Так там он значит поддержал Ренли и стал его десницей. Тупо чтобы Баратеон снёс всех и расчистил для Джона дорогу от остальных пртендентов. Подозреваю тут что то аналогичное будет.

  Относительно Ренли и Таргов. Лично я надеюсь, что он за Таргов. Но повернуться может по всякому. Опять же далеко не всё зависит от желаний Ренли. Самые разные товарищи и семьи могут вылезти наверх. Особенно мне интересно, как скажет своё слово партия Юного Грифа. И будет ли Ренли с ними о чём то договариваться или нет.

Даже близко сравнивать нельзя. Ники стрелял ворон. А Нед убивал людей острыми железками и никого в своей жизни не боялся. И был любим своим народом. Помнится была там очень хорошая цитата в каноне про девушку с золотом, которая могла при Неде в одиночку путешествовать по Северу не опасаясь ни за свою честь, ни за деньги.

Понимаете ли тут дело в том, и Мартин нам это всячески демонстрирует по сюжету, что Нед хотел построить нормальную семью. Не как у Тайвина, где вместо семьи мафия какая то. Не как у Тиреллов, которым лишь бы власть пролезть каким то макаром. А вот нормальную. Такую, где между женой и мужем, и детьми и родителями здоровые отношения. Муж уважает жену, а жена уважает мужа. Дети уважают родителей за дело, а не потому что так положено по домострою какому то. Такая себе сельская идиллия. И я лично не виню Неда в том, что всякая сволочь сломала эту идиллию. 

 Нед ведь сам через всё это прошёл в юности. У него батя был такой себе северный Тайвин на минималках, который тиранил детей. Вот Нед и хотел не повторять плохое за отцом. 

Ведь понятие нормальная семья включает в себя в том числе то, что отец не будет лезть в постель к сыну. Наследник подрастёт немного и сам найдёт себе невесту. А уж если не найдёт, вот тогда отец и вмешается. Потому что ведь так ли надо спешить с этим? Старки уважаемы, весь Север за них горой. Все ведь пошли за Робба воевать. Даже Русе этот Болтон несчастный предал далеко не сразу, а результате целого стечения несчастливых для Старков обстоятельств. Мог ли Нед опять же представить себе, что Робб на пару с Кэт так накосячят?

  Это пусть какой нибудь Мейс шустрит на тему того, кому бы в постель подложить бедную Маргери. А Старки род древний, почтенный, им такое и невместно то. Опять же многие уважаемые семьи в каноне точно также не торопились брачевать детей. Этот какой то странный почему то сложившийся в фандоме стереотип о том, что в 12 в Вестеросе все якобы помолвлены, а в 15 женаты. На самом деле это далеко не так.

 Нед ведь в начале цикла считал что у него полно времени. Прошло бы несколько лет, нашлись бы и невесты сыновьям. Это не ведь не по грибы сходить семьёй, жизнь решается. Долго думать надо. Как один северный дом не обидеть, что с другим делать. Нед ведь мог и из политических причин тоже не спешить с помолвками. Чтобы не давать лишнее преимуществу слишком рано тому или иному вассалу.

  Полностью согласен относительно того, что столь безоглядно влезать в Восстание Роберта было одной из политических ошибок Неда. Но он ведь тогда был по сути был ещё слишком молод и не имел никакого опыта. Можно простить я считаю.

  Относительно того, что жена что то там творит. Это ведь с какой стороны посмотреть. Я вот уважаю женщин. И мне импонирует то, что Нед их тоже уважал. Не был сексистом. Это важно. Это ведь мы привыкли например, что женщин по лицу бить нельзя. А в Вестеросе внезапно можно. И вот Нед взял и задушил в себе все такие нехорошие порывы.

 Разве плохо то, что Кэт настолько уверена в своём муже? Что он её поддержит. Что дома никто не будет стучать кулаком и орать про бабу-дуру. Вот это нормально функционирующая семья. Всё что кроме - не семья, а сожительство. 

 Как десница он...ну просто слишком мало времени прошло его десничества. Но кое что он там всё таки сделал. И не так уж мало.А дверью хлопал Нед единственный раз тогда, когда всякая сволочь собралась зарезать беременную девочку. 

 Нед как лорд...мне вот сразу вспоминается пов Арьи из первой книги. Где она вспоминает как Нед руководил Винтерфеллом. Во всё вникал, во всём разбирался, к каждому подчинённому свой подход находил. К кому с ласковым словом обратится, а кого и пристрожит. Как его уважали все вассалы на Севере. Да много чего можно хорошего сказать про Неда как лорда, просто это больно много и долго выйдет.

  Завершая тему про нормальные семьи в Вестеросе. Среди Великих Домов таковых по моему лишь две. Старки и Мартеллы. Характерно что в обоих отцы не лезли в постель к своим детям. У всех же остальных либо мафия либо какой то цирк с конями. Порождать оный цирк может лишь таких глубоко больных людей как Серсея и Лиза. Честь и хвала Неду Старку за то что он построил нормальную семью. Как политик он не без недостатков, но зато как мужчина очень уж хорош. А на фоне разнообразной мафиозной сволочи это дорогого стоит.

Лично я например считаю, что Таргариены в долгосрочной перспективе безальтернативны в вопросе удержания единства Вестероса. А только через единство можно отбросить Иных. Никто другой просто не справится. Особенно если действительно вылупятся драконы. 

Но у Ренли и автора через него могут быть какие то хитровывернутые планы и иная точка зрения на этот вопрос. Поглядим. Может завтра действительно в произведении кто нибудь помрёт или с ума там сойдёт. Мартин вот любит такие твисты, когда персонаж резко сходит с нарезки и начинает творить дичь.

Вот неохота мне эту гнилую тему копать и разбираться кто кому и за что минусил. Поэтому давай замнём и забудем. И больше не будем ставить минусы друг другу.

  Сейчас сижу и смеюсь. Потому что тема с минусением начинает постепенно какой то детский сад напоминать. Ну или максимум класс где то седьмой школы. Вот зря это ввели на сайте когда то.

Станнис наследник только с точки зрения тех, кто захочет его признать. А куча народу не захочет. Война Пяти Королей интересное время. Кого хочешь, того и считай своим королём. Или вообще запрись в замке и шли всех лесом.

Думаю вся фишка в том, что Старк как раз НА САМОМ ДЕЛЕ топит за Станниса. А у Ренли своя очень хитрая игра, в которой Тихий Волк мог бы ему спутать карты. Хотя конечно Неда он весьма цинично списал со счетов, это да.

Там фишка в том, что всему блоку Север-Речные Земли может быть выгодно при определённых условиях поддержать Джона. У него по дефолту хорошие отношения со многими лордами из этих регионов. Если туда ещё и Ренли подключится, то очень симпатично может выйти.

 Но это всё простенькие такие комбинации. Думаю автор приготовил замес глобальнее и дольше.

Отчасти соглашусь. В столице он тупанул и не раз. Но там Мартин специально так подтасовал сюжет и карты, чтобы Неду трагически не везло. Кто вот знал например, что Джейме вдруг с ума сойдёт с утречка. Всё и все были против Неда. А Серсее наоборот пёрло на каждом шагу. Думаю в такой ситуации большинство лордов бы аналогично облажались. Будто все там гении интриг, боги, а Нед якобы какой единственный дефектный дурачок. 

Однако. Неужто я упустил из виду новые веяния в фандоме, согласно которым стало модно хейтить книжного Джона? И ордой минусить за любые слова в его поддержку.

Гляжу с годами хейтить бедного Неда из моды не выходит. Долбонавт...ну вот каждый ли сможет 15 лет успешно рулить суровым регионом полным суровых мужчин, где они сурово режут друг друга. И ведь не свергли его и власть Старков не ослабла. А после смерти все настолько респектовали, что теряя тапки побежали воевать за его детей. Я так скажу, по десяточку бы таких долбонавтов в каждый регион и проблемы страны бы резко закончились.

 Это при том, что общеполитически я курс Неда отнюдь не одобряю. Но он реально чёткий и правильный мужчина, который был на своём месте на Севере.

Существует целый ряд вариантов того, как подтвердить права Джона. Начиная с того, что Хоуленд Рид наконец выберется со своего болота и подтвердит всё что надо. И заканчивая элементами сериального канона. В теории можно даже Бриндена умудрится подключить к этому делу.

 Джендри это мягко говоря так себе вариант. Лучше уж Эдрика тогда. Или самому на трон сесть.

  А вот не соглашусь, что всё стало ясно с предпочтениями Ренли. Автор очень хитро закрутил ту фишку, что мы не знаем истинных планов Ренли. Говорить он может всё что угодно, но мыслей то мы его почти не видим насчёт престолонаследия. И это сделано явно по сюжету специально, дабы подвести базу под будущие неожиданные всякие вещи. Это очень умно со стороны автора. Лично я первый раз встречаю такую стратегию в фандоме, обычно попаданцы в Вестерос прямо прут по рельсам своих амбиций и семейной принадлежности. 

Хотя на раннем этапе войны думаю всё же будет поддержка Станниса. Но только на раннем. Там вообще сложная игра закрутится. Потому что все остальные то не идиоты и не будут молча смотреть на Ренли, как баран на новые ворота.

Я бы кстати на месте Ренли именно Джона на трон пихал. Дени для него не вариант по целому ряду причин. А тут парень с легитимностью и воспитанный в вестеросских традициях. В правильной с точки зрения Баратеонов семье. Который явно не будет курощать все Великие Дома. Такой себе Эйгон Третий 2.0. Для Ренли главное помнить то, что ещё не поздно всё отмотать назад. Роберт с Арреном ещё не всё в стране уничтожили и доломали.

На самом деле деле возможно в каноне где то вскользь упоминалось то, что в теории от клятв Дозора можно освободить. Возможно в связи с тем самым завещанием Робба. Возможно, если династии грозит пресечение, король может выкупить своего родича из Дозора. В обмен на энное количество людей или прочих ресурсов. По видимому Робб так и планировал поступить. Также Станнис предлагал Джону уйти из Дозора тоже получается именно по такой схеме. То есть это возможно, но только в каких то очень экстренных случаях и при вмешательстве короны. Если семье грозит вымирание, что как раз случай Джона. Но это всё как то зыбко и предположительно конечно.

Власть Дома Баратеонов над Семью Королевствами порочна сама по себе. Золотые ведь слова. Их стоит помнить каждому.

Я же сказал про то, что Железный Трон пребывает в сфере сразу двух наследственных прав. Король может идти так, а может эдак. Вот тебе и отличие от феодалов. Андальская система. И так называемая валирийская, но по факту это просто по воле короля, петровская если по русски. Никакой особой третьей полусалической системы там нет, не надо баки забивать. Теперь по прецедентам. 

  1. Первый прецедент, если его так вообще можно назвать, сразу мимо. Так как Эйгон Третий наследовал отнюдь не своему дяде. Он наследовал своей матери Рейнире и своему отцу Деймону. Потому что Чёрные по сути победили по итогам Танца, пускай и с натяжкой и большими потерями. Потому Джейхейра и не могла никак рассматриваться как претендент. К чему она сдалась Джейн и Кригану? Потому это учитывать никак нельзя.

2. Достаточно сложный случай конечно. Вот почему я терпеть не могу Визериса Второго. На самом то деле он просто узурпатор, если быть честным. Просто так сложилось, что против узурпации в тот момент некому было возразить. Но если пытаться возвращаться в зону легизма, то очевидно что конкретно это наследование было произведено по валирийскому праву. Хотя нельзя не заметить, что у Дейны была целая партия сторонников её прав. И именно отсюда растут все корни первого Восстания Блэкфайра. Деймон явно аппелировал в том числе к наследию и правам своей матери и это ему здорово помогло. И основным аргументом против Дейны был насколько я помню отнюдь не её пол. 

3. Вот единственный нормальный прецедент в этом списке. Хотя я мог бы возразить тем, что и в данном случае наследование шло по валирийскому праву. Тем, что Рейгель был явно безумен и именно на этом основании его потомство отстранили. А такая фишка у Таргов была, отстранить безумца и его потомство, что тоже совершенно отдельный и особый прецедент. Мог бы вспомнить про Бриндена и его любовь к нелегитимным и неправовым методам действий. Про охватившую тогда в целом Вестерос эпоху правового беспредела. Но не буду. Я признаю этот прецедент. Главного то это не изменит.

  А главное состоит в том, что можно накопать кучу прецедентов. И они будут противоречить друг другу или по крайней мере плохо укладываться в единое правовое поле. Это происходит именно от того, что большую часть история правления Таргариенов Железный Трон находился в сфере действия двух наследственных прав. И в каждый конкретный момент действовало то, которое захочется очередному Таргу. Отсюда и все кажущиеся противоречия. А вот никакой третьей системы наследственного права действительно не существует в Вестеросе. Особенно никакой из тех, что действовали на Земле в Средневековье. Потому что это в конце концов не Земля.

  А, и ещё. Андальское право ещё как распостраняется на Железный Трон, по крайней мере с момента завершения Танца. Это то самое, за что боролись Зелёные, чтоб распостранялось. И это единственный реальный успех Зелёных в их борьбе. Но успех гигантский. А коль мы говорим о наследовании в династии Баратеонов, то тут андальское право важно сугубо и трегубо. Потому что после Роберта и особенно после Станниса престол будет наследоваться именно по андальской системе, а не по какой иной. Они не Таргариены в конце концов, у них нет фишки с двумя наследственными правами, а такие же обычные андальские феодалы. А в Штормовом Пределе конечно та же система наследования, что на Утёсе Кастерли.

Вестерос не Франция. Там не существует никакой полусалической системы. Существует их собственная андальская система престолонаследия, которую можно отчасти сравнить с кастильской. Но только отчасти, не более.

 Согласно андальской системе дочь идёт выше дяди в линии наследования. Об этом говорят почти все известные нам прецеденты Великих Домов. И это одинаково признавалось как Чёрными, так и Зелёными всегда, коль уж упомянут Танец.

  А и да, после Танца...не изменилось вообще ничего в системе наследования Железного Трона. Он по прежнему пребывает в сфере сразу двух наследственных прав. Коль уж на то пошло гораздо более серьёзные и реальные изменения произошли по итогам Восстания Роберта. 

Возможности Оленны вы на мой взгляд тоже немного преувеличиваете. Мейс ведь отнюдь не дурачок, каким его почему то принято считать в фандоме, и вполне может сам за себя решать. Конечно прислушиваясь к советам родичей, куда же без этого.

 И я ничего не говорил о том, что Тиреллов интересует отсутствие потрясений. Их интересует возможность получить как можно больше власти в стране, а при Тайвине это пролематично. При Станнисе тем более. Флот же у Редвинов свой мощнейший, и без среднего Оленя как нибудь обойдутся.

 Отдельно замечу. Я категорически отрицаю наличие у Ренли и Тиреллов планов создать отдельное королевство из ШЗ и Простора. Это стало бы катастрофой для Роз. Их бы немедленно свергли более родовитые вассалы.

  В вопросе дорнийцев же вывод получается именно тот, о котором я говорил. Они важны. А в период гражданской войны важны сугубо, так как могут ударить в спину любому претенденту. И именно дорнийский фактор в том числе побуждает остальные королевства Юга сплачиваться и искать союза друг с другом. 

  Относительно железнорождённых. Как я понял планы Робба и в целом элит Севера изначально заключались наоборот в том, чтобы договариваться с Бейлоном. Что было бы выгодно и Грейджоям на самом деле. Кто ж знал, что Бейлон такое выкинет. Простор вроде как надёжно прикрывают флот Редвинов и Щитовые Острова. Даже и теперь Эурон всё ещё не может рассчитывать на гарантированную победу над Редвинами и Хайтауэрами, несмотря на все свои успехи. В итоге суть в том, что элиты вышеперечисленных регионов изрядно недооценили железнорождённых. Что сделали очень зря.

  Между прочим именно угроза скандинавов привела к изрядной централизации Британии при Альфреде Великом. Точно также внутри отдельных пиренейских королевств власть королей постепенно усиливалась на фоне угрозы мавров. Особенно в Кастилии. Да и в вопросе возникновения единой Испании я бы не сбрасывал со счетов желание элит решить уже наконец окончательно маврский. вопрос.

  Про русских князей кстати. Если брать именно домонгольскую эпоху, то там пик междоусобиц пришёлся на тот период, когда степной угрозы особо больше не было. А вот если брать период существования таковой угрозы, то есть вторую половину 11 века, то там имели место реальные попытки князей хотя бы отчасти сплотиться и выработать единую позицию.