Ellestar

Ну технически если у людей и эльфов/ещё кого может быть общее потомство, то это вроде как это будет соответствовать семейным ценностям (пока новые законы не придумают). То есть в классическом фэнтези это не такая проблема.

Да не, в самый раз. Куча авторов пытаются описывать события в том же темпе, что и в начале, получается полная ерунда.

Это как в компьютерных стратегиях, из-за экспоненциального роста вначале важна каждая единица ресурсов, а к концу игры тонешь в мелочах. В книге отдельные заклёпки можно отбросить гораздо проще, но обычно авторы АИ утопают в этом единичном учёте паровозов, как будто у них ещё второй том пишется, а не пятый.

Поэтому чтобы поддержать значимость событий на том же уровне, нужно постоянно укрупнять масштаб. Потому что паровоз во втором томе не равен паровозу в пятом томе.

Тут предлагали добавить ещё один уровень группировки "Вселенная", который может быть в т.ч. межавторским.

Если книги не являются единой историей, добавить их во "Вселенную", а циклы оставить так, как они сейчас в основном используются на сайте (и можно их переименовать в "многотомник" для ясности).

Если книга входит в многотомник, то жанры общие у всего многотомника (т.к. чтение отдельных книг не предусмотрено), и в поисковик многотомник попадает один раз (по той же причине). Тогда всё логично и консистентно.

Так я и имел ввиду, что в киберпанке часто есть виртуальная реальность (тоже компьютерная, по сути на основании интернета, всеобщей сети), в которой воюют местные хакеры. По сути в Лабиринте Отражений как раз киберпанковский вариант вирта.

А в ЛитРПГ и отчасти РеалРПГ игровой вариант виртуальной реальности (он вроде как тоже компьютерный, но это именно "внутри игры", а не "внутри интернета").

То есть в одном случае виртуальная реальность на основании интернета, а во втором - на основании компьютерной игры. Хотя в РеалРПГ может быть и вариант ближе к киберпанковскому, так как это "РЕАЛ"РПГ.

***

То есть если вы выбирали "игровые" книги, там киберпанк и не попадётся, так как там обычно НЕ игровой вирт.

их очень сложно найти

Да я согласен, но таких книжек мало, и обычно они относятся к другим основным жанрам, поэтому нет смысла делать жанр "всё, что не киберпанк и не РПГ, но есть виртуальное пространство".

Нам же в прошлом посте обещали "официальные" тэги, для этого официальный тэг "виртуальная реальность" прямо идеально подходит.

про киберпанк вообще молчу, он настолько далеко что аж вау

Нет, в киберпанке часто есть киберпространство, где воюют местные хакеры. То есть от конкретной книги оно может и далеко, а вот от киберпанка в целом - близко.

И в этих жанрах можно написать ЛЫР

Как теоретически можно написать и Унесённые Ветром 2. Но обычно у авторш получается просто ЛЫР, без других жанров.

Ну или тупо повседневность (причём там тётка была прошаренная в политике - всё равно получилась не альтернативная история, а повседневность).

С этим я уже согласился, да, масло масляное, любовное любовное, и всё такое.

Так в этом и суть - сложно найти подходящие книги. Мы и хотим, чтобы найти "свою" книгу стало проще.

А почему ? Многим мужчинам не интересно читать женские произведения как и женщинам мужские

Проблема не только в этом, а ещё в том, что понимание жанровой принадлежности книги у двух полов тоже сильно разное.

Когда будет нормальная, подробная, общая для всех полов и обязательная к исполнению инструкция по установке жанров, существенная часть этих проблем отсеется, и в АИ, НФ и т.д. будут только те авторы-женщины, которые действительно написали книгу именно в этих жанрах, а не ЛыР.

Уж для любовных романов точно нужно было женский любовный роман отдельно, он и в реальном мире отдельно не просто так - хотелки у двух полов практически противоположные, в результате весь массовый ширпотреб пишется под конкретную аудиторию конкретного пола.

Думаю, наше общение надо закончить, потому что вы то ли притворяетесь, то ли реально не понимаете, что я пишу.

Вы НЕ пишете конкретики. Любовный роман это где есть любовная линия, а масло масляное. Никаких примеров тоже нет. Только бла-бла-бла.

Ну ок, любовный роман это где есть любовная линия, согласен. И толку от этого "определения жанра"? Вон, в боярке много любовных линий с гаремом.

Я даже не услышал, сколько же процентов контента должно быть посвящено этой самой любовной линии, чтобы роман считался любовным романом.

Я поэтому и писал, на АТ нужно сначала начать с определений жанра, какая книга может попадать в какой жанр, а какая не может.

И в качестве примера расписал мой вариант для Альтернативной Истории.

Есть критерии жанра. Если им книга не соотвествует, вы можете пожаловаться.

Если на этом сайте критериям жанра соответствуют ТОЛЬКО книги для женской аудитории, нужно назвать жанр "женский любовный роман", и всё, не будет никакой путаницы. Что не так?

Ну естественно там не будет тех соплей, которые присутствуют только в женских романах. Для женщин сюси-пуси и добренькие людоеды-демоно-драконо-вампиры, для парней гарем, у каждого пола свои фетиши.

У вас какие-то проблемы понять, для какой аудитории это написано? По-моему, там это сверхочевидно (в отличие от случаев, когда обещанного контента других жанров просто нет). Любовный роман, если это ширпотреб, почти всегда написан для целевой аудитории конкретного пола. В этом его отличие от кучи других жанров вроде АИ, НФ и т.д. (там никакие отговорки, что автор девочка, не катят)

Что вы предлагаете конструктивно, разделить любовный роман на женский и мужской?

Ну а по моему опыту во многих подобных книгах есть любовная линия (я допускаю, что я это понимаю как-то не так, но кроме общих слов вы не объяснили, в чём же разница - я вот в прошлом подобном обсуждении от администрации для Альтернативной Истории написал подробный пошаговый пост, например).

У меня опыт РОВНО обратный, что любовный роман маркируют эпическим фэнтези, научной фантастикой, альтернативной историей и прочими серьёзными жанрами, когда там этого даже в помине нет.

Да, основные жанры должны ставиться для цикла (многотомника) целиком. Какого контента больше всего в процентах - то и ставить, если там много понамешано.

А аннотация на то и нужна, чтобы добавить пояснения, типа, в этом томе будут сильные отличия от основной темы цикла.

Это или ЛитРПГ или Киберпанк... Зачем ещё отдельный жанр?

Не ну теоретически есть какой-нибудь там Лабиринт Отражений, но хватит ли подобных книг на отдельный жанр?

Там указано два вида контента: "боевик" и "любовный роман".

Мне не очень понятно, как вы общий текст "cюжетообразующей в таких произведениях является любовная линия" переводите в реалии этого сайта. Вы считаете, что два вида контента - слишком много, и для "любовного романа" может быть ТОЛЬКО один вид контента - любовная линия? То есть жанр "любовный роман" может быть только первым и единственным жанром произведения? Потому что если можно два, то там и есть два, и тогда что не так?

Не, я не против, пусть "любовный роман" будет первым и единственным жанром, ок, и 100% книги должно быть посвящено именно любовной линии.

Но как по мне, если контент разделён между боевиком и любовной линией - то на данный момент это более чем нормально для АТ, так как тут жанры указывают, когда в книге контента на жанр на 1%, а не на 30-50%. И поэтому я и говорю - сначала нужно решить проблемы с БОЛЬШИМ мошенничеством, а потом уже переходить к мелким придиркам вроде "любовная линия не той системы".

Я там вижу DC Comics, марвел, гаремник и "романтика и любовь" - то есть этот самый "любовный роман" для парней, и СКОРЕЕ ВСЕГО при таких тэгах оно таки там есть, просто не тот вариант, который нужен девушкам (хотя я и допускаю, что в данной конкретной книге это может быть не так, но в большинстве подобных случаев - таки есть, но в версии для парней).

Но у нас на сайте нет разделения по полу. Хотя мне бы разделение по полу тоже во многих случаях не помешало бы, да.

***

 И да, ещё раз указываю на тот факт, что "любовный роман не для того пола или недостаточного качества" и "стоит жанр научная фантастика, а внутри ЛЫР" - это две ОЧЕНЬ сильно отличающиеся ситуации. Мошенничество тут только во втором случае.

Но, возможно, справочник по жанрам, который находится в разработке, поможет это исправить и жанр будут ставить корректно.

Кстати, а принято ли концептуальное решение: на этом сайте жанры для читателя (чтобы можно было найти что почитать) или для автора?

Если для читателя, нужны только самые основные жанры, чтобы не засорялся поиск (существенная часть книги "посвящена" этому жанру, если три жанра - то минимум 30% контента это должен быть этот жанр).

Если для автора, сохраняется текущее положение дел, когда авторы забивают все возможные "слоты" (больше трех для многотомников) ссылками на все возможные жанры, контента по которым в книге 1%.

А то меня тут на днях авторша забанила за указание на то, что если у неё, цитата, "когда последний кусочек паззла способен изменить всю картину" (С), то есть 99% цикла не научная фантастика, то нельзя ставить жанр "научная фантастика".

***

И хорошо бы жанры указывать для цикла целиком, и попадать в поиск один раз. Заодно тогда и поиск не будет забиваться кучей томов - обычно если не нужен один том, то и все остальные тома цикла не нужны.

Когда плохой любовный роман занимает виджет любовного романа - это не проблема. Особенно когда там явно написано, что это фанфик, и, я думаю, вам сразу видно, что вам он не подойдёт.

А вот когда вместо научной фантастики или эпической фэнтези подсовывают любовный роман - это уже проблема. Причём это никак не отмаркировано, и авторши на голубом глазу доказывают, что они правы, и у них действительно эпическое фэнтези или там НФ (где-то к концу четвертого тома, надо просто дочитать до этого места). А потом обижаются, чего это авторш не хотят читать.

Но эта книга (и даже если вы найдёте сотню других) - не весь жанр.

Ну так оценивают жанр по тому, что популярно, а не по отдельным исключениям.

Скажем, в АИ тоже хватает бреда, но этот бред менее популярен. А в боярке - наоборот.

Ну так экскаватор может "управлять материей", но это не станок.

Так и с магией, в разных фэнтезийных системах заклинаний есть способы для перемещения и укрепления земли, но вот меч ими почти нигде не сделаешь. То есть я говорил о "среднем по больнице".

Но да, часто тот или иной способ  "управления материей" получается более или менее затратным, с соответствующим экономическим эффектом.

Я имел ввиду, часто бывает, что коробку здания строят магией, но завод - это далеко коробка здания.

В принципе, вопрос в цене. Если магов мало, то почему бы и нет? Или маги не хотят "копаться в грязи", а в ГГ этим занимается по каким-то причинам. В общем, может быть 100500 разных вариантов.

Магией можно здание построить. Ещё нужно набрать и обучить персонал, установить оборудование (даже если оно есть), куча административной работы и т.д. А это магией уже не сделаешь с нуля.

А я встречал, вот эта

Во время Великой Отечественной был переезжающий готовый завод, с оборудованием, персоналом и т.д.

А в этой боярке с нуля завод запустили. В боярке - можно, даже если это типа "ЛитСтратегия" (в тэге). Мне казалось, что ЛитСтратегия должна быть более реалистичной, но нет, если это боярка - то там всё наоборот, всё ещё более магическое.

Более того, экономика - один из "китов" боярки.

Скажите, в реале можно за четыре дня построить завод? А в боярке можно. 

Это такой дедушка, который написал книгу, которая актуальна и через две с половиной тысячи лет, несмотря на все изменения в военной науке.

Да, я слышал кремлёвскую пропаганду, не нужно мне её пересказывать.

Но мой план мне кажется более выполнимым.

P.S. Кстати, я, конечно, всякие там военные бумажки не читал, но слышал, что ВДВ применяется только на направлении главного удара, по очевидным причинам.

Может охотник на драконов Богольт?

- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею? - Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл. (с)

Это в идеале. А в реальной жизни за место на верхушке любой административной пирамиды соревнуются команды, и их интересы выше интересов страны (про народ я вообще молчу).

Например, "компромиссная фигура" - это вот как раз примерно такой господин. А подчинённый в команде не должен иметь возможность подсидеть начальника (иначе точно подсидит).

Выше - антисоветская пропаганда.

Понятно, что человек, мягко говоря, преувеличивает. Но чтобы не вякали поперёк начальства хватит и намного меньшего воздействия.

Особенно в армии, где вякать поперёк начальства в принципе не принято, вангую, такие по службе не продвигаются. Да и в СССР священная воля партии была важнее реальности и здравого смысла (чем это закончилось, все знают).

P.S. Просто у меня отец полковник, и ему пришлось прямым текстом несколько раз объяснять, что в электронике и компьютерах я всяко лучше него разбираюсь, и если он меня будет слушать как специалиста - это не значит, что я его не уважаю как отца и полковника. Он, правда, не армейский, но система та же, так что я примерно предполагаю, какие там нравы царят...

Ну может. Опять же, умные на то и умные, чтобы в такой ситуации затаиться и не вякать поперёк долбоёбов, всё равно бессмысленно.

Хаха. В одной фирме (которую в России все знают) какие-то умные люди тихонечко поменяли в уставных документах расчёт себестоимости на FIFO, а считаться она продолжала по средней (и в таком виде шла в налоговую, естественно). А от себестоимости зависит прибыль, налог на прибыль... Ничего, прокатило...

Не очень понял, это возражение или? Отвечу как понял.

Да, но в прошлом было совсем другое обучение, скорость распространения и "детализованность" информации. То есть хотя тогда время и шло медленней, но у военачальников было меньше информации, и поэтому нужно было больше думать своей головой, а не всем готовым. Хотя может показаться, что типа, "всё уже придумали до них". Поэтому гении прошлого и громили всех середнячков.

Не слежу за СВО, но судя по тому, что написано в Википедии - видимо, это как раз пример, подтверждающий то, что я сказал.

Когда середнячков не научили новому (например, использованию дронов), гении показывают своё подавляющее преимущество над середнячками.

А когда сфера известная - там гениев уже сложно разглядеть на общем фоне.

Я не военный, но логично, что общие правила работают и у них.

Самая большая проблема - когда долбоёбы наверху не дают умному человеку сделать умное. Эффект Даннинга-Крюгера.

Вот что-то я сомневаюсь, что в советском генштабе 1941 не было ни одного умного человека. Но каков был результат их работы - мы знаем.

Не, не всё так просто. Стая - она где-то далеко. Эту стаю нужно сначала на своей жопе прочувствовать, только тогда есть шанс начать пахать, если в прошлой жизни к этому не привык. Да и то не факт, что поможет.

А с миллионом дронов прям взять?

Я примерно прикинул число защитников Киева на тот момент. Ну и темпы наступления не стоит забывать, эдакий блицкриг. Как говорится, "При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части." (С)

Ну и ещё раз напоминаю, прогнозы нужно рассматривать не в вакууме, а по сравнению с другими прогнозами. Покажите мне лучше, даже от генералов с профильным образованием, полным доступом к развединформации и т.д.  

Ну, предположим щучьим веленьем, вашим хотеньем херак и появился миллион дронов разом. И что? Кто ими управляет, везет их на передовую? 

"Где вы были восимь лет?" (С) слова тех господ, которые по идее должны были готовиться к тому, что они начали. Херак, куда исчезли восимь лет-то?

Вот мы дурачки в своих RTS, какие-то билд-ордеры диаграммы Гранта используем. А можно и без всего этого, оказывается...

По заявлениям СМИ в месяц войска в зоне СВО получают примерно 120 тысяч ударных дронов, а в  год – порядка 1 миллиона 440 тысяч FPV-дронов.

Да, я ещё сильно удивился, что мой прогноз был настолько точен.

И этого, как говорят ребятки с передовой, мало.

Сейчас конечно мало. Потому что противник готов, и у него дронов сравнимое количество. "Дорога ложка к обеду" и "Где вы были восимь лет", да.

Про игру в стратегии как подготовка генерала - хорошая шутка, оценил

Не будем далеко ходить, я 25 февраля 2022 года сказал, что без миллиона дронов Киев не взять, а миллиона дронов ни у кого ПОКА нет. Найдите мне генерала, который выдал хотя бы аналогичное по точности предсказание (даже не буду просить, чтобы у этого генерала было бы столько же информации, сколько и у меня - только что в новостях пишут).

Не, понятно, что у генерала есть и другие задачи (не просто так тип личности "генерал" - это ENTJ, а не INTJ). Но и в комментируемом вами посте был разговор про принятие решений, а не все аспекты работы генерала.

То есть да, согласен, без опыта командования именно командовать не получится. Но это вопрос опыта, а не каких-то нечеловеческих навыков. Вот прям через час не получится - а через несколько лет у многих получится. А вот Сунь-цзы подавляющее большинство людей не станет ни через пять, ни через сто лет.

В нашу эпоху значение действительно намного меньше.

Раньше было как, что сам придумал - то у тебя и есть. Ну и что смог понять из истории (которая, как известно, учит тому, что ничему не учит, особенно дураков). Поэтому гении сильно выделялись на фоне остальных.

А сейчас есть профильное образование, где даже середнячка научат тому, что придумали гении. А раз средний уровень противников выше, у гениев относительное преимущество существенно меньше.

В принципе да, но это при продолжительном стрессе.

У попаданца в молодое тело гормоны из ушей льются, а продолжительный стресс - не факт что сразу подействует угнетающе.

Тем более что поначалу проблемы будут казаться "чужими", для их восприятия нужно привыкнуть к новой жизни. Это как некоторые люди уезжают в отпуск и начинают блядовать, только у попаданца эффект ещё сильнее будет.

То есть ваш муж хоть и прав со своей колокольни, но не учитывает специфики.

Вы так пишете, как будто эту хрень все знают. А по факту не знает даже яндекс с гуглом.

Ну, в прошлый такой раз я подождал две недели. В этот раз в онгоинге читаю. У читателя всегда есть выбор.

Не так сложно понять, когда битва будет долгой. Особенно когда это 23 том  

Так это одновременно битва с боссом и +уровни. Если это в одну главу ужать, народ будет говорить, почему так мало?

Как и вспомнить, какая неведома зверушка не трахнула ггиню. Правило 34 же.

Да, баны налево-направо и всё такое. Но поэтому магию на уровне чуть выше плинтуса таки проще описать, хотя бы немного набив руку.

Т.е. не лезь за рамки ограничений, физических ограничений из сущей реальности и будет тебе счастье написать популярный (популярнейший даже) роман про нагибаторство.

Да, но тут два момента - не все авторы знают эти ограничения, особенно гуманитарии. А вот если у книги много читателей - какой-то процент читателей эти ограничения как раз знает. Особенно про всякие пушки-танчики.

А вот с магией проще, автор всегда может отбрехаться, что у него в книге особая уличная магия. Мало кто пишет по каким-нибудь Подземельям и Драконам 3.0, где есть канон магии.

Сложной ритуалистики вообще почти нигде нет. Самая сложная, которую я видел - Avada Kadavra "Его искали, а он нашёлся". Книгу с хотя бы 50% от максимума я вот так навскидку и не вспомню.

По-моему на этой карте стрелочки явно кривые, но даже так, какая глубина ударов получается?

На википедии карта есть с масштабом и со стрелочками.