Заходил
Да, причём заметьте, это даже трудно объяснить категорией сложности похода: ведь в других случаях Дятлов при необходимости вовсю жульничал! Сказал, что они проедут на лыжах первые 55 км - и соврал: это расстояние туристы проехали на грузовике и на санях. Облегчили себе маршрут. Тогда что им помешало так же облегчить себе маршрут и в других отношениях: взять спальные мешки, солнцезащитные очки...?
Кстати, о том, как Дятлов загнал Дубинину под шконку. До этого момента я был не в курсе, кто из них крупнее (Ракитин указал рост Дубининой - 167 см, а про Колмогорову умолчал). Но этот поступок Дятлова может объясняться по-другому: его любовью к Колмогоровой. Он хотел как можно быстрее выбрать кого-нибудь помельче, а "помельче" оказались две девушки. Но Зину он не стал трогать из-за симпатии к ней. И выбрал Дубинину по остаточному принципу.
Ну, просто отлично! И это в целом похоже на ту версию, о которой я говорил - но есть уже и дополнения, которых там не было.
Кстати, вот Вы перечисляли (и опровергали) ряд версий гибели группы Дятлова, и сосредоточились на версии Ракитина. А я видел один из улучшенных вариантов версии Ракитина, который мне чрезвычайно понравился своей логической безупречностью. Это можно читать, как увлекательный детектив: по сравнению с классической версией Ракитина тут всё более убедительно и логично. Когда я вспоминаю эту версию, то думаю: да чёрт с ним, как на самом деле было - но изложено так, что дух захватывает! Назвать её можно... "версия Айболита". Вот она (в двух частях):
ЗдОрово, великолепно! Не ожидал, что Вы на эту тему свернёте (на тему галлюциногенов). Я как раз привёл "версию Айболита", уверенный, что рассказ-то пойдёт совсем в другую сторону.:) В общем, кажется, Вы совместили версию с галлюциногенами и вот ту вторую версию, которую я имел в виду. Получилось вообще отлично.
Похоже, из всех имеющихся версий именно Ваша - самая непротиворечивая (опять же, если я правильно понял, куда Вы клоните). Это главный момент - чтобы в реконструкции событий отсутствовали какие-либо противоречия, нестыковки. По этому показателю основные существующие версии можно расставить так:
1) Версия с лавиной (самые серьёзные нестыковки).
2) Версия с зачисткой группы Дятлова спецслужбами (туристы увидели что-то не то, и пострадали).
3) Версия Ракитина.
4) Версия Айболита (существенно улучшенная версия Ракитина - продумано так, что дух захватывает!) Однако, в ней всё же есть недостаток: как говорится, не следует плодить лишние сущности. Т.е. если всё-таки можно обойтись без американских шпионов - то, наверно, лучше уж обойтись без них и перебрать другие варианты, более приземлённые, так сказать.
5) Та версия, которой я до сих пор придерживался. Ну, в интернете она есть во многих местах, но Вы от неё уже заметно отошли, поэтому теперь, я думаю, можно озвучить её название (по имени автора): версия Ефима Субботы.
Ну и 6) Ваша версия (теперь).
Но всё же любопытно: если Тибо-Бриньоль уже начал работать по специальности, что же у него так плохо с деньгами? Хотя, есть ещё вариант: что деньги у него с собой изначально были, но их у него отобрали в качестве материальной компенсации за содеянное. Например, отняли рублей 200 или даже больше, а рубль с мелочью оставили.
Пока у меня все Ваши выводы вызывают полное доверие. Но удивило другое: получается, что о своих проблемах (и на работе, и финансовых) Николай Тибо-Бриньоль мало кому рассказывал. Следствие о них не узнало, а если и узнало, то с делом никак не связало. И родственники, похоже, не узнали. Очевидно, Николай "включил режим секретности" на эту тему, а зря. У меня один из родственников крупно подставился в своё время: откликнулся на чью-то просьбу и зарегистрировал некое частное предприятие на себя. Оказалось, это какое-то нехорошее предприятие, а на моего родственника менты повесили штраф в 200 тысяч рублей. Ну, собрали мы ему... а ведь если бы он из гордости стал с нами секретничать, так его бы посадили. Кто знает: если бы Тибо-Бриньоль побольше рассказывал окружающим о своих злоключениях, то остался бы жив? Дали бы ему бабла сколько нужно, оплатил бы он все свои долги...
Это и хорошо. Пока я, в процессе чтения, сделал вывод, что группа Дятлова погибла по двум причинам: из-за того, что в самый неподходящий момент нечаянно наелась мухоморов, и... из-за того, что не было денег у Тибо-Бриньоля. Пока ничего не пытаюсь конкретизировать, но в общих чертах ситуация выглядит так: Николай отчаянно нуждался в деньгах и из-за этого произвёл некие действия, которые в результате привели к гибели как минимум части группы. Эх, лучше бы он в долг попросил - у товарищей, у родных... ведь в то время ему долгая безработица не грозила, не было такого явления в СССР. Отдал бы потом...
Правильно сделали, что покинули! К этой теме надо возвращаться только эпизодически, вот как сейчас. А я не дятловед, но фанат детективов и боевиков, и главным образом фанат одного подраздела детективного жанра: "таинственные исчезновения". Где исчезновения - там я.:) Конечно, история группы Дятлова тоже туда относится: ведь сначала-то они исчезли!
Примерно ясно, клад нашёл. Вообще, думаю, настоящие дятловеды - это те, кто помнит (или где-нибудь зафиксировал) все странности этой истории. Это я понял сейчас, прочитав про часы (две пары часов у Тибо-Бриньоля). Сам я совсем о них забыл!
Кстати, когда я сегодня осознал, что Вами могут оказаться недовольны родственники героев произведения - то вспомнил кусочек из "Шерлока Холмса":
- Холмс! Что вы можете сказать о моём брате по его часам?
- Вы действительно хотите это узнать?
- Да, мне очень интересно.
- Ну хорошо, Ватсон. Ваш брат жил бедно, потому что всё время пил. Иногда ему удавалось немного разбогатеть... но он быстро всё пропивал. После череды взлётов и падений он разорился окончательно... спился... и умер!
- Ну знаете, Холмс!!!
Если Золотарёв настоящий, то странности, вроде бы, и нет. Хотел записать всё, что произошло, но не успел, помер. Другой вопрос, когда он собирался делать записи - ещё будучи жив-здоров (открыл блокнот, а тут на него и киллеры налетели), или когда ему рёбра уже переломали. Нет, второе сомнительно всё-таки.
Но если это левый дядя, которого убил Золотарёв, то тоже, в принципе, странности нет. Допустим, этот левый дядя убил Колеватова, Дубинину и Тибо, стал их обыскивать, забрал себе блокнот и карандаш (и даже не успел положить их в карман) - и тут на него напал Золотарёв...
По татуировкам: тогда остаётся вариант, что киллеры разрисовали Золотарёва с целью издевательства. Глупая идея? - но другого ничего в голову не приходит...
Вообще, то, что Тибо-Бриньоль снял часы с трупа, воспринимается мной как неожиданное открытие, настоящая сенсация. Не потому, что я считал его слишком хорошим парнем для этого - дело в другом: казалось, что в это время дятловцы ВСЁ ВРЕМЯ, БЕЗ ПЕРЕРЫВА находились в экстремальной ситуации (ну, такая мысль пришла в голову потому, что они в итоге все умерли), и им было просто не до того, чтобы осознанно тырить часы друг у друга. А вот, пожалуйста... Сам бы я предположил, что Тибо-Бриньоль схватил вторые часы, когда нажрался мухоморов вместе со всеми. Но, чёрт его знает... их ведь надо ещё суметь застегнуть, часы-то! Да, выходит, действительно с трупа... и, значит, у него был подходящий момент, когда можно было расслабиться и заняться часами: в этот момент ему не грозил ни мороз, ни киллеры.
Вот я иногда задумывался на тему: если туристов убили местные (хоть русские, хоть манси, неважно), возможно ли назвать конкретные фамилии, исходя из численности жителей в округе... словом, из количества потенциальных подозреваемых? Ну, не то чтобы фамилии самих киллеров - а хотя бы тех, кто причастен. И склонялся к мысли, что нет, не получится - это уже слишком большая роскошь. Однако, кое-какие фамилии уже начали появляться...
Ну, всё правильно. Фамилии изменены, да и то находятся в "платной части", но главное, что реальные личности за ними есть, совершенно конкретные.
А, я не так выразился. Здесь я имел в виду не судебные иски, а принципиальную возможность НАЙТИ конкретных подозреваемых среди местных жителей. Не озвучить в книге, а именно найти. Вычислить.
Обновление. Дочитал до конца главу 12... Ни фига себе, и этот в подозреваемых оказался!!! (фамилию специально не называю - разжигаю интерес, но, признаться, я обалдел. Хотя, наверно, народу там мало было, и волей-неволей замешаны в дело оказываются люди, уже известные раньше...)
Да, действительно! А я ещё думал: не, ну вряд ли удастся конкретных подозреваемых вычислить - это ж не Агата Кристи, у которой чётко ограничен список героев и никого лишнего.:)
Мне тут чего сейчас пришло в голову... (Отвечать сразу вовсе не обязательно - спокойно дождусь, когда книга до этого места своим ходом дойдёт).
Рустем Слободин был весьма силён физически. Но в предыдущих версиях, к которым я склонялся, его телесные повреждения объяснялись очень легко. По версии Ракитина, ему накостыляли американские шпионы - ну, с этими сражаться бесполезно, ясен пень.:) По версии Ефима Субботы, ему накостылял Золотарёв, который там назван настоящим "таёжным Рембо". В принципе, даже если он и не был "таёжным Рембо", то всё равно заканчивал спортивный институт... Слободина мог и одолеть, ничего странного. Однако, если 7 человек из группы наелись мухоморов, а Золотарёв и Тибо-Бриньоль отсутствовали - кто же тогда сумел справиться со Слободиным?
Верно, но бытовая сама по себе плохо объясняла, как это киллеры умудрились с таким впечатляющим результатом и с таким минимальным количеством следов завалить ДЕВЯТЬ человек! Требовался дополнительный фактор. И он появился. Благодаря этому фактору туристов оказалось уже не девять. В общем, их злоключения напоминали этакий "слоёный пирог", но поди-ка додумайся до этого...
Словом, получилось примерно как в пословице: "Войны никто не хотел, война была неизбежна".
Кстати, насчёт псевдонимов для действующих лиц: одну из нынешних суперзвёзд русской рок-музыки зовут Павел ПЛАМЕНЕВ.:)
Мне пришла в голову такая мысль... (те, кто не читал платную часть, не поймут, о чём речь). Если верна версия в отношении Спичкина, то выходит, что он ни больше ни меньше как... "оборотень в погонах"! Работал в составе преступной группировки, которую должен был ликвидировать. Причём в детективах, если нормальный сыщик разоблачает всю преступную группировку и в её составе оказывается такой "оборотень в погонах", он начинает возмущаться нормальным сыщиком: "Да куда ты лезешь, дурак, я их уже пять лет разрабатывал, мне всего чуть-чуть времени не хватило!" (И разрабатывал бы ещё двадцать пять:))) ).
Да, тут... может быть, тогда лучше было бы вести повествование без использования вот этих диалогов, прямой речи? Ну, примерно как историки пишут. "В это время между туристами разгорелся спор, что они сегодня будут есть на обед". И ни одного диалога. Так проще, чисто психологически.
Да, лишний раз убеждаюсь, что версия Айболита - это СИЛЬНО улучшенная версия Ракитина.:) Уж очень много натяжек у Ракитина.
Это да, но не перестаю восхищаться, как Айболит её улучшил. Взял версию Ракитина, перенёс "полигон с ядерными испытаниями" в те места, где и погибла группа Дятлова (чтоб не возникло странностей, что туристы встретились со шпионами в такой глуши) и добавил применение шпионами "одуряющего газа", под действием которого туристы забалдели и бежали из палатки. Это я к тому, что в версии Ракитина шпионы выглядят идиотами... а в версии Айболита, наоборот, они выглядят умными и толковыми ребятами.
Но Ракитин сумел расписать свою версию убедительно. Я, когда его читал, удивился только тому, что Золотарёв не смог нормально организовать сопротивление шпионам (ведь в версии Ракитина шпионам понадобилось завалить целых девять человек, там же не было каких-то вспомогательных факторов вроде отравления).
А вот если это был не спецназ - т.е. туристы подрались между собой - то, может быть, такие повреждения возникли всё же из-за драки? Убрать спецназовцев-шпионов, и картина тут же кое в чём поменяется.
Опасаюсь, что не все поймут последнюю реконструкцию в деталях, и будут цепляться с вопросами, что после чего произошло. Возможно, стОит, кроме этой реконструкции, привести ещё разъяснение (причём с теми же "зашифрованными" именами), кто что делал, но уже без всяких диалогов и прямой речи. Примерно так: "Такой-то и такой-то, хоть и разожгли костёр, но всё равно замёрзли до смерти. После этого первым их нашёл такой-то и украл у одного из покойников (у такого-то) часы". И т. д.
А вот по поводу временнОй последовательности происходящего. Не будет ли логичнее, если киллеры появятся, когда 5 туристов уже замёрзли до смерти? Это может подтверждать тот факт, что Тибо украл часы с трупа Кривонищенко, чувствуя себя в относительно спокойной обстановке. Я думал, киллеры тогда ещё не успели догнать туристов или, в крайнем случае, тусовались ещё наверху, обыскивая палатку.
И по поводу отравления мухоморами: первый раз увидев эту версию, я решил, что нехорошими грибами туристов в шутку угостили товарищи по институту, а не злодеи на месте...
А что, круто получилось!:)))
Скажу так: это тот случай, когда видишь, что автор в плане дедукции - настоящий Шерлок Холмс, а ты сам - в лучшем случае доктор Ватсон (да и то если повезло). :)
Великолепно! О гениях всегда интересно читать.
Вот здесь, по правде говоря, на мой взгляд, лучше было бы изменить структуру произведения. Сумбурно получилось. Но мне очень понравилось, как Вы относитесь к татаро-монгольскому игу: нечего, мол, хвалить Чингисхана, он ещё хуже, чем, к примеру, Пол Пот. Я мыслю примерно так же. Фанаты у Чингисхана в основном появляются по двум причинам: или это гордость за своего соотечественника (ну, хм... кто-то, наверно, и маньяком Чикатило гордится), или они начитались Гумилёва. Кстати, не сомневаюсь, что если бы Гумилёв не болтал всякую чушь, восхваляя татаро-монгольское иго, то его открытия в другом направлении (теорию пассионарности) научный мир воспринял бы гораздо более благожелательно. А так - он сам себя скомпрометировал.
Я сначала подумал, это Вы про отмену крепостного права в России. Теперь вижу, это про Гражданскую войну в США. Но разве там победила плохая сторона?
В общем, как ни крути, а получается, что это самая раздолбайская тургруппа. Снаряжение похуже, чем у других, и командир, кажется, тоже похуже, и главное, в группе есть один токсичный чел, который создал все проблемы... Это я размышляю на тему, могло ли всё то же самое случиться с другой тургруппой... ну, например, с другой известной нам тургруппой из УПИ.
Любопытные подробности! Таких сравнений с другими тургруппами, кажется, ещё никто не делал. Сколько всего можно сопоставить - и всё не в пользу дятловцев, вплоть до того, что из группы "Хибина" стал разбегаться народ.
У Вас, кажется, есть опечатка в приложении 1.2, ближе к началу (где идёт рассказ о группе Карелина): "...по меньшей серьёзное недомогание...". Надо ведь "...по меньшей МЕРЕ..."? Это 4-й сверху абзац.
Тут у одного моего собеседника возник провокационный вопрос.:) А может ли быть такое, что туристы взяли у местных мухоморы, потом нажрались этих мухоморов - и... не отразили ничего из этого в дневниках?
Про дятловцев. Когда нажрались - да, видимо, им было уже не до дневников. А когда они получили от кого-то грибы - должны ли они были отметить это в дневниках?
Поздравляем!
Получилось, что коротко, в двух словах, версия гибели дятловцев изложена в книге № 2, в главе 13. Туда лучше всего направлять тех, кому лень долго читать.:)
Да. И правда, нехорошо вышло! Прошу прощения. Но я решил, что это Ваш замысел такой.
И Вам спасибо! Знаете, это я 90-е вспомнил, отца вспомнил, Алину Ивановну вспомнил...
Пользователь удалил свой комментарий.
Спасибо, и Вас с наступающим!
Прочитал. Отлично! Очень убедительно. И главное - уметь вовремя остановиться.:))) Это Вам тоже удалось.
Классно!:)))
Изрядно развеселило сопоставление "Острова Сокровищ" и "Таинственного острова". Об этом я не задумывался, полагая, что таких произведений очень много и угадать, кто с кого списал, в таких условиях крайне сложно. Однако... похоже, и вправду Стивенсон таки списал, и именно с "Таинственного острова"!:)
Кстати, Жюль Верн входит в число 6 моих самых любимых писателей (правда, не на первом месте, а где-то со второго по шестое, точнее не определюсь). А вот Стивенсон - не входит.
Ещё хочу согласиться, что фильм "Остров Сокровищ" 1971 года великолепен. Фильм 30-х годов я очень плохо помню, поэтому оценить сейчас не могу. Самой книге Стивенсона я бы поставил 7 баллов из 10, фильму с Федей Стуковым - 8 из 10, фильму 1971 года - как минимум 9 из 10 (но, может быть, и все 10), а мультфильму - 10 из 10. Мультфильм вообще вне конкуренции. ИМХО.
Ещё хочу заметить: кроме "Острова без сокровищ-1 и -2", я в своё время читал похожее "расследование" Минкина по "Евгению Онегину", которое выкладывалось на сайте "Эха Москвы". Но у Минкина, в отличие от Вас, получилось как-то хреново. Я обалдел от размера его "расследования", которое, по-моему, превосходило по объёму даже "Войну и мир". Из-за этого я не смог его дочитать до конца - не хватило терпения.
То есть, это всё? Конец произведения?
Если так, то неплохо, эффектно получилось. Вспоминается, по аналогии, одна из песен рок-группы "Сплин" с таким же внезапным завершением. Сейчас, если я её найду... вот, нашёл:
Это расследование мне даже где-то напоминает моё собственное творчество. Правда, я "дополнял" не Стивенсона, а свои собственные произведения: например, в свою повесть "В компании с толстяком" собрал героев из трёх моих более ранних повестей, вообще никак друг с другом не связанных. Или сочинил рассказ про любовь, а его главной героиней сделал действующее лицо из другого моего же произведения, правда, детективного (и то, что это разные жанры, меня ничуть не смутило:) ). В общем, такие штучки мне понравились самому, а потом я спросил читателей из своего окружения - оказалось, нравится и им.
То есть, это такая ситуация, когда с определёнными героями не хочется расставаться. Возможно, что и Вы дополняете "Остров Сокровищ" по той же причине, хотя точно не знаю, конечно. Но теперь меня особенно интересует вопрос, насколько хорошо сам Стивенсон знал ту эпоху. По идее... наверно, изучил основательно, не зря же у него есть и другая книга по тем временам - "Владетель Баллантрэ". Но мог и поверхностно написать, стараясь только не касаться таких вопросов, в которых он мог бы проколоться...
Спасибо за рецензию! Кажется, я про такую группу не знал (или забыл). Сейчас слушаю - неплохо! Вообще же сравнение с богатырём - это вопрос имиджа, а имидж - без сомнения, важная штука. Мои самые любимые группы - это Motorhead, Manowar, Lordi, и где-то примерно на 4 - 5 месте, вровень, идут Deep Purple и HIM. Так вот у HIM, при великолепном музыкальном мастерстве, имидж явно подкачал. В общем, я хочу сказать, что вопросам имиджа придаю достаточно большое значение...
Написал комментарий к произведению Дорога к Мертвой горе, или Снова о группе Дятлова
Отлично! Единственное, что у меня вызвало сомнения - дурной характер старушек в 80-е. Видно, я не с теми старушками общался.:) Ну, я родился в 1976 году, и общался в основном со своей двоюродной бабушкой (1920 - 93). Ну ладно, это мелочи, да и не было в составе тургруппы женщин указанного поколения.
По одному маленькому фрагменту я начал догадываться (если, конечно, не ошибаюсь), куда клонит автор. Эта версия тоже ходит по интернету и имеет своё название, но не буду его раскрывать, а то станет не так интересно читать. И этой же версии придерживаюсь я сам.