EnGhost

А как по мне, так первые книги были полнейшим сумбуром. И более ли менее произведение стало упорядочиваться к концу второй, началу третьей книги. Точнее не упорядочиваться, а стало понятно чего же ждать от произведения. В нашем случае типичный МС, но с неплохо выписанными вторичными персонажами.

Ну, а если по хорошему, то чем ещё мог кончить серию Зыков?

Ммм, да как сказать. Если уж мы говорим о городских условиях, то там о работе на расстояниях более 300-500 метров говорить не приходится. Далее, мы знаем несколько интересных фактов, для Бахироюзеров начиная мастеров нет, вообще никакой необходимости в броне, поскольку кроме помех, она им ничего не даст. При всем при этом, на том же самом поле боя вполне себе действуют боевые роботы с тяжёлым вооружением, которое стреляет не 10 г. патронами и не в одиночном режиме. И то, таких роботов требуется не один и не два, чтобы представлять опасность для мастера. Т.е. единственное преимущество твоих снайперских групп в том, что их не видно, и можно сказать, что нападение будет неожиданным, но для мастеров носить не снимая доспех духа это не проблема.

Ps. А вообще я же говорю спор бессмысленный, поскольку авторское описание бахироюзеров и способы ведения войны в целом не особо согласуются между собой.

А вообще сложно что-то конкретное говорить о технологиях войны мира масок, когда мы практически ничего не знаем о возможностях Бахироюзеров. Начать с того, что автор ограничил возможности доспеха духа индивидуальными особенностями.

Для этого надо иметь 100% гарантию убийства. В случае же с мастерами, которые держат ракетные залпы с помощью щитов, я сомневаюсь, что кто-то даст хоть какую-то гарантию.

Это больше "трюковые" выстрелы. Никто их не будет повторять с точностью хотя бы 3 из 5. По поводу же баллистики, уход плоскости стрельбы от корриолиса, там будет не меньше, чем у артиллерийского снаряда.

Ps. А вообще главную роль при стрельбе за три км играет качество изготовления ствола. И чаще всего используются кастомные стволы с заоблачной стоимостью.

Снайпера на подобной дистанции не работают. Слишком большие поправки на внешние условия и слишком малая пробивная сила патрона. 

Так, у нас явно наблюдается недопонимание. Я утверждаю, что вчерашнему крестьянскому ополчению не место в войне, где есть профессиональные армии, которые могут тратить время на тренировки с бахиром, поскольку эффективность этого ополчения ноль целых ноль десятых. Собственно, развитие военных технологий и близко не могло походить на наше.  И есть даже сомнения в появлении стрелковых типах войск, поскольку это требует серьезной подготовки солдат, а эффективность их, против Бахироюзеров весьма сомнительная.

А теперь представь наемный отряд, вроде тех же ландскнехтов, которые были профессиональной армией, которая именно войной и зарабатывала на жизнь. Чем ей в свободное от наемничества время заниматься?

Что есть печально, хотя и ожидаемо.

Я тут для того, чтобы увидеть как ГГ пошлет к чертям гарем и остановится на одной. 

Вот уж чего нам не надо, так это второго боя, столь же растянутого, как бой с поляком.

Соловьёв Магильеры вторая книга. Прекрасно описан бой. Но, там вся книга это один единственный бой.

А откуда они, эти техники берутся если не из жизненного опыта, тех, кто всю жизнь только и занимался, что воевал?

Ну, вроде автор писал, что война и сразу за ней конец истории.

Учителя были вынуждены сидеть в защите против ребят ГГ, которые все поголовно воины. И ещё раз, не стоит сравнивать плотный автоматный огонь, с огнем из аркебузирной, точность которых весьма и весьма условна.

У Кенты все родственники минимум учителя, это кстати, довод в пользу того, что люди занимающиеся войной, на более ли менее постоянной частоте прекрасно овладели бахиром. 

Он всегда так писал. Вон, бой с поляком занял тоже дофига текста.

Ух ты, мсье Тефаль и сюда пролез.

В комментариях автора

Все таки нынешнее время не особо располагает к военному ремеслу.

Вы сильно не правы, если считаете, то, что указано в эксплуатационных характеристиках на Вики это все, что нужно знать разработчику.

На деле, можно обойтись и без объемных техник. Хватит и того, что показывали на турнире воинов.

Если брать соотношение 200 аркебузирной на одного война, может быть. Но, на мой взгляд в профессиональной армии тех времён войнами должны быть все, поскольку воин на голову эффективнее простого человека и главное у него есть стимул развития бахира.

По сути, мастеру нужно лишь сделать бросок на 20 метров (на 300 метрах там убойная сила никакая) и все ваши луки попадут по объёмную технику. При этом, Вы упорно игнорируете тот факт, что доспех духа, это не единственное средство защиты от нападения, а лишь последний эшелон обороны. Есть и стихийные щиты. Я вот не пойму, в чем вы меня хотите убедить, в том, что рота стрелков из лука убьёт мастера? Нет, его и артиллерийский обстрел, сравнявший с землёй укреплённый штаб уничтожить не смог. Что он может убить воина? Может, но вот в чем дело, этот вид войск будет много менее эффективен чем в нашем мире. 

Смотря что считать массово. И давайте не будем сравнивать мощность автоматного патрона и аркебузирной пули. Помимо этого точность стрельбы из аркебузирной это предмет отдельного разговора.

Объемные техники это ветеран. По поводу мастера, я уже говорил, не забывайте, с уровня учителя идут уже стихийные щиты.

Ps. Арбалет это слишком медленная скорость перезарядки. Да и черт возьми, учитель держит очередь из турели двадцатимиллиметровой в упор.

Из описания Бахироюзеров. Блин, Вы как будто книги не читали. Помните технику, которую описывал Святов, когда говорил, что ему нужно сделать, чтобы стать мастером? 

Не совсем. Вопрос учёта внешних условий использования. Чем более жёсткие внешние условия, тем дороже разработка. И да, для военных нужд, условия разработки куда жестче, чем для мирного применения. Хотя бы взять условия по рад. стойкости.

А мы что ведём разговор только про времена, когда появилось огнестрельное оружие? Да и даже если взять момент его появления, огнестрел не в состоянии остановить даже война, а на заре его появления, огнестрел не был массовым.

Как бы тебе цензурно сказать, эта тема соизволила слегка надоесть, за все то время, которое идут дебаты

Ещё раз, мастера передвигаются куда быстрее конницы, мастера, не держат строй, мастера не страдают от неровностей почвы, и черт возьми мастер, может на расстоянии снести всю вашу стрелковую дивизию к чертовой матери.

Ps. По поводу же низких рангов. Вы вспомните, что даже в нашем мире, где доспеха духа и в помине нет, войска вполне успешно воевали против и под обстрелом лучников.

Да, разработка пушки обходится гораздо дороже автомобиля.  Вы даже не представляете насколько. Система управления и стабилизации ствола сама по себе может потянуть на разработку автомобиля и это без учёта затрат на разработку ЧЭ к ней.

Я это дописал в постскриптума.

Для этого ещё и попасть надо. А мастер помимо всего прочего ещё и передвигается с огромной скоростью. Ну и плюс у мастеров помимо доспеха, есть и другие типы щитов.

Ps. Плюс учитываете, что у мастеров есть дистанционные атаки и попытка расстрелять мастера с безопасного расстояния не останется безнаказанной.

Pps. Но да, мы все таки говорим не о мастерах на поле боя, а по большей части о войнах. Но они, как известно не брезгуют использовать и доспехи.

Это цена производства, а не разработки.

Рыцари уязвимы из-за веса вооружения и уязвимости средства передвижения. А у Бахироюзеров подобного недостатка в принципе нет. Да и плюс, бахироюзер стрелковая батарея сам в себе.

Ps. И английский лук пробивал броню французов. Там ведь не литой доспех был.

Разработка пушки обходится дороже очередной модификации дизайна автомобиля, а объем производства куда как ниже.

А ты вспомни, что в средние века, существовали армии наемников, чья жизнь была исключительно военным ремеслом.

Да и в целом дружина, это профессиональные вояки, а не бывшие пахари от сохи.

Вопрос не только в огнестреле, но даже в самом обыкновенном стрелком оружии, вроде лука. Вспомните, у доспеха духа нет предела прочности, он ограничен только способностью человека концентрироваться на его поддержании. И сам ГГ говорил, что он не пробивает доспех, а добивается того, что держать его становится тяжело и человек его снимает. 

Так вот, стрелковое (луки, арбалеты и т.д.) оружие не сможет обеспечить достаточную плотность огня, для этого эффекта.

В случае же с огнестрелом, проблема в историческом скачке от запального оружия к современным автоматическим моделям.

Эволюция личного вооружения тоже представляет собой большой и большой интерес. Всё-таки по словам автора, каждый человек в мире может пользоваться бахиром, и соответственно доспех духа, может сформировать практически любой. И вот если исходить из таких предпосылок, то не совсем ясно как вообще появилось стрелковое вооружение, и для чего.

Не припоминаю возмущения именно божественными сущностями, они ещё и в прологе первой книги присутствует. А вот возмущение от описания возможностей и сил ведьмаков, это да, это уже перебор.

Навеяно возмущением одного из комментаторов. Всем известно, что эволюция вооружения и защиты есть процесс обоюдный, т.е. изменение защиты ведёт к изменению средств атаки и наоборот. И, к примеру, танки возникли именно как средство борьбы с позиционным тупиком во времена первой мировой. В тоже время, вот есть мир масок, есть Бахироюзеров, которые как раз не дадут возникнуть тому самому позиционно у тупику, соответственно нет и причины создания такого средства ведения войны как танки. И у нас вместо танков появляются МПД.

Теперь у меня вопрос почему же, в развитии военной науки, комментаторы отталкиваются исключительно от современных средств вооружения нашего мира?

И второй вопрос, как на ваш взгляд в целом должна была бы идти эволюция средств вооружения в мире Масок?

А кто-то возмущался АлВиром? Возмущались и возмущаются возможностями ведьмаков, которые, как оказалось, вообще не имеют никаких ограничений.

Вы правда считаете, что кому-то из читателей произведения о ОЯШах, способных переживать взрыв 200 кило тротила с расстояния в 50 метров, есть какое-то дело о характеристиках реального артиллерийского вооружения?

А нафига откровенную чушь писать? Из логики повествования предположение ТС никак не вытекает, а плодить сущностей на пустом месте никогда не стоит, даже если это потом окажется правдой.

Эм, да тут как бы с самого начала динамика беременной черепахи.

А описание боевки  ничуть не способствуют продвижению сюжета. А так, да, видно что автор устал от серии.

Эмм три случая? Причем два из них будут иметь ещё и политический подтекст, ну не удивительно, что здесь она ведёт себя максимально корректно. А с подругой, заметим, все ее общение с ней свелось к затыканию Шиной подруги.

А мы не видим ее общения с другими людьми. Далеко не факт, что крыша едет только с Сином.