Ellestar

Сделать чипы и компы можно, а вот вынести из лаборатории - уже преступление, по крайней мере в теории. Какому-нибудь академику или наоборот рабочему можно с работы таскать всякое, а вот студенту не положено, даже если он сам их делал. Да и секретность опять же, это не спирт или доски на работе украсть.

Да, но им сказали, что их будут учить - и ничему не учат. Обычно говорят, что конкретно почитать, разве не в этом заключается работа персонального наставника? Если для разных направлений нужно читать разную теорию.

По моим прикидкам, клон Intel 8087 вполне можно сделать на том же техпроцессе, на котором сделана Эврика-16, на 20 МГц это где-то 100к математических операций в секунду. В расчетах с 80-битной точностью он действительно чуток обгонит БЭСМ-6 (у неё паспортно указана скорость на операциях над числами в 40 бит, а в "двойной точности" 80 бит, говорят, она раз в 10 медленней считала по сравнению с паспортной скоростью, т.к. там много лишних операций нужно).

Но скоро будет ЕС, топовые заметно быстрее. Как и ЭВМ с расчетами в системе остаточных классов. Ну и не забываем, что та же быстрая полупроводниковая память по идее добавила скорости расчётов и всем остальным ЭВМ, хотя и немного (т.к. они оптимизированы под медленную память, и сильно от ускорения памяти не выиграют).

Вообще, если сделать перепрограммируемое ПЗУ микрокоманд для Intel 8087 (последнее изобретение ГГ), то, возможно, тот же чип подойдёт и для СОК, просто с другим микрокодом. Но я вот так гарантий не дам. Может всё-таки не подходит по какой-то причине, которую я не знаю.

А как есть сопроцессор тоже сойдет, не оптимален, но лучше древности из рассыпухи. Придётся правда их дофига в параллель ставить, но всё равно выгодно для ЭВМ с расчетами в системе остаточных классов - они всё равно параллельно считают, и одну задачу, то есть там распараллелить расчеты на много сопроцессоров относительно несложно.

А толку? "Всё что было в секретном производстве, останется в секретном производстве".

Оно не секретное, оно просто работает в основном на военных. А так оно в структуре министерства электронной промышленности, которое даже не оборонное министерство (в отличие от министерства радиопромышленности).

Это может конкретные чипы там делают секретные для военных. А вот производственная часть там по сути общая, кто может министерству запретить использовать оборудование на других своих заводах?

Это как оптику для разведывательных спутников делали на заводах РСФСР, а оптику для белорусского степпера делали восточные немцы. То есть производство чипов в СССР считалось гражданской отраслью, как ни странно.

Вот производство конкретных ЭВМ нередко занималось уже оборонное министерство радиопромышленности, и та же ЕС ЭВМ делалась под требования военных в том числе (в плане вибрации и т.д.). Там да. А производство чипов, как и оборудование для их производства - нет.

Но это потерянное время. "Ачивки не сохраняются". У силовиков ему нужно будет начинать, считай, с нуля (первая потеря времени), и в случае возврата в научную среду ничего достигнутое у силовиков "в зачёт" не пойдёт, т.к. узко прикладное и секретно (вторая потеря времени).

Если же задача просто развивать технологии производства микроэлектроники за военный бюджет (что может быть логично, т.к. там нужны такие деньги, которые на гражданские нужды никто не даст), то ему путь в НИИ молекулярной электроники при заводе Микрон, они в основном на оборонку и работали. Это он может и без всяких КГБ сделать.

Так что их договороспособность ограничена интересами государства.

То есть с точки зрения задач ГГ - недоговороспособны. В любой момент любой начальник может отменить любые договорённости "в интересах государства", как он это понимает (неправильно понимает, смотря с вершины послезнания).

На гражданке же он может в любой момент свалить и начать заново в другом НИИ, если в имеющемся месте что-то не получится. Пока сам себе место не выбьет, где он сам будет начальником (как это получилось, например, у ректора его МИЭТ и его министра Шокина). Вообще, в СССР нередко было, что под конкретного человека создавали хотя бы НИИ. У ГГ просто пока не тот уровень, но это вполне реальный план.

Вот только что об этом и написал:

То, что 16-битка нужна НИИ молекулярной электроники (НИИМЭ) - это как знак судьбы, если ГГ сможет туда устроиться. У СССР будет огромная проблема с оборудованием для производства чипов, которую так до развала СССР никто и не решит (начальный задел был, но потом буржуи ушли далеко вперёд). А НИИМЭ - институт при крупнейшем заводе Микрон (в 1971 г. сданы под монтаж все четыре секции завода «Микрон» площадью свыше 60 тыс. кв. м). То есть это как раз одно из редких мест, где можно заняться комплексным решением наиболее нерешаемой проблемы СССР - всем спектром оборудования для производства микросхем на следующие 50 лет. Тот, кто контролирует фабы, управляет будущим (С).

Там проблема в оборудовании, но всё равно его кто-то должен разработать. И внедрить. И сделать работу над ошибками. То есть научная работа. Чисто на производстве ничего не сделаешь - оборудования нет. См. Взлет и падение советской микроэлектроники Старицын Виктор и Производственные интервью советской эпохи Сергея Белановского (которое с рабочим завода Ангстрем)

Конечно, нужен ещё и кто-то на министерской должности, который будет административно тащить этот цикл изобретения и создания нового, модернизации старого (очень важно для экономии!) и массового внедрения. Тот же Трухин на эту роль подойдёт.

Ну допустим не бункер, а закрытый город. И что, ГГ от этого полегчает?

Не, снабжение там отличное, ГГ там может как сыр в масле кататься до самого развала СССР (но он и так может это сделать со своими доходами). А в остальном плюсов не видно.

Как-то слишком сказочно. Что это за учебное заведение, в котором им даже литературу для чтения не выдали? За день семь минут попыхтел, ставя щит, и иди "отдыхай". Какой-то сверхсказочный СССР Курсант должен быть занят делом, а не иметь целые дни свободного времени.

Задача которого, не вступать в противостояние с системой (что бессмысленно), а подталкивать ее.

Вместо общих бла-бла-бла попробуйте сформулировать конкретный план - сразу увидите, что ничего у вас не получится. Потому что нет такой возможности.

Вот по научной ветке ГГ может подталкивать систему, что он и делал в первом томе. И там у него уже министр в шапочных знакомствах, и какой-никакой вес в системе с кучей знакомств. И главное - это всё по основному профилю. То есть можно продолжать всё как в первом томе, но с большим весом, и сам вес набирать (чем ГГ на удивление не занимался - мог бы уже кандидатскую защитить, если бы подсуетился).

А вы предлагаете бла-бла-бла какой-то совершенно тупиковый путь, который вы даже словами описать не можете.

оперуполномоченный или его начальник ничего не смогут предложить ГГ

В том числе по причине недоговороспособности - все их слова ничего не значат, так как любой рангом повыше просто наплюёт на все обещания, данные подчинёнными. А т.к. ГГ это знает, даже разговаривать смысла нет. Просто не с кем. Никто из подобных иерархических структур не может дать ему хоть какие-то гарантии, он для них объект, а не игрок.

На научном фронте гораздо надёжней действовать, и гораздо ближе к нуждам ГГ - по сути ему нужно просто в тот же НИИМЭ попасть (что в общем-то ему и нужно было сделать вместо армии), защитить кандидатскую и т.д. В научной и инженерной среде он может играть системой для достижения цели развития микроэлектроники, а там - нет.

Криптосистемы с открытым ключом пока не используют. RSA появился в 1973-м, то есть железяка вполне его даст ГГ. Это КГБ край как нужно, но проблема в том, что они недоговороспособны - взять возьмут, но что-то за это получить невозможно. Наоборот, точно не дадут ГГ достигнуть его целей, заперев куда-нибудь на чисто прикладную секретную задачу, без которой СССР замечательно обойдётся.

У КГБ нет ничего из того, что нужно ГГ.

Будущее я хотел связать с развитием микроэлектроники, космос стал мне не интересен, и с ним я свое будущее связывать не хотел.

Где КГБ, и где развитие микроэлектроники? Что нужно КГБ, что есть у ГГ, но они этого не знают - понятно, шифрование, в т.ч. компактное. Но это им не продашь, потому что ГГ тогда куда-нибудь законопатят, где до развития микроэлектроники будет как до Пекина раком.

Эврика-8 или -16 может помочь в двух случаях - БИУС и обработке сигналов с ГАС.

Не, там нужна специализированная ЭВМ с расчетами в системе остаточных классов

https://www.computer-museum.ru/histussr/sok_evm.htm

Но это пока что чисто военная тема, которую там и так решат без ГГ (там на военных целая дивизия разработчиков работает). И решит ещё лучше, если ГГ наладит производство чипов.

А вот производство чипов без него никто так до падения СССР и не наладит, чтобы оно было хотя бы не хуже, чем у буржуев. У военных же как - они готовы потратить два миллиарда на уникальную ЭВМ и 0 рублей на чипы. А миллиард на чипы, и потом миллиард на более дешевую ЭВМ - это уже за гранью их разумения.

То, что 16-битка нужна НИИ молекулярной электроники (НИИМЭ) - это как знак судьбы, если ГГ сможет туда устроиться. У СССР будет огромная проблема с оборудованием для производства чипов, которую так до развала СССР никто и не решит (начальный задел был, но потом буржуи ушли далеко вперёд). А НИИМЭ - институт при крупнейшем заводе Микрон (в 1971 г. сданы под монтаж все четыре секции завода «Микрон» площадью свыше 60 тыс. кв. м). То есть это как раз одно из редких мест, где можно заняться комплексным решением наиболее нерешаемой проблемы СССР - всем спектром оборудования для производства микросхем на следующие 50 лет. Тот, кто контролирует фабы, управляет будущим (С).

Вторую проблему, с недостатком программистов, а значит и программного обеспечения, ГГ уже в долгосрочной перспективе в принципе решил, насколько мог - если есть массовая персоналка, которую можно ставить в институты, дворцы пионеров, кружки обучения программированию и школы, то проблема опять же упирается только в производство нужного их количества. Ну и чтобы партийные бонзы на это сподобились, но чем дешевле персоналка - тем проще их продвинуть, то есть вопрос опять во многом упирается в дешевизну и массовость производства.

Обычно в таких случаях в аннотации пишут, что без чтения предыдущего цикла будет ничего непонятно. У этого цикла ничего такого нет.

И хотя бы понять те Вселенные действия ГГ, которые он описал.

Я же, как и любой фанат серии XCOM, вижу, что по содержанию это фанфик на XCOM. Но полностью испохабленный, да и низкокачественный.

Но ок, даже если вы правы, в любом случае рецензия пригодится тем читателям, которые не читали все предыдущие книги автора.

Нет, лавочку прикрыли, потому что не удалось уж совсем полностью остановить расследования.

Но для того, чтобы расследовать попозже, целый отдел расформировали. То есть это уже явно кто-то очень высокопоставленный был в прикрытии. Видимо, был одним из клиентов.

Примерно в это же время Хил стало ясно, что её отодвинули на второй план. Отдел стратегии борьбы с наркотиками был расформирован, и ей сказали, что несколько офицеров в её отделе не поддерживают её или её работу. Учитывая, что она сообщала об изнасиловании детей, она пишет, что отсутствие поддержки «никогда не перестанет удивлять и печалить» её. Она решила уйти из полиции Южного Йоркшира в марте 2007 года.

Ну и да, куча людей знала об этом - но ни одной феминистки за 20 лет так и не появилось на сцене, чтобы встать на защиту своего пола. Просто удивительные способности у этих феминисток.

Зато своей защитой палестинцев (которые, кстати, занимались тем же самым при нападении на Израиль, как у них это принято) они весь интернет заполонили, как не зайдёшь куда-то через ВПН, всё их реклама лезла.

Так они долгое время и не закрывали, считай, целое поколение. Просто чем больше людей имеет доступ к секрету, тем сложнее его удержать от распространения (поэтому большая часть конспирологических теорий, где по логике должно быть задействовано очень много народу, неверны). Поэтому подобную ситуацию нельзя удержать от раскрытия совсем уж навсегда.

Вы ведь утверждали что центральные власти:

Нет, я говорил, что к ним относятся более лояльно, в том числе в связи с наиболее тяжелыми преступлениями - а кто конкретно за это ответственен в каких странах, выяснить невозможно без серьёзного расследования.

Даже в случае с Ротеремом всё скинули на "городской совет", что явная чушь, у них нет таких полномочий. Учитывая, что нужно заткнуть ещё и больницы с полицией, и чтобы это никак не просочилось в прессу, просто городского совета недостаточно.

В ней идёт речь о пакистанской диаспоре, коррумпировавшей городской Совет Ротерема, - небольшого городка в Северной Англии, и  длительное время заставляющей детей из незащищённых слоёв населения заниматься проституцией. 

И что характерно, никаких феминисток рядом не оказалось все 20 лет или сколько там это творилось. Кстати, я от феминисток даже не слышал заявлений в стиле "никогда больше".

Собственно, наоборот, радикальные феминистки выступают у них на стороне палестинцев в их конфликте с евреями.

Вот и я примеров не смог вспомнить.

Тогда зачем ты поднял этот вопрос, если он ни на что не влияет, и примеров ты не знаешь?

Но вообще по массовости и тяжести преступлений можно примерно судить и об уровне тех, кто отмазывает.

Но всё равно, то что мигранты выгоднее для капиталистов чем сограждане, вовсе не означает что мигранты неожиданно взяли всю власть в стране, в свои руки.

Пока - нет. А вот когда их будет половина - тогда и увидим.

РПЦ для сохранения остатков положительной репутации надо запретить священникам говорить на камеру. Потому что это 3.14ц.

Это РПеЦ

Мне никто не докладывает, централизованно их выгораживают или не централизованно. Если ты что-то считаешь - тебе и доказывать.

Скажем, к тяжёлым преступлениям мигрантов относятся более лояльно. Так что можно сказать уже.

Кто-то планирует воевать с мигрантами, в том числе нелегальными? Что-то я этого не наблюдаю.

Современный феминизм как раз не учитывает той проблемы, что очень скоро (по историческим меркам) вокруг будут одни представители культуры, в которой ни о каком феминизме не может быть и речи - а значит и много детей и внуков, которые к тому времени вырастут и будут действовать как у них там записано в законах Шариата.

То есть феминизм сам себя и уничтожит, согласно учению Чарльза Дарвина.

Причём сами феминистки, даже самые радикальные, отлично это понимают где-то под плинтусом, потому что это на Западе они ого-го, а вот про защиту прав женщин Афганистана они даже вякнуть боятся. Но своими действиями они как раз приближают Афганистан и у себя тоже.

Никого не научила даже история с Фикбуком

Ну, у Фикбука выбора особо и не было, там пока не разделили топ 20 по разделам, бывало, что 19 запрещёнка. Так что они выбрали что им выгодно, а фикрайтеры расползлись по другим сайтам.

Ум не генетически воспроизводится.

А вот потолок ума, как и среднее ожидаемое значение - очень даже генетически. Сколько бы обезьян речи не учили, даже с детства, выше уровня ребёнка они не поднялись. Так-то у нас с ними 95%+ общих генов.

Могли заставить дать подписку о секретности

Уже разбирали тут в обсуждении. "Подписку о секретности" он подписал когда первый техпроцесс выдал, ещё в истории с биаксами. Собственно, даже в тексте книги было, что техпроцесс засекретили, но их и так всегда секретили.

Ссылка на законы РФ вообще бред.

Ты утверждал, что они мне не нравятся якобы только лично мне, я доказал, что в РФ это считается экстремизмом.

То есть ответа нет?

То есть ты настолько конченный, что в двух постах подменяешь одно другим. Ты спросил про моральную сторону вопроса - я ответил, ты ответ про мораль отвергаешь на основании того, что это не имеет юридическо-крюткотворческой силы.

Но юридический вопрос никак не отменяет морального аргумента, который я выиграл.

За такое злонамеренное ведение "спора" ты идешь в бан. Ну и мне в принципе неприятно общаться с человеком, поддерживающим экстремистские практики.

Автор рассматривает ситуацию в СССР не сверху, с точки зрения  министерств, документов и отчётов, а «снизу», с точки зрения простого  обывателя, живущего на периферии.

Если интересно, советую на эту тему ещё прочитать Производственные интервью советской эпохи Сергея Белановского. Это примерно про то же самое примерно в том же стиле, только это именно интервью. И там больше "внутренней кухни" на производстве, а не просто обзор.

Вообще, это доказывает, что никакой рулитель из Кремля СССР спасти в принципе не сможет. Если рулевая колонка обломана где-то посередине, и до конечной экономики это управление не доходит, останавливаясь на уровне бумажек и распоряжений хотелок.

А теперь объективный аргумент, почему скажем эти законы плохи? Объективный, а не нравится не нравится.

Я уже ответил на этот вопрос - ровно тем же, чем плохи правила запрещённой как террористической секты "Свидетелей Иеговы". То есть ты проигнорировал аргумент, и ещё солгал, что это якобы только мне лично что-то не нравится, хотя само государство уже признало такие сектантские правила террористическими.

Третье. Отлично,  кроме ядерного оружия у вас аргументов нет.

Почему нет? Можно придумать биологическое оружие именно против конопли, например. Беспилотники могут их вернуть в каменный век: раз им так не нравятся цивилизованные законы, то пользоваться благами цивилизации для нанесения вреда нам им не положено.

В России отказываться от мед помощи не запрещено

Отказываться самому обычно не запрещено, так что если бы они себе запретили бы медпомощь по религиозным соображениям, я бы это только приветствовал.

А вот отказываться за других (например, женщин) по религиозным соображениям запрещено, так Верховный Суд РФ постановил:

https://tass.ru/obschestvo/4160018

Свидетели Иеговы" нарушают закон "О противодействии экстремизму",  запрещая по религиозным соображениям переливание крови нуждающимся в  этом членам своей организации. Об этом на заседании Верховного суда РФ  сообщила представитель Минюста РФ.

Или тебе Верховный суд РФ не указ, и ты продолжишь одобрять религиозные экстремистские практики?

Вам говорят, говорят.

А надо приводить аргументы. Причём, когда что-то опровергнуто, затыкаться, а не продолжать говорить ту же чушь.

Прекрасно. У вас миллионы, которые умеют только воевать. И зарабатывают только на наркоте. 

То есть террористическое государство, живущее убийством других людей с помощью наркотиков.

Попытку наладить мирную жизнь вы им заблокировали.

Вообще-то они сами себе её заблокировали, первым делом начав с принятия террористических законов - чем и показали, что они не собираются становиться нормальным государством, а предпочитают терроризм.

При этом вы в ответ их не победите, уже пробовали. Они в горах неуязвимы. И чтобы выжить и прокормиться, они регулярно ходят в набеги на вашу территорию. 

Ну в действительности оружие есть, и даже не один вид, просто его использование считается "негуманным". Хотя террористы и идейные выращиватели наркоты - классический случай Hostis humani generis.

Зато не пришлось договариваться и помогать налаживать талибам мирную жизнь)))

Свидетелей Иеговы запретили в том числе за запрет предоставления медицинской помощи. Тут какие-то двойные стандарты - талибам можно запрещать медицинскую помощь, но они сильнее, поэтому их террористами не признавать? Точнее, даже написали специальный закон, чтобы отменить признание Талибана террористами, хотя они как были террористами, так и остались (ну разве что они были террористической бандой, а теперь системные государственные террористы).

Кстати, это пример ваших любимых монотеистов.

То есть всё, вы уже окончательно сдулись, просто тупо повторяете какую-то бессмысленную чушь в ответ на конкретные аргументы.

Какую предлагаете альтернативу?

Альтернативу чему? Если Афганистану, то явно нужно признать их режим террористическим, и дело с концом. Никаких переговоров с террористами.

Причём все пользователи сотовых телефонов уже давно оплачивают железо, которое было добавлено согласно Закону Яровой (т.к. стоимость всего этого добра добавили в тарифы, и все покупатели его оплачивают), и которое якобы должен вообще всё отслеживать и всех ловить.

То есть услугу мы все уже оплатили, но государство почему-то не спешит использовать эту аппаратуру для ловли преступников.

Это примерно как Росгвардии накупили БТРов и даже вертолётов, но в Крокус-холле, когда понадобилось, всего этого не было, хотя он был в 12 минутах езды (с учётом пробок, с мигалками быстрее) от главной московской нычки Росгвардии.

2. Кальвинисты - это еретики, по которым инквизиция и карательная психиатрия плачет. Не один разумный не будет поддерживать религиозное течение согласно которому бог специально после смерти будет всех в ад отправлять.

Без понятий про кальвинистов, но в целом мысль заслуживает рассмотрения.

Например, все атеисты и верующие в другие ~5000 известных человечеству богов попадут в ад. Разве это не специально? И как нужно относиться к такому богу?

Что в язычесве такое отношение принципиально декларируется как нормальное, а вот монотеизм постепенно идёт к концепции гуманизма и осуждения этого явления, таккак провозглашает принцип равенства всех перед богом.

А теперь вспоминаем тех же мусульман, Вермахт и т.д., и понимаем, что никакой прямой связи нет. Самая прогрессивная часть человечества - идёт, монотеисты - нет.

Вон, в Афганистане женщинам запретили учиться, и одновременно запретили мужчинам лечить женщин. Так что как только умрут от старости последние женщины-врачи в Афганистане, женщинам там не будет оказываться медицинская помощь (если её ещё раньше не отменят). Вот он, гуманизм монотеизма.

И повторю, Рейх культивировал именно неоязычество.

Повторять чушь можно сколько угодно, оно от этого не перестаёт быть чушью.

Да, я понял, мои примеры развития науки вы старательно пропустили мимо ушей

Это примеры частной инициативы, и как только мракобесов согнали, и стала возможной системная работа - так сразу наука и попёрла.

Про принцип причин и следствий, невозможный в язычестве я вам объяснял.

Где вы такой бред взяли? Папирус Эдвина Смита - неполная копия папируса более чем четырехтысячелетний давности, уже использует этот принцип.

Вы вообще всё проигнорировали.

Всю чушь, да.

Внятно мысль сформулируйте

Уже сто раз написал: как к скотине к людям относились как политеисты, так и монотеисты. В 1941-м к нам такие вторглись, в некоторых монотеистических религиях рабство и сейчас процветает, и так далее. Я давно опроверг ваш аргумент, вы просто тупо не хотите это признать.

 Более того, переход к капитализму прямо связан с протестанскими движениями христианства.

То есть движение, которое отогнало мракобесов от золота и власти. Да, совершенно верно, именно после этого и началось развитие науки - я так и сказал.

Собственно, даже в России видно, что в СССР была наука, а сейчас опять вернулись мракобесы, и уже даже остатки советских достижений теряем (вроде космоса, где нас перегнал Илон Маск).

Ни в одной мусульманской стране торжества науки не видно, то есть опять же монотеизм совершенно никак не способствует развитию науки, факт.

Декларируя формальную привычку  к лютеранскому христианству

Нормальные у вас отмазки - если наука развивалась в монотеистических странах, это следствие монотеизма (тот факт, что с уменьшением влияния религии она развивалась до и после ещё лучше, вы тупо игнорируете).

А когда чуваки прямо заявляют, что они делают что-то во имя монотеистической религии (всякая там резня, крестовые походы и т.д.), то это как бы не считается и "формальная привычка".

Если хорошо с английским, есть такой канал на Ютубе hoe_math, там всё подробно разъяснено как всё работает в оценке, хотя конкретно именно на тему гаремов видео нет - но вот это пожалуй самое базовое -  Зоны: карта отношений 3 версия. Наличие гарема "вычитает очки" только из одной из 7 групп параметров, по которым идёт женская оценка.

Вкратце, есть какой-то процент женщин (большой), которые предпочитают делить одного мужчину из верха  привлекательности, а не завести одного мужа своего уровня. Поэтому несмотря на наступление феминизма, процент гаремов не сказать чтобы упал (и я даже не имею ввиду всяких там эскортниц и т.д.).

Да, мне кажется правильным найти ту одну, единственную, и любить только её, и быть лишь с ней.

Это пропаганда для пролов, потому что это выгодно для социальной стабильности нижних страт, где должно быть не больше одной жены. Чтобы более-менее всем достались жёны, правильно распределялись невеликие деньги, население воспроизводилось и т.д.

А богатые всю историю имели гаремы, официальные и не очень. Просто богатые горожане имели наложниц (нередко официальных), у королей/шейхов были официальные гаремы, полуофициальные Большие Театры (все знали, как правильно использовать балерин - не для танцев они), и куча имён знаменитых наложниц сохранились в истории, настолько это был не секрет.

А вы сомневаетесь в верности курса партии на отучение от чтения слишком умных книжек, насаждающих всякие *измы? Да вы бунтовщик хуже Пугачёва!

Они просто относились к варварам как к недочеловекам, скотине.

Но какие виды монотеистических верующих делали то же самое? Вот так полный список, наверное, даже сложно составить.

А... ну теперь мне будете пересказывать анекдоты про христиан, запрещавших науку в Средневековье.

Почему тогда наука рванула именно в Реннесанс, когда удалось хотя бы немного отогнать от власти мракобесов?

Историю учить не пробовали? Какое кочевали? Замещали, вытесняли. Римляне со своим пофигизмом в целом уникальны))) А так сосуществовать сосуществовали, но конкурировали и резали

Вы вообще читать русские слова умеете?  Как боги могли резать друг друга?

Я вам говорю, боги кочевали из преданий более древних народов в более новые, и это уже отследили учёные, но для вас есть вариант попроще, с греко-римскими богами. Вы мне про то, что боги резали друг друга. У вас с головой всё в порядке?

В общем вы опять подтасовываете факты. Для язычника такая резня нормальна, а в христианстве фраза осталась именно потому что признавалась ненормальным вывертом. Но это же другое?

Да ладно? У немецко-фашистских захватчиков на пряжке ремня была надпись «Gott mit uns» (с нем. — «С нами Бог»). То есть в действительности эта "добрая" традиция монотеистов никуда не делась.

У греков нет?

Нет, про отсутствие души они ничего не утверждали. Как и римляне. Это чисто монотеистическая придумка.

Ещё раз, у вас тысячи лет никого не волновали довольно варварские отношения, и внезапно всё понемногу сдивнуось в сторону гуманизма. Совпадение, да?)))

Вот кстати когда сдвинулось? В 20 веке?

Кстати, а что мешало язычникам развивать науку как мусульманаим и христианам?))) Не развивали с чего-то)))

Ну вообще-то греки, римляне, китайцы развивали науку как могли. Потом пришли монотеисты, устроили тёмные века (скорее тысячелетие) и вся наука закончилась. И только с началом Реннесанса, когда мракобесов немного потеснили, наконец-то опять стала развиваться наука, и даже мракобесам теперь доступен интернет.

Получается всё ровно наоборот - как раз монотеисты и есть главные уничтожители науки, исторический факт.

Ау, у вас для язычника это разные боги, разные принципиально))) Они несовместимы

Кто вам такую чушь сказал? Как раз на примере греческой и римской веры хорошо видно, как изначальные боги кочевали от более старой культуры к более новым. Названия у них "национализировались", а суть оставалась более-менее узнаваемой.

С греками и римлянами осталось много письменных источников, и это прям совсем очевидно. А в других случаях отследить связи посложнее, но тоже можно.

Тут верим на слово где удобно, а там требуем факты. Вы уж определитесь.

Так никаких проблем, отказывайтесь от признания Ветхого Завета священным текстом в том числе и вашей религии, и тогда у вас бог разный. А пока вы его признаёте - он у всех последователей бога Яхве один и тот же, ветхозаветный.

Мне в общем-то всё равно, я просто фиксирую этот факт. Тут не нужно каких-то дополнительных фактов, важен сам факт признания - признаёте вы Ветхий Завет, с соответствующим следствием из этого признания, или нет.

Впрочем, вы только подтверждаете свою верность фразе «Убивайте всех, Господь узнает своих» (С) - уж там-то точно убивали друг друга последователи того же бога, но почему-то считали, что для того бога одна сторона своя, а другая - нет. То есть ориентироваться на ваше восприятие точно не стоит, потому что вы отрицаете факты даже в абсолютно очевидных случаях.

Читать сложные книги нужно обучать с детства.

К счастью, в школе отучают от этих глупостей даже тех детей, которые любят читать.

Там заставляют читать кучу книг совершенно не для того возраста, и про каких-то мутных челов, которые "страшно далеки они от народа" (С) и "боярин на другой планете живёт, родной" (С)

Раз ты не нашего бога и не нашего рода - то не совсем человек если что.

Это не у язычников, это у малых племён, состоящих из одной "деревни" со своим собственным языком, протокультурой и т.д.

У Греков и Римлян такого нет, например.

Так что ты опять приписываешь явления совершенно не туда, я уже задолбался тебя учить. Ты сам не можешь хоть немного подумать, прежде чем чушь писать?

То есть вас не смущает, что при язычестве рабство развивалось тысячи лет, а при христианах оно за несколько столетий  начало исчезать?

Где за пару тысячелетий рабство начало исчезать? Хороший пример - США, там на Севере и Юге были полностью одинаковые христиане, но одним было выгодно рабство, а другим нужны были рабочие для индустриализации - то есть невыгодно. То есть раздел был по наиболее выгодным экономическим отношениям, но никак не по вере.

Так что абсолютный факт: именно из-за изменения экономических отношений рабство и начало исчезать, а никак не из-за верующих.

Про мусульман лучше вообще не говорить, у них рабство и сейчас есть, в т.ч. не так давно на территории Российской Федерации его восстановили.

ну вот очевидно, что если те, кого называют мужчинами и женщинам ноят носки, то они одинаковые, а все рассказы про разный пол искуственная выдумка. Ведь все они носят носки. Строго по вашей логике

Это не моя логика, это научная логика - если что-то возникло в одном месте, а потом распространилось по миру - то это одно и то же и есть.

В том числе тот же принцип работает и для богов, и так отследили Зевса/Юпитера - это действительно один и тот же бог, просто его разные народы переименовали на свой лад. А уж с Яхве даже ничего устанавливать не нужно, и так понятно, что это один и тот же бог, так как он единственный монотеистический, и из одного и того же священного текста. Других просто нет, он один, так они сами и написали. Значит, это он и есть.

Про отсутсвие души у индейцев настаивал молодой испанский капитализм. Так как это позволяло эксплуатировать местное население. Как раз католическая церковь настаивала на официальном признании индейцев на арвных с крестьянами

Я так и сказал - монотеисты тут же это придумали, когда им это было выгодно. А вот в политеизме я такого случая не припомню. Спасибо за подтверждение этого факта.

То есть вы настаиваете, что  до появления христианства рабсва не было?

Нет, я говорю, что монотеисты так же легко используют рабовладение, как и политеисты - то есть никакой разницы нет. Никакие "души" и "гуманизмы" никого не останавливают.

Вообще-то нет. вы никогда не задумывались, почему есть Новый завет и Ветхий завет? Потому что во первых дана свобода воли. А во вторых Ветхий - это как люди жили до того как пришло Слово Божие, а Новый - как стоит жить теперь. Большая разница)))

Я вообще не про это. Ветхий завет может рассказывать про что угодно, но очевидно, что все религии, которые признают Ветхий завет священным текстом, поклоняются одному и тому же монотеистическому богу - просто у них может быть описание этого бога разное, а сам бог один и тот же. Неужели эту концепцию так сложно понять?

Это даже на примере Зевса и Юпитера выяснили, что это оригинально один и тот же бог https://www.youtube.com/shorts/zBNwCg0dRuQ

А уж то, что бог Яхве у всех общий тем более очевидно, т.к. общая священная книга.

Да, крестьян именно что резали. Ещё раз, для язычника чужоё крестянин и иноверец разновидность скотины. Так как для язычника у иноверца принципиально нет души)))

Подожди-ка, тут ты полную чушню написал. Это как раз таки монотеисты утверждали, что у индейцев нет души (как удобно), и устроили геноцид - всем известный исторический факт. А вот для политеизма ты эту чушь сам придумал, проецируя монотеистические практики.

Славян и негров делали рабами опять же монотеисты. Так что в действительности, когда выгодно, монотеисты тут же всё делают как им выгодно, и никакие моральные или религиозные соображения их не останавливает. 

По факту иудаизм к христианству  отношения не имеет кроме как чстичного пересечения священных текстов. Более того, Новый завет в христианстве главенствует.

Так если самые древние священные тексты признаются всеми, то для этих всех и бог Яхве для всех общий. Это же очевидно. Есть такая картинка с ощупыванием слона - тут прямая аналогия, просто они "ощупывают разные части слона" и описывают в меру своего разумения, но "слон"-то общий для всех, тот самый Яхве (кстати, из времён политеизма). Так что описывать они бога могут по-разному, признавать или не признавать разный набор священных книг и пророков - но бог у них общий, Яхве.

«Убивайте всех, Господь узнает своих» (С) Хотя по логике он один и тот же у обеих сторон, но это мракобесов никогда не смущало.

религия никогда не была причиной войны

До появления поклонников еврейского бога Яхве. Никто не резал поклонников своего же бога так же самозабвенно, как они - как раз таки на почве того, кто поклоняется более правильно, какой народ более избранный, какой пророк более пророчистый и так далее.

При этом войны между язычниками, включая поголовное истребление оппонентов - норма.

Война между племенами была нормой во времена охотников-собирателей, потому что с большой территории можно было прокормить очень мало человек. Но это не потому, что они язычники, а потому, что они охотники-собиратели, и воевали они за еду для своих. При этом проигрывающие племена всё-таки обычно откочёвывали на другие территории.

А вот поклонники бога Яхве воевали и вырезали своих именно на религиозной почве, а не по естественным причинам.

И именно христиане вводят понятие гуманности.

То есть в Китае, например, никакой гуманности? Вообще-то нет, если отношения феодальные, то какой дурак будет резать корову крестьян? К религии это вообще никакого отношения не имеет, факт.

Вы всё время допускаете ошибку «Вместе с этим — значит вследствие этого». Хотя достаточно посмотреть куда-то ещё во времени и пространстве, кроме Европы средних веков, чтобы понять, что указываемые вами явления не являются следствием прихода к власти поклонников еврейского бога Яхве.

Вообще-то нет. Где вы видели именно религиозные войны между язычниками?

А вот поклонники еврейского бога Яхве режут друг друга, устраивают всякие там джихады и крестовые походы на поклонников того же самого бога, которые молятся богу как-то не так. Как говорится, бей своих, чтобы язычники боялись.

Так многобожие тем и отличается, что все выбирают себе богов по нраву - так что тут никаких проблем.

А когда полностью отрицают всех богов предков скопом, и начинают верить в еврейского бога - это уже совершенно другое дело.

Технически Европа рванула с Реннесансом, то есть с отказом от религиозного мракобесия. До этого Древяя Греция и Рим и Китай изобретали технологии.

То есть как раз таки с приходом к власти монотеистов и связаны темные мракобесные века в истории человечества. Скоро, кстати, это повторится, когда мусульмане захватят власть и установят в Европе законы Шариата.

Ну если не брать совсем уж экзотику вроде фильма G.I. Samurai 1979 года, то Inyasha (манга 1996 года, аниме 2000) был на пиратских дисках по крайней мере в Москве. Кстати, манга была даже в переводе на русский.