Ефимыч

А зачем столько броненосцев гнать на восток? С эскадрой Фёлькерзама на Дальнем Востоке у русских 12 кораблей линии (8 броненосцев и 4 броненосных крейсера), у японцев 11 (4+7) при явном превосходстве нашей эскадры в броне и артиллерии. Если прислать ещё три бородинца, так и хватит. Можно добавить 3 ББО для действия в прибрежных водах. А Сисоев, Наваринов, двух императоров и прочее старьё можно и не гнать. Перебор будет. 

Если возражать, что Россия и Громобой во Владике, так их эскадра Камимуры там караулит, а это 4 БКр. Можно уменьшить до двух, но тогда есть немалый шанс у японцев быть побитыми.

Не лучше. 12" в 40 калибров, что стояли на всех японских и наших больших броненосцах, имеют примерно одинаковые ТТХ. За исключением башен ГК "Фудзи", у которых пушки заряжались только при нулевом повороте башни и опущенном стволе, что давало скорострельность в один выстрел примерно в 2-2,5 минуты. У "Микасы" и прочих один выстрел в 1,5 минуты. У наших столько же. 6" Армстронга и Кане тоже имеют примерно одинаковые характеристики. Опять таки за исключением "Фудзи", у шестидюймовок которого уменьшена камора, а значит, и заряд.

12-inch Mark IX, стоявшая на японских броненосцах, как и наша 12"/40 морская пушка Обуховского завода, стоявшая на броненосцах российских, имеют аналогичные показатели по дальности и скорости снаряда. Скорострельность зависит от конструкции башни. Самая удачная - у Микасы, у двух японцев и наших новых броненосцев скорострельность одинаковая. У Полтав поменьше, но не на много. Хуже всего с этим у Фудзи. Но разница невелика. От 0,25 выстрела в минуту у Фудзи до 0,8 у Микасы.

"Баян". Только он не очень корабль линии, всего две восьмидюймовки. Маловато. Но при нужде сойдёт.

Как-то неправильно. У нас уже и Ослябя кренится, и Рюрик из строя выбит, а гораздо менее бронированные и хуже вооружённые японские броненосные крейсера свободно хавают попадания 330-килограммовых 12" и 225-килограммовых 10" снарядов и плывут себе дальше...

Для сравнения - вес снаряда японского 203-мм/45 морского орудия Тип 41 113 кг.

Ещё один нюанс - у всех асамойдов кроме Якумо в башнях ГК хранилось по 68 снарядов, что позволяло делать в начале боя до трёх выстрелов в минуту. После этого снаряды и заряды приходилось поднимать из погребов по две штуки за раз, что приводило к снижению скорострельности в 3-5 раз.

В Якумо немцы поставили в башни нормальные элеваторы.

У японцев тоже 8"/45. Вот шестидюймовки у них - 6"/40, в отличие от наших Кане - 6"/45.

В 45 калибров у них только 1908 году появятся.

Но с шестидюймовками у наших со станками были проблемы - при большой дальности подъёмные дуги ломало. Но там просто исправить, наверное, уже сделали.

Вы учитывайте, что Дальний удалось сберечь. А там судоремонтные мощности неслабые. И крупнейшее тогда в России пароходство КВЖД в нём располагалось. А это 20 быстроходных грузопассажирских пароходов.

Насчёт доков информации не нашёл, а вот фразу о том, что порт Дальний был самым современным и оснащённым на тот момент в регионе, видел.

Нашёл: 2 дока для судов до 1500 тонн было построено в Дальнем.

Спасибо. С нетерпением жду проды.

Ой, это оказывается, казённые верфи. А были ещё и частные: Квантунская верфь (Дальний, 1898) – 1 180-метровый стапель, 1 160-метровый и 1 130-метровый сухие доки.

Длина самых крупных наших кораблей - России и Громобоя - 140,6 м, у "Пересветов" около 130 м.

https://alternathistory.com/verfi-rossijskoj-imperii-chast-vi-dalnij-vostok-russia-pragmatica-ii/#kvantunskaya-verf-dalnij-1898

А Вы не страдайте, Вы наслаждайтесь.

Уффффф. Во драка получилась! Спасибо, автор. Ослябю и Ретвизан в Дальний. Там доки, оказывается, подходящие есть.

Поляки армию могут буквально из ничего развернуть. У них отморозков много

Там Токива с дырой во всю надстройку, взорвавшимися казематами и дифферентом на корму. Может до дома и не дойти. Француженке вроде поменьше прилетело.

А ведь можно же и начудить. Безобразов аккурат в районе Сасебо болтается. Радио он слушает. Вот и пусть где-нибудь неподалёку японских недобитков подождёт. От битых горшков Камимуры он при случае всяко убежит. Да и сомнительно, чтобы японцы в своих водах стали конвоировать идущие на ремонт корабли. Так что, шанс кое-кого превратить в подводный корабль у ВОК есть.

В море организовать это затруднительно.

Аскольд, Новик, Баян, Алмаз и Богатырь с большими миноносцами, ну, то, что не очень побитое, стоит послать сопровождать японскую эскадру. Вдруг подставятся...

Хотя вот Алмаз как раз может раненых и отвезти куда следует. Вроде, он в бой не лез, а толку от него немного - слабо вооружённая яхта.

Кстати о птичках - в описанном бою у японцев в первую очередь прилетело по броненосным крейсерам. А у нас Безобразовский ВОК цел, невредим, и может смело безобразничать, потому как Камимура в море не скоро соберётся. Не с чем ему - Асамы нет, Токиву восстанавливать надо, да и остальная посуда изрядно побита.

120/45 Кане заказаны на Обуховском для Камешков и Андреев, 152/45 Кане на флоте навалом. Для тех же Очакова и Евстафия клепают, на Потёмкин ставят. Вот 203/45 и 254/45 это дефицит. 

Правда, в 1903 году на Обуховском начато производство 16-ти пушек Виккерса 203/50 для Андреев и Евстафиев. Первую сдали весной 1905 года. России с Громобоем подойдёт, а вот Баяну в башню не влезет.Для этих же броненосцев 16 305/40 заказаны. И 4 для Потёмкина. Вот с десятидюймовками полный затык.

Да в 1904 году ему до Женевского там, Бернского, Цурихского университетов, или, на худой конец, Сорбонны, поближе будет.

Справки действительно в магазине не требовали. Только было правило для магазина ОБЯЗАТЕЛЬНО сообщать о покупке автомобиля данным гражданином в ОБХСС. Ну а там шла рутинная проверка - если официальный уровень доходов позволяет, то человека не беспокоили. А вот если нет - вызывали куда надо и спрашивали откуда взял. Кстати, когда мы покупали ЗИМ, в магазине в свободной продаже стояли ЗИСы, Победы и Москвичи. Как 401, так и 403. Волги тогда ещё не появились.

Помните такую фразу эпохи Брежнева:

- Войны мы, конечно, не допустим, но борьба за мир будет настолько ожесточённой, что камня на камне не останется.

Это я к чему - войну Германия, конечно, не объявит. А вот Формозу может потребовать. А англичанам, чтоб отмыться, придётся японские миноносцы в Вэйхайвэе интернировать.

Насчёт продажи двух чилийских броненосцев японцам именно в этот момент - это вряд ли. Слишком уж скандал крутой заварился. Скорее - донесение разведки о готовящейся передаче этих кораблей Японии и начале формирования для них экипажей. А фактически продажа может состояться месяца через три, когда всё поутихнет и экипажи готовы будут. 

И ещё - во время скандала очень маловероятно, что UK пойдёт на такую продажу, да ещё с наёмными экипажами. Подождут всё-таки.

Ой, 402 Москвич конечно, а не 403.

В описываемое время броненосец Пётр Великий находился в Кронштадте в качестве несамоходного блокшива и места для хранения мин заграждения. Сдан на слом в 1959 году. Ещё не очень понятна судьба крейсера Алмаз. Он нам должен был достаться с Бизертской эскадрой. Просто это единственный крупный корабль, прорвавшийся через Цусиму. И, кстати, его стоит восстановить именно как яхту наместника, да и Штандарт тоже. Чтобы хруст французской булки молодёжи показать.

Это когда машин много. А вот если каждая на счету... И покупка на подставное лицо - а оно где деньги взяло? Кстати, салон был ленинградский - автомагазин в Апраксином дворе :)

Самое главное и дорогое в крупном артиллерийском корабле - бронекорпус. А он цел. Башни, паровую машину и помещения команды восстановить будет проще. Разумеется, вместо пушек придётся поставить муляжи, потому как стволы 12"/20 вряд ли где уцелели. При ремонте Авроры в 1984-87 годах вообще всё, что ниже ватерлинии, срезали и приварили новое дно.

А если речь про яхты, то с Алмазом не знаю, Штандарт же в минзаг начали переделывать в 1933 году.

И ещё. Наиболее рациональное размещение пушек противоминного калибра на броненосцах казематное. Но с появлением авиации нужны будут крупнокалиберные спаренные башенные зенитные установки, расположенные на палубе или на надстройках. И все практически дредноуты с казематным расположением вспомогательной артиллерии уйдут на слом. Ну, за исключением наших "Гангутов". Но это совсем другая история.

Существует простейший способ это избежать - главный калибр новых броненосцев имеет скорострельность 0,7 выстрела в минуту или 1 выстрел в 1,5 минуты. Таким образом если мы смещаем залп 2-го в строю корабля относительно 1-го на 20-30 секунд, а третьего соответственно на 40-60, то скорострельности это не снижает, зато снаряды прилетают в разное время и всплески от них  легко различить.

Это не передача кораблей России, а усиление Тихоокеанской эскадры Германии. Никто эти корабли передавать не намерен, но вот если Рейх опять обидят...

четырёхорудийные, как и трёхорудийные башни дают выигрыш в весе при той же броне, но намного менее надёжны. Англичане на своих "Кинг Джорджах" так и не смогли стрельбу четырёхорудийных башен без пропусков наладить. А французские "Ришелье" практически ни по кому не стреляли.

Спасибо!!! Очень хорошо сражение описано.!!! 

Но теперь зато не очень понятно, куда англичане рулить будут. Вильгельм официально провозгласил программу создания превосходящего британский флота, а нынешняя политика UK загоняет Россию и Германию в союз против Великобритании. Очень интересно, как Форин Офис это разруливать будет.

Тут как раз хорошо бы подбросить проекты первых дредноутов. С ромбовидным расположением башен, казематами для противоминной артиллерии, таранами и угольными котлами. В общем, тех, которые после I мировой все пошли на иголки. А вот с калибрами - нет уж, пускай как в РИ с 28 см начинает.

И ещё - Вилли увлечён строительством флота, так что, с самым талантливым и удачливым русским адмиралом он с удовольствием побеседует и без упоминания семейного родства.

Ещё можно модные американские решётчатые мачты, как на "Андрее", втюхать. Тоже вундервафля ещё та, хотели центральную наводку на верхушку запихать, но не подумали, что чем больше рычаг, тем сильнее мотает и трясёт. Для точных оптики и механики самое то.

Откуда? Судеты у них, да и в Руре с Эльзасом уголёк ещё не кончился. 

А вот не надо принижать противника! Это так не толерантно...

Бежали храбрые грандфлиты! :)

Микадо не позволит.

Император Муцухито очень неглупый человек и убивать своих лучших флотоводцев он вряд ли будет. Других-то откуда взять?

Вроде "Бородинцам" не очень досталось. В основном "отвесили" "Пересветам", трём новым "Порт-артурцам" и крейсерам. Так что, Рожественский, а он был на "Суворове", наверное цел. 

Награда очень понравилась. Кто-то с чувством юмора, и не думаю, что это пьяный цекист.

Не попаданцы, а дяди. Дядя Вова, дядя Коля и дядя Миша. Ну ещё не вполне официальный дядя Саша.

Только просто "Коммуна". Не парижская она совсем :)

А так - ценнейший совет, который дошёл до наших корабелов очень не сразу - унифицировать ракетные шахты и габариты заказываемой техники. Чтобы взял старый блок СУАЗО, вынул и вставил новый. В то же место. Или устаревшую ракету вытащил из шахты и засунул туда новую. А не вынужден был создавать всё более горбатые лодки пр. 667А, 667Б, 667БД, 667БДР и 667БДРМ. А старые списывать или переделывать. За ненужностью.

https://flot.com/publications/books/shelf/vedernikov/ussr-usa/images/34.jpg

https://disk.yandex.ru/i/FCO8aarm1tryrg

Ну и за вундервафлями не гнаться, чтобы не получились уродцы вроде наших пл 629 серии с тремя баллистическими ракетами, стартующими с надводного положения с рубки. Если качка небольшая. А если большая, то не стартующие... Или амерские "Зумвольты"

Крупнокалиберные снаряды великолепно перехватываются. Ничего сверхъестественного в этом нет - скорости вполне себе достижимые, а траектория строго баллистическая и легко рассчитываемая. Да и максимальная дальность 40 км при громадном уже на таких дальностях разбросе. В общем, из крупняка сейчас только по берегу стрелять. Или нарушителей пугать. Недаром больше 130 мм сейчас никто не ставит.

А ведь добиться результата так просто - при заказе на разработку в качестве обязательных требований указывать массогабариты. С торпедами-то получается. И, кстати, ещё один бзик тех времён вспомнил - увлечение строительством противолодочных кораблей. Такое впечатление, что наша главная задача гонять конвои через океан и защищать их от подлодок противника.

А зачем нам это старьё? Настаёт эпоха дредноутов и линейных крейсеров. Вот их и надо строить. Для Тихого океана, куда в этой истории мы вышли во всю широту русской души. Срочно Крампу заказывать завод в Большом Камне и потихоньку строить океанский флот.

На промежуточный патрон!

Если при рождении Алексей не был официально объявлен цесаревичем, то официальным наследником является Великий князь Михаил Николаевич. Он, конечно, царствовать не стремился и, судя по сплетням, специально пошёл на брак с разведёнкой, но требуется его официальное отречение.

Линейный крейсер - это самый красивый, но и самый дорогой и сложный в постройке и эксплуатации корабль эпохи дредноутов. И нужен он ТОЛЬКО для охоты за крейсерами, в том числе и броненосными (тяжёлыми) противника. Для всего остального он плохо подходит. Попытки применить линейные крейсера в линейном бою окончились весьма плачевно. Что для Худа, что для кошек в Ютланде.

На Балтике и Чёрном море линейным крейсерам делать абсолютно нечего. А вот в этом, альтернативном, Тихом океане, где у нас Квантун, Корея, Формоза, и, возможно, острова Рюкю и архипелаг Цусима, этим бронированным балеринам есть где развернуться.

Кстати, Михаил вполне справлялся с командованием весьма непростой дивизией и кавалерийским корпусом во время большой войны. Не блистал, конечно, но вполне уверенно руководил. Не хуже Маннергейма. В отличие от старшего брата, который по отзывам очевидцев, дорос только до командования полком, да и то в мирное время.

Если Михаилу Александровичу дать достойных советников, так может, и чего полезное получится...