Ellestar

К тому же женщин почти не отправляют нелегальными агентами в другие страны - у них верность в первую очередь семье (т.к. исторически они всегда переходили в новую семью), а не государству. Влюбится, и всё, провал. Женщины только в составе женатых пар.

Да, поэтому, как мне кажется, влияние профессии намного больше, чем влияние возраста.

Те же силовики или младшее звено, работающее на государство, вроде учителей, почтальонов и т.д. думают одно (ну или хотя бы говорят).

А вот среди ИТ-шников, да и вообще тех же ИП-шников, которые привыкли думать и жить своей головой, и не зависят от единственного работодателя, я как-то не видел особого доверия, скорее наоборот.

Тут скорее зависит от предыдущего взаимодействия с этой "аморфной массой", которая одних кормит (это не так, деньги изымаются у народа, но воспринимается ими именно так), а других - наоборот.

Не совсем так. Даже если отношения оформлены официально, на бумаге, включая конкретную ВУС, какой-нибудь очередной полковник Пузик может отправить куда ему захочется. А уж на словах договорённости тем более ничего не стоят.

Ровно в том же положении будет и герой книги, неважно, какой он там "уникальный специалист", по закону он будет обязан выполнять приказы. В лучшем случае после смерти ГГ будет какое-то внутренне расследование, но это неточно, апокалипсис же, или там приход Системы.

У нас же капитализм, человек человеку волк, культ Маммоны. Так что все товарно-денежные отношения только по рыночной цене. Спасибо за наше счастливое дество, мы усвоили урок.

Ага, были почти захвачены Польшей, где были ровно такие же проблемы. Битва двух калек.

А вот монголы легко смели феодально раздробленных князей, когда у них таких проблем не было.

Национализм придумали именно чтобы НЕграждане страны истребляли других НЕграждан другой страны.

Когда члены одного племени истреьояют членов другое, и когда граждане одной страны исьрбляют граждан другой - это разве не одно и то же, просто в чуть разных масштабах? Имхо, то на то и есть.

Племя - это родственники, расширенная семья. То есть это "инстинкт" защиты своих кровных родственников, у него биологическая база (защита в том числе и своей ДНК).

Страна - это бюрократическая структура, к родству никакого отношения не имеет (потому что разница в ДНК между жителями страны обычно больше, чем даже между расами, просто бывает, что у рас визуальные признаки различаются - но это различие верхушки айсберга, биологии на это наплевать).

Но да, хозяева страны эксплуатируют инстинкт защиты кровных родственников, все эти знаменитые обращения "братья и сёстры" рассчитаны именно на этот инстинкт. То есть в одном случае причины биологические, а в другом социальная инженерия, например, идея национализма, которая была придумана с конкретными целями.

Простейшая проверка, попробуйте прийти на главную площадь страны, и попросить "братья и сёстры, мы тут умираем, улучите нам здравоохранение". Или ещё что-нибудь такое, сразу увидите, что эти ваши "братья и сёстры" с вами сделают. А когда есть риск, что будут умирать эти "братья и сёстры", тут-то они вспомнят о "родстве", ну, чтобы вы умерли за них.

***

И финальная проверка, что население России всё это замечательно понимает (даже если делает вид, что не понимает): активную фазу мобилизации пришлось свернуть за месяц. А вот за деньги в военкоматы идут - как и положено при капитализме, за свободную рыночную цену. То есть "братья и сёстры" не сработало, а капитализм работает. Всё население России может говорить что угодно, а вот действует разумно.

Библиотека -> Сортировка по дате последнего чтения, не?

3) в нормальной системе "эффективным менеджерам" те же технари как раз и не позволяют принимать самоубийственных решений. И если это случилось, значит, идиотизмом клиническим все уровни системы напитались

"Денег нет, но вы держитесь" (С)

Здесь не некомпетентность. Здесь легендарные государственные "эффективные менеджеры". Деньги или выделяют, или не выделяют, и этим заведуют "эффективные менеджеры", а не технические специалисты.

Тут хотя бы список не самый плохой, как-то его постарались сбалансировать. На глаз выглядит так, как будто хотели именно разнообразия, а не одних царей, например - что косяк кучи таких списков. Собственно, без списка тоже было бы несбалансированным. Сомневаюсь, что в этом была мысль, но если бы меня спросили, какой смысл составить именно такой список - то по этим данным я бы разве что такую теорию выдвинул бы.

P.S. Рокоссовский через два с. Как там в одном юмористическом видео, "русская педагогика на грани коллапса, если после пяти лет обучения мы имеем вот это"

...

Смотри, были племена охотников-собирателей. Там все охотники одновременно были и воины. Потом появились всякие там республики, и все граждане сохранили эти права воинов, а рабами были иноплеменные. Потом рабство оказалось неэффективным, но феодалы придумали разделение на сословия, в которым заместо рабов были крепостные, с чуть большим набором прав, чем у рабов, но без прав воинского сословия. При этом, например, городское ополчение было из городского сословия, а не из крепостных.

И, следи за руками, ТОЛЬКО С ИЗОБРЕТЕНИЕМ НАЦИОНАЛИЗМА права не расширили, а обязанности воинского сословия навесили на бесправных.

Честно говоря, сложно что-то объяснять чуваку, который вообще ничего не понимает в простейших аргументах. Но, надеюсь, разжевал. Ты упускаешь тот момент, когда у широких слоёв "своего племени" отобрали права, если эту середину упускать - да, кажется, что всегда всё племя воевало целиком, но в сословном обществе это было не так, в этом и была суть сословий.

Просто сначала у холопов отобрали права и обязанности, а потом вернули воинские обязанности, без прав, и назвали это "национализм". При этом в той же Российской Империи у дворян было всё наоборот - воинские обязанности с них сняли Манифестом о вольности дворянства, а права воинского/офицерского сословия у них так и остались. То есть всё перевернулось с ног на голову.

Открою страшную правду у крепостных и рабов тоже есть набор прав и обязанностей.

Но обязанности воевать в войнах туда добавили именно с изобретением национализма. 

Раньше это была обязанность воинского сословия, у которого были воинские права и обязанности. А с изобретением национализма бесправным рабам добавили обязанностей воевать за хозяев, впервые в истории.

Справедливость понятна не только человеку, но и другим социальным животным - тем же обезьянам и волкам.

Некоторые считают, что это одна из многих причин развития интеллекта - для того, чтобы отдельные члены стаи не проиграли во внутривидовой конкуренции, необходимо справедливое распределение ресурсов внутри стаи.

Это где была республика? Феодализм был попозже. Ваш К.О.  

Но даже там был комплект гражданских прав + обязанностей. Обязанности без прав придумали именно с появлением национализма - что по факту рождения крепостной что-то кому-то обязан, воевать за каких-то непонятно кого. А вот дети этих самых непонятно кого (которые и есть те самые граждане с полными правами) сидят в Лондоне и Майами, и никому ничего не обязаны, даже защищать своих родителей - то есть ничего общего с Древним Римом.

В феодализме у дворян верность не государству, а правящей династии (поэтому те же немцы воевали на стороне Российской Империи). И верность своим имущественным интересам (в т.ч. у правящей династии - а так они вообще могут быть чистокровными немцами, как, опять же, в Российской Империи).

Поэтому оба этих принципа применимы только для дворян, и неприменимы для других сословий. Национализм, который считается естественным сейчас, придумали как раз при переходе в буржуазное общество, а не феодальное.

при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

В боярке даже покруче, войны и массовые убийства - взять тот же "Унесенный ветром" Метельского

Прямо скажем, купцы по сравнению с боярами боярки - ангельские создания.

Кстати, судя по тому, что сейчас написали в учебниках Мединского, новое поколение будет опять наоборот по сравнению с предшествующим - пока они будут думать учебником (впрочем, как обычно, не все). Потом, конечно, некоторые мир узнают и своим мозгом обзаведутся - а некоторые нет. Интересно, что выйдет "в среднем по больнице"?

Если у книги два автора, то достаточно бана от любого из них, чтобы нельзя было ничего писать в комментариях к книге.

Также нельзя отвечать тому, кто забанил, вне зависимости от того, где написан пост.

Интересный вопрос. Например, Александр Зайцев. Он пишет достаточно быстро, но при этом у него умные главные герои, другие персонажи тоже поступают логично. Интересные сюжеты. Он был известен одиночными книгами и короткими сериями, а теперь вдруг начал писать длинную серию.

Таких логичных и продуманных книг с умным главным героем как раз не хватает. Интересно, что он делает, чтобы получалось вот такое продуманное. Как планирует, как всё стыкует? Ну и другим писателям советы, может, помогут, в этой нише, как по мне, дефицит.

***

Просто если топ по очкам приглашать - механика сайта такова, то там будут одни эти план-по-вальщики, которые хреначат с такой скоростью, что что-то умное написать невозможно, даже если авторы не дураки (а они, видимо, не дураки, раз выигрывают конкуренцию среди аналогов - чем меньше различается буквосодержащий продукт, тем жёстче конкуренция). Ну и таких книг и так хватает, больше не нужно.

Не, я привык уже ко всяким жанровым штампам. Но всё равно прикольно - такое море трупов, и один ребёнок. У выжившего. То есть это один ребёнок в среднем на десять человек, или как? Логично, что все уже вымерли много поколений назад, тут и сказочке конец  

Павел Вяч, "Игра топа"

Мне всегда интересно, как в очередной книге авторы представляют себе "топовых игроков планеты". Обычно какие-то нубы получаются Ну, примерно как "архимаги" в среднестатистической боярке. Уже страшно читать.

Хотя Павел Вяч достаточно хорошо пишет, но это ничего не гарантирует - вон, Александр Зайцев известен умными главными героями, а у него всё равно нубы получились  

А что вообще можно по существу спросить у авторов, которые выдают план по валу без логики и здравого смысла? Ну, хочется почитать что-то мозгоразжижающее - почитал. Чисто коммерческие отношения, никаких ожиданий. Они же не станут вдруг хорошими писателями, и не будут писать что-то годное - у них бизнес именно такой, понимаю и принимаю. Из их бизнеса следует и результат. Что с ними можно обсудить, что спросить? Это разве что желающим пойти по их стопам может быть интересно.

Не, фантазия у Токсика вполне прикольная (собственно, поэтому я у него кое-что читал), но опять же, что тут спросить? "Где достать такую траву"?

Как по мне, очень странный выбор приглашённых гостей для вашей аудитории.

Или если исторически ближе, польская шляхта.

Так обычно на тех, кто уровня ГГ Города Гоблинов на тот момент нагнетает не всё государство в целом, а конкретные интересанты (ну, у которых потом то девять, то десять, то тринадцать миллиардов потом находят, а также все их коллеги по ремеслу победнее). И это совершенно реалистично. Их ведь много, не один - так другой попробует.

А вот когда прям совсем жопа наступает совсем всем, тут есть шансы, что какой-нибудь условный чувак уровня хотя бы "чувак с лупой" кидать не будет - хотя бы чисто из инстинкта самосохранения, жопа всем - она ведь вот она. Но это неточно. Но нужен чувак, который может удавить тех, которые с тринадцатью миллиардами.

***

Вообще, одни из самых больших рисков заключаются в том, что "кто обещал, к тому и идите, а мы вам ничего не обещали". То есть кинуть могут даже не со зла, а потому, что пообещал подчинённый, а начальник совершенно не обязан выполнять те обещания, которые дал подчинённый.

Главному герою Города Гоблинов обещали сразу на высоком уровне, то есть это было бы именно кидалово. А оно гораздо менее вероятно, чем проблема, что никакие "честные договорённости" с нижестоящими в иерархических структурах по сути недействительны - их отменит кто угодно из вышестоящих.

А что, люди какие-то другие? Или там теперь рептилоиды командуют?

"Тактика малых групп" же, по крайней мере ГГ похож. Хз при чём тут "Город Гоблинов", как по мне там вообще другое.

Ладно ещё феодализм, вы боярку откройте - сколько там разрушенного имущества и трупов только в радиусе покрытия книги. Какая современная экономика такое выдержит? Где столько слуг взять, если они мрут как лемминги? Все эти внеплановые разрушения заводов, прерывания поставок, нарушения логистических цепочек?

Не, ну если Сомали имеет смысл, то да, в принципе и боярка тоже.

P.S. Меня всегда в подобных книгах больше всего веселит демография и экономика. В семьях детей как в современном мире - а трупов на страницах книги как будто там кошки рожают этих дворян, их слуг, или там ниндзя или магов.

Почему же? Историки могут достаточно много рассказать. Есть куча дневников и мемуаров (там будет наиболее приукрашенный вариант, то есть реальность гарантированно хуже). Было бы желание поинтересоваться.

Ну да, я и говорю, строили они теории-строили, что-то там мудрили, как бы это похитрее закрутить. "Хотели как лучше, а получилось как всегда." (С)

Я имею ввиду, среди принимающих решения - тех, кто может распределять сто мест от государства в книге "Титан первого ранга". Учитывая, что мест всего сто, я думаю, мы все знаем того человека, который будет подписывать бумажку о распределении мест.
Но может быть он и поддельный, честно говоря, вообще не интересовался. Пусть будет "условный Дугин". Но явно не ноунейм.

"Государство - аппарат насилия в руках господствующего класса." (С) В.И. Ленин

Насилие, очевидно, над народом - больше не над кем.

Кстати, В.И. Ленин сам вроде как хотел что-то другое, но тоже построил именно такое государство, так что это можно считать истиной - никаких альтернативных вариантов, видимо, не существует. Или их пока не изобрели.

А что там в "Игре топа", там хоть реалистичный "топовый игрок планеты"?

Тут вообще нет спора, каждый оценивает за себя, и чужие мысли в голову не вложишь. Просто какой-то процент будет делать одно, а какой-то процент противоположное. Я лишь про то, что во многих книгах была прописана логичная мотивация ГГ в конкретной ситуации, а не просто "книгу писал школьник, и поэтому ГГ против системы", или что-то такое.

Ну и контекст нужно понимать - в другой книге с другой ситуацией, с другой "магией" логично другое.

Также для меня выглядело реалистично, когда в книге про апокал силовики тут же шли в ближайший условный военкомат, и они там уже крутились в системе как рыба в воде. Тоже всё логично.

Так ситуация, когда государство не может принуждать, достаточно редкая в подобных книгах. Обычно в подобных книгах герой начинает с уровня слабака, по канонам сейнена. И нет жопы у костра в виде гарантированного проигрыша всей планеты вотпрямщаз, при полном сохранении центральной власти (тогда есть какие-то шансы на адекватность).

Поэтому в Городе Гоблинов ГГ поступал вполне себе в своих интересах, там не было каких-то заметных перекосов.

В Городе Гоблинов... А то, например, что ГГ регулярно лечил тех, кого ему привозили?

Лечение же без риска, что не так? В Городе Гоблинов было достаточно взаимовыгодное сотрудничество, я не видел там какого-то существенного повышения рисков для ГГ, обдирания ГГ (при апокале это изымание критичной части добычи без какой-то аналогичной компенсации в обратную сторону, а не тот же вопрос заработков) и т.д.

Там у ГГ как игрока и так был постоянный риск умереть на миссии + риск проигрыша планеты в целом, то есть по совокупности он как минимум в ноль разменялся от сотрудничества, ну или у меня было такое впечатление. То есть там нет никакого "на службу, выполнять хотелки непонятно кого просто так, потому что ты каким-то левым дядям задолжал по факту рождения".

Ещё относительно недавно сюжет «герой сотрудничает с госструктурами» и положительный образ государства встретить было сложно.

Нет, есть абсолютно объективные причины, что люди не доверяют свою жизнь и благополучие непонятно кому. Кстати, даже при апокале это будет не абстрактное государство в целом, а конкретные господа на местах. И об этом прямо говорилось во многих книгах.

Плюс говорилось, что у госмашины большая задержка в принятии решений, а все игроки знают, что "пока ты спишь - враг качается". То есть адреналиновые наркоманы, наоборот, будут лучше качаться, чем охранять чьи-то начальственные жопы и терять уровни, или заниматься прочими особо важными делами, которые большие дяди из кабинетов им назначат.

Кстати, похожий момент и в сценариях, когда идёт быстрая прокачка как игроков, так и монстров - тогда выживут ТОЛЬКО очень активные, так как нужно идти на гребне волны (о чём в курсе примерно все игроки в ММОРПГ, которые начинали на старте ПвП сервера).

То есть в действительности мотивация в книгах достаточно хорошо прописана как для умных реалистов (неважно, хотят ли они отсидеться в тылу, или качаться по-умному и на пользу себе, а не чужому дяде), так и для адреналиновых.

В Титане первого ранга, как я уже написал, совершенно нереалистично, что одно из сотни мест страны отдали какому-то ноунеймовуму лоху, который даже не какой-то видный идеолог типа Дугина (ну с натяжкой я ещё допускаю, что его продавили бы поверх интересов уважаемых людей), а просто какой-то неизвестный яйцеголовый, который вроде что-то умное написал, но это неточно. Да, и всё хорошо, костёр под жопой не горит - если был бы апокал, ну МОООЖЕТ быть, если прям костёр у задницы уже поджигает волосы на яйцах, может одно место совсем уж очевидному спасителю выделят - но это неточно.

В Городе Гоблинов немного другая ситуация. Не замечал какой-то службы ГГ стране. Скорее, там боги естественным образом разделили страны между собой, и получилось скорее наоборот.

Ну это, понятное дело, шутка, но вот высшие магические ранги только для военных - это весьма редко.

Нет, задним числом это можно обосновать, но сложно понять, как в более-менее современном обществе могла изначально возникнуть такая идея, что общество развивалось (то есть по идее мирные направления были не в загоне), а потом что-то случилось, и остальным равенство обрезали.

Поэтому в голову и приходит военный коммунизм, апокалипсис или какой-то похожий сценарий. Ну или кто-то активно готовится к построению более справедливого мира, чем какие-то там кланы. Понятным всем путём - когда один лишний человек с ружьём важнее одного профессора.

* Древнегреческие города-полисы.
* Древний Рим времен республики.
* Многие феодальные государства Европы (каждый феодал должен был служить).
* Российская империя до манифеста о вольности дворянства (1762)

Как по мне, тут наоборот, сначала сословное различие - а потом уже обязанности. Ну и тут всё понятно, когда изначально у власти военные сословия. Но это не современное общество. И как-то сомнительно, что вот это образование могло образоваться напрямую из феодализма, и сохранить те правила.

И по-моему там во многих случаях был вариант гражданской службы, а не только военной. Хотя я не историк, точно не знаю.

Наоборот, невероятно много. Лучше бы букаф поменьше, а контента на каждую букву, соответственно, побольше. "Краткость - сестра таланта" (С)

Что-то да наберёт. Но как по мне, тут куча несовпадений стилей - "логично" + "плюшевый" + "кулак" + "ребёнок". Всё совсем не стыкуется друг с другом, какую пару слов не возьми.

Даже на "логично" + "кулак", я смотрю, народ в комментах жаловался - так как не все читали усю, и не все в курсе, что это стандартная ветка "особой азиатской магии", когда кулак ничуть не хуже меча.

Может для писателя это и может выглядеть прикольной задумкой (не знаю, какая ещё может быть логика писать такую мешанину), но читателей это явно отпугивает.

Вон, та же боярка - полная хрень по содержанию сейчас, но там делают ровно наоборот, собирают кучу именно того, что нужно. Да, внутри хрень, но на первый взгляд оно друг с другом стыкуется.

1) Год и пять - это две большие разницы.

2) Насколько я помню, когда в позднем СССР надмозги устроили призыв студентов, существенный процент не возвращался доучиваться. То есть уже интересы другие, настрой не тот. Кто-то его не растеряет, а кто-то и растеряет, кто мог бы стать Нобелевским лауреатом.

3) Исключения есть всегда.

4) То есть вместо того, чтобы открыть что-то ещё, они занимались вот этим вот всем. Очень эффективное использование человеческого капитала, да.

5) Коммунисты уже пробовали обязаловку с непрофессиональными военными дивизиями. В результате денег тратили столько же, сколько на полноценные дивизии - а боевая ценность получилась околонулевой, т.к. народ это воспринимал как барскую повинность. В общем, наступили на те же грабли, что и цари с опричниной. А уж военные учёные - это вообще что-то новое, даже цари до такого не додумались.

Так у них такое обучение, особенно топовых одарённых, что там уже и так все ко всем присмотрелись.

При этом высший магический ранг выдаётся только военным. Это как академика выдавать только тому, кто военным был. Очень необычное общество должно быть. "Вся власть господам в кожанке с маузером"

То есть у них чисто военные ранги.

Так как какому-нибудь топовому учёному терять пять самых продуктивных лет жизни - совершенно не вариант, он при прочих равных сильно проиграет конкуренцию коллегам, которые такой глупости не делали.

"Служба гарантирует гражданство" (С)

Военный коммунизм, в общем.

Честно говоря, из книги никак не следует, что кому-то там приспичило.

"Может быть могут быть потенциальные проблемы когда-то потом, и этот лошок может быть может что-то придумать", как мне кажется, не является достаточной мотивацией, чтобы УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ освободили место для этого лошка.

Такое в истории Земли хоть когда-то случалось?

В первой категории сами правильные люди, "такая корова нужна самому".

Причём тем самым сайт награждает говнотекст. Не помню ни одной хорошо продуманной книги с продами каждый день.

Ну давайте сравним Седрика и Ракота, которые по сути в той же нише "разобрать любой устоявшийся сеттинг по полочкам. А потом собрать — но чтоб уже логично!"

Репост одной из первых работ, с переписыванием: Рождение Патриарха 4 495 лайков

Уся с "собрать логично": Восход Тёмной Луны 11 690 лайков

И Плотников:

Репост Паутины Света: 4 401 лайков

Уся с "собрать логично": Плюшевый: кулак 489 лайков

Явно что-то пошло не так, нет? Нет, если это некоммерческое, для души, то ок, тут уже что автору нравится. Но если план был "пишет то, что покупают", как сказал iko, на пост которого я отвечал - тут явно что-то не туда пошло. Начиная с названия серии.

Причём самая первая Паутина Света - репост с Самиздата, а у неё тут больше всего лайков. Обычно наоборот, первые работы послабее. То есть непонятно, это вообще куда идёт? И зачем?

Не, книги читать можно, но без вау-эффекта.

Опять же, вспоминается временная жена - а это уже точно не придумано. Да и про гаремы у помещиков информация есть.

Примеры в других культурах я так навскидку не помню, но точно когда-то что-то попадалось. Собственно, японская временная жена была у многих иностранцев, то есть практика стандартная для кучи культур.