1 950
6 762
9 883
45 666

Заходил

Написал комментарий к произведению Я пришел договориться

Возможно, шаринган показали чисто для зрителей, типа обозначили технику, а на самом деле его не было. Это хоть что-то объясняет.

Не заметить две армии - это действительно фантастика, но мы все-таки говорим о шиноби. Нельзя исключать, что противник банально переиграл на поле разведки. Но вообще я согласен с тем, что после Хирузена Коноха стала значительно слабее. Но не очень согласен, что он любому каге проиграет. Все-таки и Орочимару, и Цунаде, и Джирайя были его учениками. Косвенно это указывает на его силу. Да и не мог быть в сильнейшей деревне слабейший каге.

Написал комментарий к произведению Я пришел договориться

Ну, предложение выселить Учиха - это одно, а в бою отправить их заниматься эвакуацией - совсем другое. Вроде бы Учиха выселили как раз из-за недовольства людей и шарингана в глазах Кьюби. На счет шарингана прямо озвучивали (в смысле, что его видели). Как минимум, его видел Минато, но вряд ли все остальные слепые.
Насчет пожертвовать Узумаки - тоже спорно. Если посмотреть карту, то Узушио располагался очень неудобно для дальнего обнаружения врага. А вот то, что не послали подмогу, явно указывает, что Узумаки просто кинули. Почему? Да хрен знает. По военной логике, даже если Узумаки продавать, нужно было ударить в спину атакующим, которые явно будут измотаны и обескровлены. Учитывая Нара, в Листе это должны были понимать при любом раскладе. Возможно, атаковать было просто некем. Или не успели и действительно не ожидали.
Что касается других каге, которые Хирузена порвут, он вроде с ними сражался. Во второй войне - так точно. Да и в первой должен бы. Что-то такое я помню из канона, но не поручусь.

Написал комментарий к произведению Я пришел договориться

Тут да, тут полностью соглашусь. С другой стороны, мы не знает, кто стащил клановую библиотеку Учиха - она как будто нигде не мелькала. Хотя вот Данзо козырял специфическими познаниями, и он точно принимал участие в резне. А вот в то, что все кланы попили библиотеку и бюджеты, я не верю.

Написал комментарий к произведению Я пришел договориться

Да вряд ли они были прям нищие. Мне вот интересно, а в каноне показывали существование банков? То есть по идее они должны быть, но что-то я не припомню. В любом случае, финансы Минато и Кушины могли пострадать вместе с их домом во время нападения Лиса.
Ну да, мастеров печатей вполне могли в бой отправить, тут вы правы. Хотя сравнение с медиками немного нелогичное в том плане, что печатники должны создавать оружие, которое сделает тех самых медиков и детей хоть немного опасными боевыми единицами. Это как во время войны рабочих танкового завода посылать на фронт. Но допустим, что был полный звиздец и их все-таки отправились. Вряд ли они сами убежали в Узушио, потому что для этого нужно было узнать о нападении и успеть добраться до селения. А там вроде по срокам довольно быстро все происходило.
По поводу техник полностью согласен, но это тоже могло быть следствием наплевательства.

Написал комментарий к произведению Я пришел договориться

Ну, Кишимото много где накосячил. А момент с Данзо прям так и описан? Просто странно отправлять лучших боевиков эвакуировать население, да и не уверен, что у Данзо есть власть приказывать кланам. Не отдельному шиноби, а конкретно целому клану.

По поводу Хирузена можно долго рассуждать. Но есть факт - две войны он выиграл. Потом просрал все полимеры, правда. Потому, возможно, и отдал власть Минато добровольно (вроде как, хотя в фаноне часто говорится, что его ушли). Вы сами приводите примером с Эйем. То есть Хирузен либо ультимативно силен (в бою с Орочимару он не только ему противостоял, но и двум бессмертным каге, как бы. Да, бой не слишком эффектен, но достаточно эффективен), либо гений политики-стратегии (был когда-то). На момент канона Хирузен уже находился не в лучшей форме и выезжал на старой славе. Это, кстати, косвенно подтверждает мою версию, что он просто хотел дать Наруто обычное детство (размяк старичок), а не манипулировал.

Написал комментарий к произведению Я пришел договориться

1. Аниме нам показывает, что в мире Наруто нет постоянных посольств. Если нужно, присылают дипломатов. С чего бы с Узушио было иначе? Под представительством я имел в виду как раз лавку с печати, но теперь и в ней сомневаюсь. А куда она делась дальше? Разрушена лисом? Ну допустим, но тогда и возвращать Наруто нечего.
Более того, нам автор вообще никак не указывает, что Наруто из правящей ветви. То что Кушина принцесса - это фанон. Да, Мито заботилась о Кушине, но это еще ни о чем не говорит. С тем же успехом Карин могла начать требовать все имущество Узумаки в Конохе. Вряд ли у них были собственные склады, тренировочные площадки и тд. Мы видим, что Узумаки вообще в Конохе не жили. Иначе, куда они пропали потом? Вряд ли мастеров печатей посылали на убой.
2. Опять же, поиски виновного и финансов после нападения лиса - это ваши домыслы и фанон. Когда Пейн сравнял Коноху с землей, никто никого не грабил. Шиноби просто взяли и отстроили город. А ведь относительно недавно было нападение Орочимару, гибель Третьего, вряд ли в деревне все хорошо с финансами.
И я не помню, чтобы от Наруто что-то требовали. Выглядело так, что его вообще не выделяли из общей массы. Зато все знали, что он джинчуурики и за то это авансом недолюбливали.

Написал комментарий к произведению Я пришел договориться

Соглашусь с большинством написанного.
1. Многие видели в глазах Кьюби Шаринган. Это подается как причина недоверия ко всем Учиха, причина их восстания и исчезновения. Следовательно, вряд ли кланы (да и простые ниндзюки) думают, что демон вырвался сам по себе. Но да, все джинчуурики сталкиваются со страхом и отчуждением (тот же Гаара и Би, как пример), так что тут вопросы к друзьям Минато, которые оказались вовсе не друзьями.
2. И по поводу Хирузена. Да, из аниме мы видим, что он лох лохом, но я это списываю на возраст. Ну не вывез старик после всех потерь и разочарований. Тем не менее, нам прямо говорят, что Хокаге не может быть слабый (в любом отношении) шиноби. Хирузен вроде принимал участие во всех войнах, а две выиграл, как правитель, и его конкретно боялись, как воина. Это, конечно, не указывает прямо, что у него железный характер и острый ум, но как бы намекает. 

Написал комментарий к произведению Я пришел договориться

1. Да откуда все это взяли? Вроде в каноне прямо говорили, что Узумаки живут в своей деревне. Сами. Одни. У них в Конохе максимум представительство. Мито - жена Хаширамы, то есть ее деньги и собственность - это собственность и деньги Сенджу. Минато - безклановый. После разрушения Узушио что-то не помню Узумаки в Конохе, иначе даже такой дурак, как Наруто, сопоставил бы фамилии. Остается только Кушина, но и там не говорили, что ей обломились какие-то дома и финансы. Мне скорее интересно, куда Цунаде пролюбила деньги клана. Это же надо прямо постараться. Может, деревне пожертвовала? Сенджу же, а это практически диагноз.
2. Так я и говорю, что детство Наруто нелогично. Его не объяснить какими-то заговорами и плохими старейшинами. Выглядит так, что Сарутоби реально хотел дать ему обычное детство, но воспитатель из него (как мы видим на примере Асумы и Конохомару) так себе. Вот и вышло, что вышло.


Даже если методики Данзо сомнительны, вряд ли в мире шиноби не знают, как обогреть мелкого заморыша. Тот же Орочимару такую верность к себе прививал, что любо-дорого посмотреть.

Я бы сказал, что Наруто стал заложником своего образа. Типа вел себя как невоспитанный дурак, его и воспринимали как дурака, даже когда он начал делать вещи. Люди то еще стадо. Наверняка учителя из Академии поделились, какой джинчуурики неумеха, вот и закрепилось. Ну да, джинчуурики, но толку из него. Мы видим, что даже кланы угнетают своих детей, если они не показывают результатов.

Написал комментарий к произведению Я пришел договориться

Соглашусь, что ситуация с детством Наруто максимально странная. Вроде как скрытую правду о родителях Наруто оправдывали безопасностью. Тогда зачем рассказывать о Девятихвостом? Незачем. В фанфикшине бытует версия, что Наруто сам фонил чакрой Девятихвостого, но печать, вроде как, работает не так. Если меня память не обманывает, она намертво закрыта и со временем понемногу приоткрывается. Та же Хината не видела в нем никакой зловещей чакры. Делаем вывод, что информация о джинчуурики утекла. Случайно или намеренно - это уже другой вопрос. Косвенно на это указывает запрет Хирузена обсуждать печать Наруто даже с детьми. Типа сделал, что мог, но джина уже выпустили из бутылки.

Нет никаких доказательств, что Наруто гнобили специально. Я не отрицаю эту версию полностью, но и не поддерживаю ее. Как и все предположения, типа "Данзо - корень зла". Просто потому, что если идти по такой логике, то там буквально каждый персонаж из старого поколения получается мудаком. Я придерживаюсь мнения, что люди могут ошибаться, лениться, разочаровываться в жизни, бухать, заглушая боль. Выражение "Дети - цветы жизни" - это продукт более поздних времен. В те времена, дети умирали в таком количестве, что их никто даже не считал. Поэтому Джи, Какаши и Сарутоби просто положили болт на Наруто. Сарутоби хоть какое-то участие пытался принимать.
Сцену похорон, кстати, с такого ракурса вообще не рассматривал. Интересная точка зрения, хотя гроза может банально символизировать тяжелые времена. Но даже если ваша версия верна, то вот вообще не удивлен. Главное лицо сильнейшего Скрытого Селения просто не может быть добрым пирожочком. Та же резня Учиха чего стоит.

Почему я так упорно отстаиваю Хирузена? Просто все иные варианты выглядят максимально нелогично. Будь Хирузен таким мудаком, он бы просто забрал Наруто себе\отдал Данзо, где из него сделали бы идеальное, послушное оружие, благо методики отточены. Но нет, вместо этого он его ничему не учит, иногда подкармливает в Ичираку, строит доброго дедушку. Дети же в возрасте пубертата не подвергают сомнению любой авторитет, в том числе и родительский. И все это для чего? Когда Наруто при таком подходе станет полезным? "Отличный план, Уолтер. Надежный, блять, как швейцарские часы".
Наруто максимально похож на ребенка, на которому просто всем похрен. Никто не занимался его воспитанием. Про невероятно ценный геном Узумаки, кстати, вроде бы фанон, но точно не поручусь.

Написал комментарий к произведению Я пришел договориться

Не думаю, что Третий прям создавал какой-то миф. В смысле, в фанфикшине популярен штамп Хирузен-гада, но я его не поддерживаю. Да, Хирузен непростой персонаж (а такой Хокаге и не может быть простым) принимавший непростые, спорные решения. Гад ли он конкретно по отношению к Наруто? Ну, он точно не дал ему того воспитания, которое заслуживал сын Четвертого. Это может быть вызвано, как тайным умыслом, так и объективными причинами (типа давления кланов). Натравливал ли он людей на Наруто специально? Вряд ли. Первоисточник однозначно рисует Хирузена, как положительного персонажа.
Я вообще не понимаю негатив жителей Конохи по отношению к Наруто. Сколько бы я ни крутил, нашел только такое объяснение: клановая система поставила Наруто изначально как бы в стороне; если кланам запретили создавать связи с Наруто, то они не давали своим детям с ним контактировать; остальные люди видели их отношение и тупо повторяли; Наруто стал шумным и вызывающим, что, вообще-то, в менталитете японцев выглядит как невоспитанность на грани с хамством. Правда, не совсем понятно, как сюда вписывается фактор Девятихвостого.
Что касается одноклассников в Академии, то тут Наруто сам виноват. Как себя вел, так его и воспринимали. Это как если бы ваш одноклассник внезапно пошел вверх по карьерной лестнице, а вы знали, что он... ну не знаю, козявками кидался на уроках вместо учебы. Вряд ли вы подумаете, что он на самом деле очень умный. Скорее, спишите его рост на удачу. Так и Наруто пришлось долго доказывать, какой он на самом деле.

Написал комментарий к произведению Я пришел договориться

Согласен - Наруто не обычный ученик. Возможно, изначально имел место компромисс из разряда "Джинчуурики не должен принадлежать никому конкретно". Отношения учитель-ученик в восточной философии практически семейные. А потом... ну, или продолжение политики, или бездарные учителя (вернее, немотивированные). 

Написал комментарий к произведению Я пришел договориться

Тренировки Наруто - это отдельная песня. Автор явно не хотел давать ему обычные техники (воздуха, например). Каждая техника главного героя должна быть уникальным козырем, который покорится только ему. Как это объяснить, если смотреть "из реальности"? Ну, Наруто явно хватало того, что есть. С расенганом, клонами и живучестью (не говоря про покров) он и так превращался в танка. Объективно, ему не хватало только техник дальнего действия. Возможно, Наруто не хотели усиливать больше необходимого. Но на мой взгляд все проще: его учителя - распиздяи. Что Джирайя, больше думающий о бабах и научивший Наруто хоть чему-то буквально два раза, что Какаши (тоже раза два-три). А кто еще его должен был учить? Третий? Данзо? Тот же Саске вообще змее в пасть полез, чтобы найти учителя. Та же проблема. Если посмотреть шире, то кто из наставников вообще научил чему-то своих подопечных? Гай полноценно учил только Ли, Неджи и Тен-Тен помог отшлифовать свой стиль. Куренай, Асума, Какаши - все они ограничивались только общими наставления, а свои наработки давали только избранным, приемникам. Из этого можно сделать вывод, что Наруто никто так и не посчитал своим настоящим учеником (разве что Джи передал призыв, но это скорее исключение). 

Написал комментарий к произведению Я пришел договориться

Честно говоря, я не сильно верю, что Наруто готовили, как идеальное оружие. Возникает противоречие: нам нужно оружие, мы должны его офигенно тренировать; мы должны его контролировать - значит, не должны его тренировать. Получается какая-то одноразовая бомба, хотя джинчуурики можно использовать гораздо эффективней. Я скорее поверю, что на Наруто банально положили болт. Это мы испытываем к нему положительные чувства, как к герою истории. Для остальных он просто шумный, не слишком умный ребенок с героическими родителями. Здесь скорее вопросы к Минато и Кушине. Какие у них там друзья, что просто забили на их ребенка. Справедливости ради, мы пытаемся объяснить то, что автор оригинальной манги объяснить даже не пытается. Он придумал историю про брошенного, нелюбимого ребенка, в котором дремлет великая сила (ой как неожиданно) и вряд ли на тот момент сильно задавался логичностью происходящего.
Спасибо за развернутый комментарий. Всегда приятно, когда читатель готов потратить свое время.

Написал комментарий к произведению Я пришел все изменить

Перед Новым Годом у меня всегда много работы + добавились личные проблемы. Вроде со всем разобрался, несколько дней отдохну, отойду и вернусь за написание книги.

Написал комментарий к произведению Я пришел договориться

Так есть же вторая книга, там на часть ваших вопросов дается ответ. Хотя многие меня ругают за таймскип, так что, возможно, появится третья книга между первой и второй частями. В ней как раз будет больше про обучение фуин. Часть ружей до сих пор не выстрелила, но я про них помню.
Что касается темной стороны, то изначальная задумка заключалась в том, что он со временем захватит контроль. Но в процессе я понял, что мне будет слишком скучно писать про такого озлобленного героя, переиграл, как смог. Опять же, кое-что во второй книге есть, кое-что еще будет, но там ничего невероятного.

Написал комментарий к произведению Я пришел договориться

Спасибо за комментарий.🙂 
Не знаю, чем вам напомнило "Всё сокрушающая сила юности". Как по мне, только концепция поумневшего Наруто, но если по такому принципу объединять, то в ряд можно все фанфики ставить, где героем становится один из героев оригинального аниме\манги. Они все так или иначе умнеют.
По поводу сжатости, возможно, вы правы. Просто это столько раз со всех сторон обсосано, что мне хотелось побыстрей от этого уйти. Сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что нужно было делать оригинального героя. Возможно, вообще в другой деревне.
А на счет ружей я бы послушал. А то вы так абстрактно про них говорите, но ни одного не называете, хотя бы для примера.

Написал комментарий к произведению Кит вне времени

Спасибо за отзыв 🙂 Рад, что вам понравилось. Надеюсь, что и продолжение зайдет. На счет сроков не переживайте: конкурс уже скоро заканчивается, а я твердо намерен успеть. Через месяц, максимум - полтора, допишу.

Написал комментарий к произведению Я пришел все изменить

Автор пишет книгу для конкурса. Так как там ограничения по времени, то фанфик пришлось отложить. Сразу после он будет дописан. Я не оставляю книги не дописанными, можете быть уверенными. Понимаю, что ситуация неприятная. Я пытался успеть закончить, но не вышло.

Написал комментарий к произведению Я пришел договориться

А я с вами не соглашусь. То, что я не пошел по рельсам канона, это не плохо. Выбрал не самое удачное окончание - может быть. Мне уже напихали за воротник за это. Но в целом мне книга нравится, и следующая тоже. 

Справедливости ради, Наруто и самому не удалось разорвать цепи ненависти, иначе не было бы никакого Боруто. 

Написал комментарий к произведению Я пришел договориться

Ничего себе сюжетный твист. Хотя я такие не люблю. Вроде бы мы читали про усилия героя, а тут раз, и все это обесценили. Мы-то уже прониклись. Хотя мне ли об этом говорить 😇 

Написал комментарий к произведению Я пришел все изменить

Да, вы не первый об этом говорите. Я действительно работал над сюжетом ко второй книге, но не стал его писать. Невошедшее хотел подать флешбеками. 

Надеюсь, вторая книга тоже выйдет интересной. Урок понял-принял. 

Написал комментарий к произведению Я пришел все изменить

Интересно. Спасибо за хороший пример. Выходит, проблема в недостатке предпосылок. Есть обоснование для ухода из деревни (и то нераскрытое), но непонятно с чего он начал строить свою деревню, его мотивация, кто все эти люди вокруг, их мотивация и тд.
Подумаю, что можно сделать. Для цельности истории было бы хорошо написать книгу между первой и второй, но вряд ли это кому интересно. Возможно, что-то вроде отступления. Не полноценная история, а что-то покороче. Не знаю, как правильно назвать.

Написал комментарий к произведению Я пришел все изменить

Кажется, я понимаю о чем вы. Персонаж слишком сильно изменился. На примере того же Наруто можно увидеть, что таймскип воспринимается нормально, когда персонаж возвращается почти такой же. Ему даже сил новых не дали, он только типа повзрослел. А тут скорее получается новая книга. Понял-принял, согласен.

(Главы поменяю. Не заметил)

Написал комментарий к произведению Я пришел все изменить

Вы не одиноки. Увы, я начинающий автор и совершаю много ошибок. Самое обидное, что я сам не люблю таймскипы, но повторил. Я посчитал, что события после первой книги получатся слишком депрессивными. И на фоне оригинала выйдут чересчур тяжелыми и разрушат атмосферу. Мне кажется, что люди сюда не дарк пришли читать (пусть и легкий).

Написал комментарий к произведению Я пришел все изменить

Спасибо за приятные слова. Адрес бусти https://boosty.to/ppushkin . На данный момент выкладываю две главы в неделю. Точного графика нет, потому что он сдвигается. У меня уходит два дня на главу, один день редактирую книгу жены. Из последнего, что читал, мне понравился "Искатель Ветра".

Наверх Вниз