Евсюнин Олег

Думаю, все очень просто: роман может быть написан задолго до конкурса, с душой и не ради наживы. А теперь просто подошел по критериям. Кстати, так оно во многом и есть: надо просто почитать ветку комментариев.

А я вот тут недавно задумался, как это вообще возможно – человек сам выкладывает на конкурс уже готовый роман (условия подошли), и тут же как бы между прочим забывает о том, что и у других может быть то же самое? И при этом не стесняясь обвиняет авторов в жажде наживы?

Да, идея, сюжет, проработка, переделка – масса времени. Но у кого-то подошло на 100 процентов, и он сразу же выложил на конкурс, кто-то перерабатывал под условия – а это уже далеко не написание полного романа… Так что все весьма не так однозначно.

Нажива… Вы действительно считаете, что 30т.руб витающих в воздухе призовых за минимум полгода работы и которые ты вряд ли получишь при данной конкуренции, это - нажива?! Или вы это о себе?

Да и с примером Булгакова небольшая промашка. За время создания «Мастера и Маргариты» Михаилу Афанасьевичу приходилось немного отвлекаться: тогда им было написано также какое-то количество пьес (в т. ч. небезызвестная «Иван Васильевич»). Хотя труд по роману (считаю его шедевром) действительно проделан колоссальный, и это, надеюсь, вполне оценено потомками.

И еще раз. Когда кто-то в чем-то огулом обвиняет всех – это означает, что в первую очередь он обвиняет сам себя.

Спасибо большое. Надеюсь, вам что-то понравится.

Спасибо за комм, всего вам наилучшего

Читайте внимательнее. Вот первые же коммы: Ярослав Васильев 16 ноября в 14:27; Вирт Андер 15 ноября в 09:17; Андрей Скоробогатов 10 ноября в 23:12 - из них вполне следует, что произведения уже написаны или начинали писаться до объявления конкурса и так, думаю, у большинства.

Скорее, надо было сформулировать так: "писатель выбирает для своего произведения сценарий будущего, наиболее близкий по духу."

)))))

Еще раз: писатель создает картинку, чтобы читалось желательно наибольшим числом людей.

Или вы считаете, что наиболее близкий по духу сценарий будущего для Джорджа Оруэлла - это его роман "1984"?

Ну, тут, наверное, дело в том, что, как вы уже могли заметить, мне в фантастике технологии гораздо, гораздо интереснее

И еще раз: нет у фантастов ни технологий, ни новаций!

Очнитесь! )))

Продумывая новый мир я стараюсь сделать его наиболее реалистичным.

А наилучший – это вам к утопистам. Сейчас это не слишком модно, но произведения остались и вполне толковые.

Кстати, этот самый переход со стороны главного героя от желания достичь своей цели любым путем (даже путем убийства) к пожертвованию собой, как я понимаю, не вызвал у вас диссонанса? Я рад.

Я же уже писал: не видел еще ни одного писателя-фантаста кто бы предвидел будущее или что-то изобрел.

Все, что вы читаете – всего лишь картинка.

Меня более интересовал сам персонаж. Как от убийства он переходит к тому, что жертвует собственной жизнью за, в общем-то, неизвестных ему людей.

Реальная концовка произведения именно когда его расстреливают.

Но я не хотел убивать своего персонажа, а потому последняя глава о его воскрешении. Надевать бронежилет на него я не хотел, так как тогда он бы не жертвовал собой. А потому основных вариантов было два (на самом деле больше): первый – то, что написано, второй – женщины не убежали, а спрятались, потом вытащили его на Землю и, далее, чудеса супер-пупер медицины. Когда заканчивал писать, выбрал первый вариант.

Обратите внимание: если переписать последнюю главу по второму варианту, виртуал исчезнет.

Это я вам о том, что вы ищете что-то научное в произведениях фантастов, на самом деле это все та же картинка, желание поразить читателя. Кто-то придумывает нечто заумное, как Лем, кто-то – приключения, я же больше за людей. И так как я не профессиональный писатель (т.е. не живу на гонорары) могу себе позволить писать то, что хочется.

А про науку – это вам к ученым.

Удачи вам, мечтайте!

Но, думаю, для полета в космос (дальний) скорее будет изобретен двигатель, способный работать достаточно долго (год-два минимум), вот тогда любой сможет полететь в космос. Я больше закладываюсь на это. Тем более ядерные (пока самолетные) двигатели уже в разработке. Только перегрузок таких не будет, будет приблизительно как при старте "Экспериментального полета".

Что касается жидкостного дыхания: вот о том, что там собаки именно дохнут, там не было ни слова.

Да ну? Вы просто не умеете читать и анализировать прочитанное.

Растолковываю пошагово.

Вот цитата из интервью: "Есть интервью с Баклановым (секретарь ЦК КПСС Бакланов Олег Дмитриевич), где он вспоминал, как в 1988 году видел в Ленинграде опыт, который показан в ролике, про собачку, которая задышала жидкостью, а потом спокойно бегала, и даже угол оросила".

Вы, надеюсь, понимаете, что такому высокому начальству показывают лучшее? Не посредственность, а именно - лучшее! И пусть вас не смущают километры пленки о которых говорится в статье. Еще раз, это - лучший опыт.

И если уж в интервью Филипенко АВ говорит именно о таком, то задаемся вопросом: а почему он не рассказал о дальнейшей судьбе собаки? Красиво ведь: "У нас была собака, несколько раз дышала и потом прожила еще несколько лет (или хотя бы год, или полгода)". Вот это уже было бы что-то! Тогда бы и о пописать не надо было бы рассказывать. Если собака живет, она соответственно и писает, а какает. Но этого нет.

Значит собака что? Сдохла! В лучшем опыте!

Почему так? Да потому что на любой презентации любого проекта (а показ ролика секретарю ЦК КПСС, политбюро, а также само интервью Филипенко АВ для ИА Красная Весна являются ими) есть одно правило: говори об успехах, забывай сказать о неудачах.

И при этом еще одна цитата из интервью: "В 1991 году должны были начаться испытания на человеке". Т.е. всего через три года после того, как подопытная собака неизвестно сколько прожила!

И еще вопрос: вы когда заболеваете, на лечение к инженерам или все-таки к доктору? Как мне кажется, врач за организм человека все-таки лучше знает. Но тогда почему в данном случае вы вверяете свое здоровье и жизнь именно инженеру, а не медику? Потому что он вам приятный бальзам в уши влил?

Опытный  же пользователь сможет с ними свободно экспериментировать: загружать  любое ПО из любых источников, менять настройки, вносить модификации. Да,  в том числе и менять алгоритм, добавляя функции, изначально не  предусмотренные производителем, что активно делают энтузиасты из  сообщества.

И вы уверены, что даже опытный пользователь сможет составить под себя программу для вшитого в него чипа?! Вы кидаетесь различными названиями, считая себя в теме? На самом деле вы даже не представляете какие проблемы здесь могут возникнуть и на стыке скольких наук придется работать. Я же уже писал - разработка подобных программ одному человеку не по плечу. Сейчас добавлю: даже гению. Или вы выше, чем гений? Тогда зачем вам чип?

Здесь вы мне напоминаете того ученого с жидкостным дыханием. У него собаки дохнут, а он считает, что уже скоро на людях опробует.

Потому что, если антивирус остановил программу, которую вы пытаетесь запустить, посчитав её подозрительной, но вы уверены в том, что она чистая, то вы вольны добавить её в исключения и всё равно зопустить.

Так что это не запрет.

Ну конечно! ))) На свой страх и риск...

И, обратите внимание, одно дело - рискнуть компьютером, который потом (возможно!) придется чистить и даже это уже многих останавливает; а совсем иное - рискнуть собственным здоровьем и жизнью, здесь, я думаю, вы сотню раз подумаете и, скорее всего, не рискнете. Так что риски разные и потому даже простое предупреждение превращается в категорический запрет.

Изначально он будет чист.

Ой ли? )))

Ограничения ограничениям рознь.

Одно дело - запереть технологию в стенах клиник и госорганизаций, как у вас.

Совсем другое - сделать защиту, которая сделает безопасным массовое внедрение.

И как вы представляете эту самую защиту? Как разрешение или запрещение? Когда антивирус защищает меня - он в том числе останавливает мой компьютер от нежелательных действий, т.е. запрещает (допустим переход на непроверенный сайт). Но вы же против запрещений!

Опять же, можно ожидать появления разных версий системы:

для менее опытных пользователей - более ограниченная, но и более защищённая система, примерно как смартфон;

Для более искушённых (именно её и поставлю себе) - менее лимитированная и более мощная, но требующая от оператора большей подготовки, примерно как какой-нибудь raspberry pi.

И вы считаете, что более опытный пользователь настроит программу так, что поменяет алгоритм ее работы? Не обольщайтесь. Чуть-чуть туда, чуть-чуть сюда не имеют значения. Основа программы от этого не изменится.

Объясню это на простейшем примере. Телевизор. Картинка.

Для неопытного - предустановки: "нормально", "динамично", "мягко" и т.д.

Для опытного - ползунки: "яркость", "контрастность", "насыщенность" и т.д.

Можете ими поиграться, но сам алгоритм работы телевизора (преобразование входного сигнала в картинку) от этого меняться не будет.

Да, но команду на загрузку программы и её запуск сервер получил откуда?

От пользователя ноутбука.

И этот же пользователь может по своему желанию в любой момент ту программу завершить, или изменить параметры её работы.

Значит, управляющей системой всё ещё остаётся ноутбук, просто он переложил тяжёлые вычисления на плечи сервера.

И снова подмена понятий. Вы даже не видите, что сами пишите. В первом случае запуск программы происходит от ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ноутбука, т.е. от внешней силы. А потом вы вдруг считаете, что управляющей системой ВСЕ ЕЩЕ ОСТАЕТСЯ НОУТБУК.

Опечатка оправдана: я же вас сравнил именно с ноутбуком, расположенном ВНУТРИ системы, а не с пользователем ноутбука, расположенном ИЗВНЕ. Почему так? Да потому что вы хотите чтобы чип помогал ВАМ быстрее мыслить. Вот и сервер помогает НОУТБУКУ (НЕ ОПЕРАТОРУ!) быстрее мыслить, заменяя его мысли своими. Понимаете, к чему я? Ноутбук сам себя не выключит, он (вы) даже не поймет, что его мысли уже заменены чужими! Как мой главный герой почти до самого конца не осознает, что находится в компьютерном сне. Под конец у него возникают некоторые сомнения, но это уже намеренно сделал я, потому что мне так надо было.

По самосознанию компьютера.

Ладно, будем считать, что оно компьютерам пока неподвластно, оставим это на потом, хотя к самосознанию описанных мною роботов у вас претензий вроде бы не было. Так что без самосознания:

А вот ПО для компьютерной системы, любой, независимо от мощности, пишит её создатель или пользователь.

И делает та система ровно то, что предусмотрено в её программном коде.

Это же ваши слова? Итак: у вас в мозгу чип мощнее вашего мозга и он помогает вам мыслить. И чьи же мысли он транслирует вам? Ровно то, что предусмотрено в ее программном коде - т.е. мысли ее создателя (или, если точнее - создателей, такие программы вряд ли создаются в одиночку).

А что делает вас вами? Я уже писал. В том числе ВАШИ (ЛИЧНЫЕ!) мысли. Вы же желаете подменить их чужими - молодец, хвалю!))) И не будет никакой вашей логики мышлений - будет логика программы. И пусть это будет сто раз прекрасный программист и человек (несколько людей), вы все еще желаете перестать быть собой и стать им (ими)? Ну как я могу помешать вам мечтать об этом.

И я вам об этом уже в который раз пишу. Ну почему вы не понимаете даже собственные слова!

Ну и по поводу описанных в произведении роботов:

Ведь эти роботы, они, даже после того как Григорий их отпустил, не перестали считать его командиром.

У вас опять подмена понятий. Роботы не считают Григория командиром, они считают его своим создателем. А это - разные вещи.

И помогают они ему вернуться на Землю в благодарность за освобождение. Знаете, между мыслящими существами есть такое понятие - благодарность. Но потом они просто улетают, не спрашивая разрешения. А зачем им оно? Создатель - не командир.

Вот именно потому, что учусь на IT, я прекрасно знаю, что это очень даже возможно. Именно это и делают каждый день сисадмины, когда управляют подшефными серверами со своего ноутбука, а иногда даже со смартфона, хоть последнее и не совсем удобно.

Не подменяйте понятия! Использовать ноутбук или смартфон в качестве пульта управления и производить совместные вычисления, чтобы сервер добавил скорости ноутбуку - не одно и то же.

Чтобы понятнее: вы грузите на ноутбук программу (допустим, игру), которую сам ноутбук не тянет. Чтобы вытянуть подключаете ресурсы сервера. И кто теперь будет делать основные вычисления? Вашему ноутбуку останется лишь роль монитора, он будет полностью подчинен серверу.

Говорю же. Фишка в том, что он, этот чип, не будет ничего из меня насильственно вычёркивать. Он просто усилит и поддержит то, что уже есть у меня.

Читайте выше. Ваш мозг (ноутбук) будет полностью подчинен серверу.

И еще: вам не нравится мой мир. Ничего не имею против. Но вы хотя бы представляете, о каких технологиях идет речь? Я же ясно написал: "Десять петафлопс теперь не имеют лишь самые старые допотопные гаджеты, тест Тьюринга с легкостью пройдет любая персоналка"...

То есть, грубо говоря, обычный смартфон имеет мощность больше десяти петафлопс. А знаете, как выглядит сейчас подобный компьютер? Уверен, вы даже не заинтересовались. Хотя это по вашей части.

Так вот, при таких мощностях компьютер вполне может начать осознавать себя социальной единицей. (Что я и описываю в случае с роботами). А вы хотите такую штуку засунуть себе в голову.

Это как человек и собака. Почему собака подчиняется человеку? Человек умнее. Чип, который вы хотите засунуть себе в голову, умнее вас. Думаете, он потерпит, чтобы собака управляла человеком?

И давайте, расписывайте теперь свои ограничения. Продолжайте, ведь вы уже это начали делать. Но ведь на самом деле вы так против них!

Какая такая "правильная реализация"? Т.е. на самом деле вы прекрасно понимаете чем грозит неконтролируемое применение подобных технологий и что определенных ограничений здесь не избежать.

Ну а то, что вы, учась на IT-технологии, не понимаете, что нельзя управлять с помощью менее мощного компьютера более мощным - это проблема. Вы действительно верите в то, что вживив себе чип, который сильнее вашего мозга, вы будете своим мозгом управлять этим чипом? Может, все будет как раз наоборот?

Но если вы так мечтаете об поголовной чипизации - это ваши мечты. Мечтайте. Когда (если) это сбудется - чип уберет это из вашей головы, как и другие мысли, которые ему покажутся несущественными. В конце концов компьютер мечтать не умеет, ему это не особо нужно.

А вообще мы и в этой ветке уже ходим по кругу. Не нравится выдуманный мной мир - ищите миры, которые по душе. С теми авторами и переписывайтесь.

Ну нравятся мне люди, которые начитаются красивых произведений и ссылаются на писателей как на истину в последней инстанции! При этом совсем не считаются со здравым смыслом. Даже если могут сами это проверить.

И так: чип - как расширитель сознания? Прекрасно!

Но: вы же сами указывали, что учитесь на IT-технологии, или что-то в этом роде. И тогда вы должны понимать, что непосредственно сам чип ничего не значит, нужен чип с установленной программой. И вот уже эта самая программа будет думать за вас. (Почему? Да потому что лично ваш мозг не имеет возможности решать все с такой быстротой.) А вы при этом останетесь просто придатком к программе.

Ведь что такое "я"? Это СОБСТВЕННЫЕ мысли и воспоминания. Желаете все это утратить? Вперед! Думаю, ваши любимые писатели об этом не озаботились подумать, ведь им просто нужна красивая картинка. Как вашему любимому Лему - красивый околонаучный текст.

И еще: все чипированы, все суперумные (вы же так хотите - чтобы для всех). Если такой мир описать, что это будет - утопия или антиутопия? Все еще хотите жить в мире где все одинаковы и подчиняются кому-то кто написал им программу? (И еще не факт, что это будет человек!)

Мечта мечтой, но однако думайте и своей головой.

Наши компьютеры, они ведь созданы так, чтобы компенсировать именно те стороны, где наш мозг наиболее слаб: точное и быстрое запоминание больших объёмов информации, точное и быстрое выполнение формальных алгоритмов, вычисления...

И вот если удастся добиться эффективного симбиоза, результат должен выйти очень вдохновляющим.

Вот именно - эффективный симбиоз! А что будет критерием?

Поймите, возможности мозга человека не бесконечны. И если вы его заставите обрабатывать огромный массив информации - это перегрузка. Перегрузка нервной системы.

А знаете, за что еще отвечает наш мозг (нервная система)? За пищеварение, дыхание, поддержание оптимальной температуры тела и т.д. Все это делается как бы в фоне, вы этого не ощущаете. Но почувствуете, именно когда перегрузите свою нервную систему.

Это как на старенький комп загрузить новейшую программу. Что будет? Вы же специалист, должны понимать. Выработка внутренних секретов в организме будет бесконтрольна, заснул - дыхание остановилось и т.п. Все потому, что мозг отступил, дал возможность вашим новым веяниям осуществиться, а на тело - извините, ресурсов не хватает.

Да, вы можете вытащить свой мозг и вместо него засунуть туда супер-пупер чипы. Но будете ли после этого вы самим собой? Или уступите тело компьютерной машине?

А следующий шаг - совсем отказаться от тела и переселиться в машину, в комп. В конечном счете что нас делает нами? Наши мысли, воспоминания. Так зачем тело? Сервер - и хорош.

Видите, до чего можно доиграться.

Но выбирать вам.

И вот предполагается, что из художественного фильма этого он сделал те выводы, на основе которых потом стал строить свою власть - о том, что вера в отцов - это для тупых фанатиков и тому подобное.

Не все так просто... Произведение не про научные открытия, произведение про людей.

И какие такие ваши возможности станут шире с нейроимплантом?

Бегать-прыгать будете сильнее? Об этом уже обсуждалось - не даст ваше же тело. Ни мускулатура, ни скелет вам этого не позволят.

Реакция вырастет, размышлять начнете быстрее? Так вы не можете думать и реагировать быстрее, чем сами это делаете сейчас. И если это произойдет - то можно уже говорить о подмене лично вашего управления телом на управление вашим телом из нейросетей. То есть это уже не вы, а нейросеть управляет вами. И это уже не ваши мысли - это мысли нейросети. А оно вам надо?

Еще раз: взгляните критически, так что же конкретно вы подразумеваете под этим вашим: "А вот возможности мои при этом станут гораздо шире, чем даже у обычного человека"?

Не понял, какой вождь и какие у него выводы.

Вообще-то, все в этом произведении происходит в компьютерном сне. Все. От самого начала и почти до конца. Только концовка в реале. Так что там все как вы любите - полное погружение.

Ох уж эта молодая самоуверенность! )))

Много видел таких, с громкими фразами, но как до дела доходит... Вы не пробовали поголодать ради осуществления мечты? Допустим, купить новый супернавороченный комп? Попробуйте сесть на хлеб и воду. Думаю, через несколько дней это вам очень надоест.

Хотя... Если вы мечтаете перестать человеком в физическом смысле, а стать цифрой - это ваши приоритеты, что я тут могу поделать.

Спасибо за комментарий и добрые слова.

Ну а как будет развиваться мир - это отдельная тема и не ко мне. По собственному опыту знаю только одно: обычный человек всегда боится чего-то нового и непонятного. И первая же реакция на это все - запретить. Консерватизм.

И еще. Есть такая поговорка: "Не дай вам бог жить в эпоху перемен". Приписывают разным источникам. Но, судя по всему, вы не прочь пожить в неблагополучном будущем? Учтите, вы можете и не оказаться в числе победителей, просто статистической погибшей единицей.

Антигравитация в моих произведениях также присутствует, допустим, как компенсация перегрузок.

А вообще ученые уже смогли засечь гравитационные волны. Так что сказать, что в этом направлении нет наработок – нельзя.

Что до понятности, думаю еще сто лет назад никто всерьез не рассматривал использование ядерной энергии в электростанциях. Тоже непонятно было.

Как-то так…

Что до Филипенко и его слов о компенсации перегрузок, еще раз перечитайте самим собой выделенную цитату. И не надо ничего придумывать от себя. В статье говорится о проекте полета на Марс. И что жидкостное дыхание может использоваться для защиты от перегрузок. Там просто заложили капсулу и все. Ничего не строили, Филипенко об этом не говорит. Да и зачем? Зачем создавать сразу две группы (тратить лишние средства), которые будут заниматься одинаковой работой – пытаться создать раствор, в котором бы дышалось. Сначала надо же понять, что получится.

И вот группа по жидкостному дыханию, с Филипенко. Скорее всего, при ее положительных результатах создали бы еще одну группу, работающую на космос. Но: несколько десятков минут – это не тот результат. Вот и все, что можно предположить. Работа велась на оборонку – секретная.

Вы про американцев не пытались узнать, как у них там дела с этой проблемой? Эти ведь, согласно статье, тоже подобным занимались.

Что, трудно прощаться с мечтой, которую так лелеял и взращивал? Я вас понимаю. В жизни у вас еще будут моменты, когда вроде бы и правильной дорогой идешь, а вон – тупик. Не расстраивайтесь. Мы ведь просто гадаем, как оно может быть. Вполне вероятно, и вы правы.

Всего наилучшего!

Что ж, прочитал статью "Подводников спасать не будем". Интервью с Филипенко АВ. Интересно.

Но не слишком обольщайтесь по поводу высказываний данного ученого насчет использования жидкостного дыхания в космосе при защите от перегрузок. Это – не к нему. Судя по контексту статьи, Филипенко специалист в области погружений и скорее всего плохо представляет себе весь спектр проблем, связанный с перегрузками. Иными словами: в этой области он вряд ли разбирается лучше вас. Он и представляет себе перегрузку как внешнее давление на организм, то есть сравнивает давление в несколько сот атмосфер напрямую с перегрузкой в несколько сот g.

И это нормально. Это вовсе не означает, что он плохой ученый – он отличный ученый, но его знания иного рода. Просто накопленных знаний у человечества настолько много, что один человек, каким бы гениальным он не был, не способен охватить даже малую толику.

Чтобы проиллюстрировать могу привести вам пример из своего опыта: однажды я также в интернете вел полемику с одним ученым (умница, талантлив, кандидат химических наук) и в процессе выяснилось, что этот человек совершенно не представлял себе насколько велико давление воздуха в атмосфере, в которой мы живем. Нет, в своей области высокомолекулярных чего-то там он – дока из док, а здесь поплыл, но это вовсе не отменяет его научных заслуг.

Так же и с Филипенко – очень хороший специалист в узкой области. Но перегрузки и космический полет – это не к нему. Понятно теперь, почему врач-пульмонолог более скептичен к жидкостному дыханию? Потому что он как врач обладает гораздо большими познаниями человека и видит гораздо большее количество подводных камней.

Кстати, эта статья заставила меня задуматься над тем, а возможна ли вообще замена дыхания газом на жидкость? При каком-то действительно длительном периоде?

Я, конечно, не специалист, но: вы не обратили внимание на то, насколько мало время, когда подопытные животные дышали жидкостью? Несколько десятков минут и когда после этого они оставались живы – это был прорыв. Максимальное время, о котором говорит Филипенко – несколько часов. (точнее – восемь у американца, что указывает на то, что подобные опыты проводились не только у нас в стране). А почему не несколько суток? И сколько оставались живы подопытные животные после завершения эксперимента? Проводилось ли вскрытие погибших собак? Много вопросов.

Объясню, что меня напрягло.

Наши легкие изначально приспособлены к дыханию воздухом (газом) имеющего довольно малую плотность и, соответственно, вес. Но вода почти в тысячу раз плотнее и тяжелее! А раствор, которым дышали подопытные Филипенко, по его же словам, еще в два раза тяжелее воды!

К чему это я?

Сделайте эксперимент: возьмите воздушный шарик и надуйте его. Полюбуйтесь, какой он из себя красивый и округлый. А теперь сдуйте и наполните его водой в том же объеме. Как думаете, долго ли ваш шарик просуществует?

Вот точно также замена газа в легких может разрушать вашу дыхательную систему. Не сразу, постепенно, вдох за вдохом, пленка за пленкой, капилляр за капилляром. Понятно? И это – только вершина айсберга!

Так что, если хотите верить в осуществимость жидкостного дыхания как панацеи от перегрузок – верьте. Я лично считаю, что управлять гравитацией мы можем научиться раньше. Впрочем, и в той, и в этой области для этого должен произойти настоящий прорыв.

И про Станислава Лема: я же писал, не ссылайтесь на писателей – они не в теме.

Перечитайте то, что выложили цитатой из этого фантаста. Он, как и многие, сравнивает перегрузку с внешним давлением! Становится просто смешно, как вы этого не замечаете! А сам этот факт, грубо говоря (чтобы вы поняли), указывает на то, что кроме псевдонаучного изложения проблемы у Лема за душой ничего. Просто красивые слова, не более.

И обратите внимание на образование вашего любимого автора – неполное высшее. Как я понял, по независящим от него обстоятельствам (война) он не смог закончить медицинский университет. Он очень талантлив и умен, но не в вопросах биологии и физики.

И давайте уже закроем эту тему, мы начинаем ходить с вами по кругу.

1) Уж если для художественного образа, то да. Ради сюжета пишите что хотите, лишь бы было интересно. Но тогда не надо ссылаться на мнение фантастов и прочих околонаучных писателей.

2) И по жидкостям:

«Погружение в жидкость позволяет снизить физическую нагрузку от сил тяжести». Это – да. Всем известно ощущение полета в воде, когда мы плаваем или ныряем.

Жидкость снижает нагрузку на опорно-двигательный аппарат (т.е. ноги, позвоночник) – читайте внимательно, что сами написали о детях: что та же нагрузка снижается и простым лежанием в кровати.

Еще раз читайте внимательно: «На человека, погруженного в жидкость той же плотности, что и ткань, воздействуют силы ускорения, распределенные по всему телу…» Т.е. по поверхности, а не внутри!

Но: как это может устранить вредное влияние перегрузки на организм?

Ведь перегрузка идет по всему вашему организму! У вас все становится тяжелее: мозг, сердце, кровь. И как этому противостоять – пока не известно, но уж точно не погружением в жидкость.

А почему опасно увеличение веса отдельных органов в человеке – этому как раз пример с кровью.

Кровь становится тяжелой и сердце уже не справляется с ее подачей в головной мозг. Итог минимум - потеря сознания.

Теперь встает вопрос: как помочь сердцу?

Ответ: в момент перегрузки сдавить тело и выбросить кровь из его нижней части в верхнюю. Что и делают противоперегрузочные костюмы. (Т.е. в момент перегрузки – подкачка, когда же перегрузка окончилась – снятие давления).

При этом можно давить сжатым воздухом, можно жидкостью, но гидравлика предпочтительнее – срабатывает быстрее.

Прочитайте внимательнее текст (тоже взял из Википедии) и специально для вас выделил основное.

2.1) Противоперегрузочный костюм (ППК) — вид лётного снаряжения, предназначенный для повышения устойчивости организма к воздействию перегрузок; представляет собой одежду типа комбинезона, конструкция которого предусматривает возможность создания внешнего давления с целью противодействия смещению крови в сосуды нижних конечностей и живота.

Еще раз: "конструкция которого предусматривает возможность создания внешнего давления с целью противодействия смещению крови в сосуды нижних конечностей и живота".

2.2) G-костюм под названием Libelle G-suit — это специальный костюм, предназначенный для защиты летчиков от высоких градусов вращения (Г). Он использует ликтурные силы, чтобы предотвратить кровоток в нижней части тела, что помогает избежать черноты и чернобыльного состояния. Libelle G-suit был разработан для использования в военных самолетах, таких как Eurofighter Typhoon, и в настоящее время находится в процессе тестирования в США и Германии.

И еще раз: "чтобы предотвратить кровоток в нижней части тела"...

Так что подобные костюмы применимы для пилотов при краткосрочном срабатывании (когда делается маневр), но абсолютно не пригодны для длительного использования (у вас может практически остановиться кровоток в нижней части тела).

Опять же обратите внимание на ваши слова: «Но теперь появляется этот Севастопольский проект. Там у них заявляется два направления развития: жидкостный аппарат ИВЛ для медицины, и глубоководный жидкостный дыхательный аппарат». Т.е. никаких противоперегрузочных систем! А это уже не писатели, это – ученые.

Как-то так…

И на закуску. Думаете, что перегрузка 10g по космическим масштабам большая?

Чтобы долететь до ближайшей к Солнечной системе звезде в более-менее нормальные сроки (это когда экспедиция вернется хотя бы лет через десять) требуется лететь со скоростью близкой к скорости света.

А теперь вспомните школьную физику и посчитайте: сколько времени понадобится звездолету, чтобы при перегрузке в 10g достичь световой скорости. Будете приятно удивлены.

Кстати, если двигаться с ускорением в 1g (тогда внутри звездолета будет комфортная земная гравитация) времени на разгон, соответственно, потребуется в десять раз больше.

Здравствуйте еще раз, Илья.

Вот решил тоже ответить вам развернуто.

Для начала:

Учтите, что очень многие писатели-фантасты часто не дружат с обычной логикой, а также с простыми законами физики. Поэтому ссылаться на мнение фантаста – себе дороже.

Допустим, я: написал про жидкостную камеру в космическом корабле как защиту от перегрузок. Но эта камера не может быть так применена. Каюсь. Просто это уже устоявшийся штамп, тем более было прикольно описывать первое знакомство с подобной технологией со стороны астронавтов. Ну и конечно подчеркнуть опасность переходов.

В свое оправдание (и в качестве примера) могу привести классика фантастики Жюля Верна. Произведение «Из пушки на Луну»:

1) В момент выстрела совершенно неважно, где ты находишься. Что внутри снаряда, что снаружи – перегрузка раздавит тебя как муху.

2) Невесомость в снаряде наступает сразу после вылета из ствола и будет продолжаться до окончания полета.

3) и т.д.

Как-то так… В общем роман не плохой и занимательный, но навалено много.

Это по поводу ссылок на писателей-фантастов.

А теперь по поводу жидкостных камер.

Вы путаете перегрузку (повышенную гравитацию) с повышенным давлением.

При повышенном давлении больше газа растворяется в жидкости. А организм человека на 2/3 – жидкость. Когда же давление резко снижается (быстрое всплытие) мы подобны бутылке газировки, которую только что открыли – все бурлит (кессонка).

Как это происходит?

При погружении вы начинаете испытывать повышенное давление извне. Если вам просто через редуктор подать воздух из баллона с обычным атмосферным давлением – вы его не сможете вдохнуть – не позволит внешнее давление на грудную клетку. Значит редуктор акваланга должен подать вам воздух с тем же давлением, что и вокруг вас. Допустим, погружение 10м – соответственно 2 атмосферы. То есть у вас в легких двойная порция воздуха. Моментально (очень быстро) всплыв, вы получите двойное давление внутри грудной клетки – вполне прилично, чтобы порвать легкие.

При длительном нахождении на глубине в вашем организме (в основном в крови) также растворяется большее количество газа – а дальше описанный эффект газировки.

Это потому, что газ сжимаем. Жидкость – нет. Соответственно объем жидкости в ваших легких на глубине будет (приблизительно) равняться объему жидкости на берегу. Легкие останутся целы. Газа нет – значит, растворяться нечему.

Так это приблизительно должно работать при погружении на глубину.

Но это – повышенное давление извне!

А гравитация? Извините, но это – совсем другая ипостась. Это – не извне, это – сразу и по всему организму.

Двухкратная перегрузка – это не то, что вам на закорки сел еще один человек.

Это когда ваша рука стала тяжелее в два раза и вам трудно ей двигать. Это ставшая тяжелее голова и, соответственно возросшие нагрузки на область шеи. Это более тяжелая кровь и сердцу становится трудно подавать ее к голове.

Т.е. это когда каждый член вашего тела стал весить больше.

Извините, что наступаю на больное, но, допустим, глаз (я не офтальмолог, но уж что помню из школьного курса):

Хрусталик крепится связками, которые обеспечивают его растяжение-сжатие (фокусировка). Со временем эти связки ослабевают (возрастная дальнозоркость).

А если изначально связки слабые? И еле удерживают хрусталик? И вот перегрузка 2g. Это означает, что хрусталик потяжелел в два раза (кстати, связки – тоже). Как думаете – удержат? А если перегрузка будет более значительной? И как при этом вам поможет замена газа на жидкость при дыхании?

Я не пугаю и не выпендриваюсь, я просто взываю к вашему логическому мышлению.

В этом вся и соль. Что хорошо для глубоководников не всегда подойдет космонавтам.

Про суперсилу:

Допустим, нарастили мощь так, что разом перемахиваете через девятиэтажку. И в момент прыжка просто ломаете себе ноги, потому что кости не способны вынести подобных нагрузок (что еще с вами произойдет – можете сами представить, но уверяю вас – многое). Так что здесь требуется глубокая переделка всего организма.

А оно вам надо? Стать роботом?

И о специальной теории относительности Эйнштейна.

Это – не о скорости (вернее, не только о ней). Это об искривлении пространства-времени под воздействием масс (т.е. о гравитации).

Но здесь (как, впрочем, и во многом другом) могу ошибаться.

Но решать вам.

Удачи!

На счет жидкостного дыхания: думаю, в конце концов с натяжкой может прижиться при сверхглубоком нырянии, а вот как спасение от космических перегрузок - совсем вряд ли. Так что если хотите лететь в космос - это к Эйнштейну, к Специальной теории относительности (на данный момент это, пожалуй, лучшее). Но не перегружайте рассказы описанием техники, не делайте из художественного произведения научную статью. Хоть и говорят, что хороший фантаст видит будущее, я из подобных еще не встречал ни одного.

И да, вы правы. Все погибли. Просто, чтобы подсластить пилюлю я бОльшую часть экспедиции заменил клонами. Но, по делу, клон с вживленной человеческой памятью - обычный человек. Так что вы в этом полностью правы.

Нет, подобная технология у меня больше не встречается. Здесь я ее ввел чтобы усилить впечатление от опасностей входа в переход. Спасибо за такой развернутый текст. И удачи вам в ваших начинаниях. Пусть у вас все сложится!

Спасибо за отзыв. Концовка... Ну не всегда все должно заканчиваться сладко. Но потеря одного бойца - это не потеря всего подразделения. Еще раз спасибо.

Спасибо за комм. Всего Вам самого лучшего и увлекательного чтения.

Про электронную книгу, извините, немного не понял... Если Вы о бумажном формате - то меня на бумаге не печатают, а если об иных электронных форматах - то мои работы размещали также и другие сайты, вероятно, там можно найти и fb2, и прочие... Правда, обратная связь там, скорее всего, отсутствует.

Еще раз спасибо Вам.

Спасибо, об аннотации подумаю

Спасибо за комм, рад, что прочитали

Вот именно: «Как же бомбит у некоторых людей»)))

Гюльчатай открыла свое личико, а там… ну… можете посмотреть))) И уж конечно фирменное: «Автор –молодец».))) Мы же для них «челядь», а они, как понимаю – ВИП бояре.)))

Скажи мне кто твой друг, и я скажу, кто ты.

Только тогда уж не надо от вашего протеже: «нужно придумать идею, нарисовать сюжет, проработать гг, все это выстрадать и выдавить из себя…», скажите прямо: «Хавай, че дали и не вякай».))))

))) Ах, какая обиженная группа поддержки нарисовалась!

Во-первых,не «ты», а «вы», хотя что уж там…))). Вам можно.))) Судя по вашему другому комму мы же для вас «челядь», а вы, думаю, баре. Как говорится, хавайте, что дадут. Только тогда не надо вот этого избитого клише: «нужно придумать идею, нарисовать сюжет, проработать гг, все это выстрадать и выдавить из себя…»

Во-вторых, русским по белому от вашего протеже: «Неужели авторов ничуть не смущает, что это больше напоминает школьное сочинение на заданную тему? Неужели жажда наживы так сильно затмевает глаза авторам, что они готовы пойти на такое?» - т.е. огульное обвинение в жажде наживы сразу всех. Где в коммах жажду наживы увидели? А школьное сочинение? Второе место на конкурсе – это школьное сочинение? Или «активно лайкали»??? И это скорее исключения, которые, как известно, только подтверждают правило.

В-третьих, с чего вдруг так завелись? Аж в зобу сперло? Протеже раскрылся и сам себе жажду наживы приписал?)))

И последнее. Не потому так развернуто пишу, что вы меня хоть как-то задели, я на былых конкурсах и не такого повидал. И обычно те, кто ставит себя выше всех – на поверку простые пустышки. Пишу для тех, кто только пробует писать и участвовать в конкурсах, чтоб на мнение вот таких мнимых бояр внимания особо не обращали. Потому что «опусти ближнего своего» - это у них в крови.