Евгения Соловьева

Риккарди дружат с итлийской королевской семьёй, которой с радостью сольют полезную инфу.

Простите, не совсем понятно, что вы имеете в виду? В Итлии нет никакой "королевской семьи", точно так же, как нет единого государства. Кому могут слить информацию Риккарди? 

Да-да-да! Особенно соответствует выражение всего Грегора)

Глухонемой вольфгардский наемник!

Крис Хэмсворт  - Аластор!)))

Вообще, это первая в моей жизни серия книг, к которой я оставляю комментарии.

Всегда приятно слышать такое)

Когда любой пример того что в какой-то ситуации он не 100% виноват или что какая-то часть его личности нормальна тут же опровергается.

То есть когда авторы по сотому разу говорят, что, например, в случае первого секса Айлин с Грегором виноваты оба, разная только мера, то это не считается. Да? Когда говорят, что отказ от дома для Дарры и Саймона был обоснован, то это не считается? Когда говорят, что Грегор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО спас столицу от демонов, это не считается и видеть это не обязательно?

Жалеть персонажа, любого, это понятно и хорошо. 

Но вот насчет "хорошего света"...

Позвольте в который раз напомнить, что изначально:

- Грегор жалел, что не может убить Архимага, который не желает к нему прислушиваться, так как, в отличие от командора армии Архимаг носит защиту

- за  месяц с лишним не удосужился запомнить имя адепта собственного особого курса, потому, что он простолюдин, это есть в тексте. Адептов на этом курсе всего двенадцать. 

- на глазах у подростков пытает существо, которое, по мнению Грегора, не способно ему ничем ответить

- кстати об обещаниях и их выполнении - обещает Айлин найти ей работу, чтобы она могла не брать денег у семьи. Не выполняет

- услышав, что он, Грегор, некомпетентен в вопросах сыска, и получив прямую просьбу не влезать туда, где некомпетентен, лезет именно туда

- получив от единственного друга прямую просьбу навещать его сыновей, потому что те Грегора боготворят, просьбу не выполняет ни разу

Все это первая книга. Грегор представлен в довольно хорошем свете?

не припоминаю, чтоб Лу или Раэну было отказано в посещениях.

"Грегор поймал внимательный взгляд черных глаз арлезийца и пообещал себе, что дон Раэн не станет слишком частым гостем их семьи. Формально нет никакой причины отказывать ему от дома, а фактически достаточно просто не приглашать. Вот как младших лордов Аранвена и Эддерли. Конечно, он обещал Айлин вернуть им позволение приезжать, но приглашать намеренно — не обещал!" 

Ну насколько помню мастерицу к Айлин пускали, причём не раз.

"Дельфинэ ди Амбруаз – дворянка, но по ее манерам этого никак не скажешь. Определенно, не самое удачное знакомство. Айлин еще слишком молода, чтобы это понимать, однако… 

Что ж, они увидятся всего раз или два, а потом Айлин начнет выезжать и заведет себе подруг при дворе. "

"в моем доме после окончания работы ноги их не будет!"

Да, мог бы сказать что не готов. Тут я просто пытаюсь понять логику -  возможно с его точки зрения это ложь во спасение? Типа сейчас скажу да, она успокоится а потом скажу правду. 

"— Но хоть что-то я могу для вас сделать? Что-нибудь особенное!

....

— Простите Саймона и Дарру, — выпалила она, едва не зажмурившись, но найдя силы там же, где они отыскались для спора об имени. — То есть лорда Эддерли и лорда Аранвена. Я... скучаю. Разрешите им опять наносить нам визиты... — И добавила, заставив себя протянуть руку и взять свободную ладонь лорда Бастельеро. — Прошу вас...

— Дорогая! — выдохнул он, стремительно склоняясь над ее рукой и прижимаясь к ней губами. — Это и все?! Вы не можете просить такой пустяк!

— Но это то, что меня действительно порадует, — упрямо сказала Айлин, и лорд Бастельеро, оторвавшись от ее руки, резко кивнул, а потом опять поцеловал ее пальцы.

— Как пожелаете, — сказал он, обжигая ее кожу нездорово горячим дыханием. — Все, что пожелаете."

Простите, но где здесь Айлин нуждается в успокоении и какое это спасение? Затем, этот разговор состоялся в Зимнее солнцестояние, а вот мысли Грегора о Раэне - и тут же о Саймоне и Дарре - в последних числах мая. Разрыв полгода. За полгода "сказать правду" времени не нашлось?

Еще раз. Никто не спорит, что когда Грегор отказывал от дома Дарре и Саймону, он был полностью в своем праве и этот отказ был обоснован.

Почему такое стремление убить в личности Грегора все положительное и упорно доказать что он монстр?

А, то есть когда говорят, что у человека огромные проблемы, которые он не желает решать, а хочет, чтобы мир изменился согласно его желаниям, это упорное стремление доказать, что он монстр? 

Когда о человеке говорят, что у него было множество возможностей, которые он упустил, это стремление убить в его личности все положительное. Да?

 Ну вот вашими же примерами Грегор попытался сблизиться с Айлин после замужества. Первое время вел себя образцово и заботливо. Но дружба не родилась, наоборот оттолкнули.

То есть Грегора оттолкнули, когда он вел себя великодушно и заботливо, я правильно вас понимаю? Не когда он кидался параличом, не когда изуродовал бывшего ученика, заставив, между прочим, жену, психику которой, по вашим словам, так бережет, на это смотреть без возможности хотя бы закрыть глаза, а вот именно тогда, когда вел себя великодушно и заботливо?

Правда все что касается "положительных" героев это конечно другое.

Да что вы, ни в коем случае. Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример из текста, в котором любой "положительный герой" угрозами вынуждает кого угодно сделать что-то, чего этот самый другой делать не хочет, и ПОСЛЕ ЭТОГО рождается дружба. 

Именно так!

Полностью согласны)

Простить друзей и разрешить снова приходить - вероятно сказал, чтоб Айлин успокоилась.

Когда Айлин об этом просила, она не волновалась. Это был момент, когда Грегор САМ предлагает ей высказать желание, она просит и он обещает. 

 Где гарантия, что если он разрешит дальше общаться с парнями, они не выкинут новый фортель?

Айлин конкретно просит разрешения ПОЗВОЛИТЬ ИМ ПРИХОДИТЬ В ДОМ БАСТЕЛЬЕРО и это есть в тексте. Не ездить к ним в гости самой, а позволить приходить им. Дарра и К. выкидывали что-то в доме Грегора? Добавим к этому, что поскольку это парни, то наедине Айлин с ними не останется: рядом всегда кто-то будет. Учитывая, что речь идет о "после-родов", как минимум, компаньонка.

муж наверное не только отказал от дома, но и поставил условие вообще прекратить всякое общение с друзьями.

Вам не кажется, что отказать от дома и поставить условие прекратить всякое общение, это не совсем тоже самое, что ПООБЕЩАТЬ и не выполнить? 

Кроме того, разве кто-то сказал, что запрет Грегора был не обоснован? Нет, такого никто не сказал. Сказано было иное: Грегор НЕ РВАЛСЯ ВЫПОЛНЯТЬ ПРОСЬБЫ АЙЛИН, хотя в вашем исходном посте говорится именно это. БОЛЕЕ ТОГО, Айлин высказала просьбу к Грегору ДВАЖДЫ, Грегор не выполнил из них НИ ОДНУ. Это прямой факт из книги.

То есть смотрите, что получается. В тексте конкретно сказано, что Грегора можно вылечить, НО НУЖНО, ЧТОБЫ ОН ПОНЯЛ, ЧТО У НЕГО ПРОБЛЕМЫ И ПРИШЁЛ ЗА ПОМОЩЬЮ. 

Так же конкретно сказано, что Грегор считает, что прав он один, а виноваты всё остальные, включая богов. То есть это как бы не совсем то, что называется осознанием своего недуга, правда? 

Далее, вы утверждаете, что вот просто нужен человек со стороны, с которым у Грегора сойдутся звезды, случится дружба и этот человек подаст Грегору руку помощи и подведёт сначала к пониманию, что проблемы есть, а потом и к лечению. Так? Ну раз сам он не может и нуждается в помощи? 

При этом в тексте прямо говорится много раз, что когда Грегору пытаются говорить, что он не прав, Грегор крайне возмущается и... Дальше возможны варианты. Начиная от "да он просто впадает в старческое слабоумие" (О наставнике), до пытки (первая книга, Киран Лоу). Заметим при этом, что в книге конкретно говорится, что Эддерли и Грегор знакомы уже тридцать лет и Грегор утверждал, что Эддерли он уважает. Это есть в тексте. 

То есть: уважаемый пожилой наставник говорит, что у Грегора проблемы, тот не слушает, но вот придёт какой-то человек со стороны, мистическим образом сразу станет Грегору близок, скажет, что Грегор болен и ему надо лечиться И ГРЕГОР К НЕМУ ПРИСЛУШАЕТСЯ, ОСОЗНАЁТ И ПОЙДЁТ. Да? 

Главное чтобы психом не стал и другие не страдали.

Простите, в каком смысле?!

УЖЕ пострадали люди! 

Грегор УЖЕ убил совершенно ни в чем не повинную девчонку! Это что, показатель здорового рассудка?

Многим людям чтобы случилась дружба нужно чтобы звезды сошлись.

То есть вот есть два человека, один из которых всячески демонстрирует, как ему никто не нужен, никем не интересуется, пренебрежительно обращается с окружающими, но ВДРУГ сходятся некие неведомые звезды и САМА СОБОЙ случается дружба, м?

  Наоборот такие люди, найдя своего человека очень преданые и хорошие друзья.

Можете привести хотя бы один пример, КОМУ Грегор был преданым и хорошим другом?

 С Малькольмом жизнь развела, да. 

То есть опять "ну просто так само по себе получилось"?

В обычной жизни Грегору вполне норм одному.

О! То есть получается, что все-таки у Грегора не было ЖЕЛАНИЯ обзаводиться близкими людьми, а не ЕМУ НЕ ДАЛИ ШАНСА, м? Получается, что шансы-то были, но это Грегору было норм одному?

Лучано был для Аластора и Айлин просто временным спутником. Ни одна из сторон не была обязана сближаться. Айлин не была обязана думать, где будет ночевать Лучано или Аластор. Аластор не был обязан перекладывать Лучано на нагретое место или отдавать половину своей порции сухарей. Не обязаны. Но делали. И дружба постепенно родилась.

Кастельмаро не был обязан заботиться о раненом дАльбрэ. Не был обязан тащить его к целителям. Не был обязан заступаться за него перед Грегором. Они даже не временные соратники, а вообще противники. Однако ж Кастельмаро все это делал и дружба постепенно родилась.

Себастьян Вальдерон не был обязан щадить гордость д`Альбрэ. Не был обязан относиться к нему, как к члену семьи. Д`Альбрэ всего лишь временный наемный работник. Тем не менее, Себастьян все это делал. И дружба... и так далее.

А вот у Грегора как-то исключительно мимопроходящие люди. Даже те, кто им восхищался, кто ради него готов был на плаху, почему-то становятся мимопроходящими. Но о Грегоре это совсем, совсем ничего не говорит. Да? 

Насчет прислуги было сказано что она может называть как хочет.

Да, ей было сказано именно это. На ПРЯМОЙ ВОПРОС, КАК ЗОВУТ ГОРНИЧНЫХ.

То есть вы действительно считаете, что это прямо вот высказанное повиновение?

Да и экономку она потом  сама забила менять.

Через сколько месяцев, не припомните?  

Саймон и Дарра знатно накосячили, подвергнув риску беременную девушку, так что этот поступок вполне можно объяснить.

Разумеется, можно объяснить, что Грегор отказал им от дома. Разве с этим кто-то спорит? Но совсем иное дело, когда человек говорит - Я выполню любую вашу просьбу. Что, простить ваших друзей и разрешить им снова приходить? ДА, ОБЕЩАЮ. И не выполнить, причем не просто не выполнить, а еще подумать, как он ловко придумал - вслух разрешить, но не приглашать, и тогда они не придут.

В любом случае, это уже что-то говорит о том, что нет, просьбы Айлин Грегор выполнять отнюдь не "рвался", не так ли?

Совершенно верно.

И вы снова прекрасно пересказали причины, по которым Лучано подружился с Аластором и Айлин. 

Но в том-то и дело, что для того, чтобы случилась дружба... или вообще какие-то отношения, необходимы ДВЕ стороны. 

То есть смотрите. Вы утверждаете, что у Грегора просто не было ни вторых шансов, ни друзей. Но в тексте прямо говорится, что в жизни Грегора была МАССА ЛЮДЕЙ, которые с радостью стали бы ему друзьями, если бы Грегор проявил к ним хоть какое-то более-менее человеческое отношение. И так же прямо в тексте говорится, что ГРЕГОР ЕГО НЕ ПРОЯВЛЯЕТ. 

Понимаете в чем разница? Лучано не выдали друзей со склада, Лучано САМ вел себя с людьми по-человечески и именно поэтому у него появились друзья. А Грегор себя ведет по отношению к людям... мягко говоря, нехорошо. Сам! Никто не заставляет! 

Простите, а вы знаете, что к ВЫШЕСТОЯЩЕМУ не принято лезть без его инициативы? А Грегор вышестоящий по отношению к группе?

Потом, откуда взято, что "группа изначально была не в нейтральном отношении"? Очень даже в нем! Герой, спаситель Отечества! Да перед Грегором в тот момент трепетали и благоговели! К чему они пришли в итоге - простите, но это целиком и полностью заслуга Грегора. 

И кстати, ДА. Когда новый человек приходит в уже сложившийся коллектив, именно он должен дать понять, что открыт для контакта, вообще-то. Ну, это вежливо. 

То есть все остальные все-таки не считаются. Да? Старый Мэрли, старый Эддерли, ,молодой Кастельмаро, да? С Райнгартенами Грегору кто-то страшно мешал дружить? Может быть, с Дорианом Ревенгаром кто-то мешал? Дориан, вообще-то, даже первый шаг сделал, Грегору кто мешал сделать ответный? 

Мэрли, вообще-то, Грегору приходится официально ДЕДОМ. Любящим дедом, который пытается общаться с внуком, НО ГРЕГОР ЭТИМ ПРЕНЕБРЕГАЕТ. Это есть в тексте.

 Патрульная группа его, насколько помню, игнорила.

А как Грегор думает, что много им чести, вы не помните, да?

Как Грегор не пытается ни с кем найти общего языка - не помните? 

У Лу была неплохая база в виде наставника. Это раз. А во вторых в его жизни как раз и появились люди, оказавшие сильное влияние (Аластор и Айлин). Те, кто хорошо к нему отнеслись, показали как можно жить по другому и в итоге так или иначе изменив. Он им был не безразличен и поэтому получилось.

А у Грегора таких людей не было. Да? Эддерли не считается? Дилан не считается? Кастельмаро, который за него готов был хоть на плаху, не считается? Старый Мэрли, который его любит, и это есть в тексте, не считается? 

Выходит Лу можно дать в жизни второй шанс, а Грегору нет? Разница в харизме.

Правда? А Грегору второго шанса не давали? Ему кто-то, наверное, запрещал быть дружелюбным по отношению к патрульной группе, в которую его включили? Ну, хоть выучить их имена и карвейном поделиться? Это же, наверное, не Грегор думает, что "много им чести"? Ему кто-то мешал извиниться перед Кастельмаро за ложь? Его гнали из дома Эддерли поганой метлой? Кто-то страшно мешал ему подружиться с коллегами? Найти невесту тоже мешали, прятали от него девок и заствляли мазать лица сажей? 

А у Грегора друзей не было, правда? Людей, которые относились к нему с приязнью и уважением? Вот просто жизнь так сложилась, ни одного такого человека Грегор не встретил... А вовсе не, имея таких людей изначально, методично, сам, всех этих людей от себя оттолкнул. Да? 

Совершенно верно.

Не "любит читать любовные романы", а "один раз прочитала рассказ из книги Иоланды, чтобы понимать, что она обсуждает с подругами" и это было в тексте. 

Про прерывание беременности ей говорит магистр Бреннан уже ПОСЛЕ того, как Айлин оказывается беременной, причем именно так, чтобы она это поняла. И поначалу она именно что не понимает, о чем речь. 

Возраст Айлмг позволяет понимать, откуда берутся дети и что после интима возможна беременност

Извините, а информация в голове у человека волшебным образом нарастает сама по себе, с возрастом? Или ее таки надо откуда-то брать? Вообще-то в тексте была информация и о том, что девиц аристократок НЕ УЧАТ ПРЕДОХРАНЕНИЮ и вообще сексуально не просвещают. Об этом говорится БОЛЬШЕ ОДНОГО РАЗА, причем целителями. Как и о том, что Айлин не единственная из девочек не в курсе.

Но. Грегор ведь действительно старался и пытался сделать жизнь Айлин лучше. Вспомнить хоть гостиную из янтаря. Ей стоило лишь что то сказать и он рвался выполнять её просьбы.

А давайте последуем тексту?

Да, можно вспомнить гостиную из янтаря, которую Грегор приобрел, хотя его никто об этом не просил. Да, это роскошный подарок.

НО. В тексте конкретно сказано, что:

- Айлин просила уволить компаньонку.

- Айлин просила отменить отказ от дома для Саймона и Дарры.

Не могли бы вы вспомнить, что из этого выполнил Грегор? 

Разумеется, дело в первую очередь в характере и наследственности! 

А во-вторую в том, обломает ли человека жизнь вовремя или нет. У Грегора серьезные психические проблемы по наследству от матери, плюс ему долгое время неприлично везло. 

У него были стабильно успешные дуэли - и это закрепило у Грегора образ мышления "кто сильный, тот и прав".

Убил Корсона - получил от Малкольма армию (при этом, обратите внимание, как это подает он сам: да просто никто другой эту армию не взял, никто бы не смог! А на самом деле Грегор и шанса никому не дал, и это есть в тексте - Корсона еще не похоронили, а Грегор тут же, убив Корсона помчался в Дорвенну требовать у Малкольма назначения. Это есть в тексте.), и войну в итоге выиграл. Да, тоже небыстро, кроваво, ценой огромных потерь, и это есть в тексте, но тем не менее выиграл. Что сразу закрепило в его характере - Я крут, я знаю лучше всех, если кто-то будет против меня, то я его убью и это решит все проблемы.  

А когда везти перестает и Грегор сталкивается с последствиями своих действий - уже поздно. Образ мышления и действий уже сложился!

Избранным рождаются и умирают. Божество может не оказывать человеку милостей, но Избранным он быть не перестает.

Вам никогда не случалось видеть, что в одной и той же семье внезапно рождаются абсолютно разные по характеру дети?

Почему из двух братьев Логрейнов один был вменяемый и адекватный, а второй мерзавец? Почему Лучано, воспитанный в приюте и казармах Шипов, адекватен и милосерден, а его братья, воспитанные адекватным дедом, неплохим политиком и надежным другом, оказались полнейшими утырками? Почему Гвенивер и Элоиза такие разные, они же росли в одних и тех же условиях, с одним и тем же отцом?

В конце концов, никто не говорит, что в воспитании Грегора не было ни единого косяка. Это в принципе невозможно! Да, разумеется, Стефан оказал серьезное влияние на личность внука, да, авторитарность, мстительность, снобизм - все это было и в Стефане, но простите, у Стефана было и умение слышать слово "нет", и умение принимать отказы, а у Грегора этого и близко нет, то и другое есть в тексте!  

Де-юре она такая же леди Дориан, как и леди Бастельеро, поскольку она еще и глава своего рода. 

Но складывается впечатление, что Грегор ничего из этого счастливого детства и не помнит.

И тем не менее в тексте есть его воспоминания о том, как он любил забраться на колени к мачехе, которая его ласкала и называла "мой маленький альв". И о том, как он, например, беспокоился за Аделин в родах и крутился под дверью спальни. 

Почему он не стал чопорным аристократишкой, которому все можно?

Вот именно, почему? Может, потому что не убивал никого, а потом не убеждал себя, что оно само, виноваты другие, и вообще, раз все обернулось к лучшему, то значит так и надо было, м? Ну, например? Или потому, что из наставлений Стефана помнит то, что Грегор успешно отбрасывает - "Сильному, конечно, можно все, но при условии, что и ответственность за это сильный должен нести САМ".

Прекрасно, когда читатели делятся наблюдениями! Но причем тут детство Грегора? У него было СЧАСТЛИВОЕ детство ЛЮБИМОГО ребенка! До двенадцати лет его воспитывали отец и ЛЮБЯЩАЯ мачеха, и это есть в тексте. 

Да, Стефан взялся воспитывать Грегора, но Грегору было тогда ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ и его мир отнюдь не был ограничен Стефаном. Двенадцать лет - это возраст поступления в Академию, Грегор жил в общежитии и, кстати, очень много времени проводил в доме Эддерли. М?

Лучано рос в совсем другой среде, это правда. Вы ведь помните, что эта "другая среда" приют и казармы Шипов? Лучано очень много рассказывает о том, какие именно понятия о дружбе и любви закладывались в этой "другой" среде. И это было как раз в то время, когда у Грегора была полная любящая семья.

Интересно - Грегор конечно виноват, но не виноват. Это всё отец, дед и кто угодно, но не сам Грегор. А почему, собственно? Простите, но Грегору больше сорока лет, сколько можно кивать на его деда, отца, мать? Причём здесь вообще они? 

У Лучано вот жизнь была куда как страшнее, однако ж результат сильно отличается, вам не кажется? 

Простите, какой камень и на кого свалил Аластор? 

В следующей проде узнаете)) 

Всё будет в книге. 

Разумеется, грандмастер не лгал, зачем бы ему. Так же разумеется, никаких божественных чудес, Лучано абсолютно бесплоден. 

Извините, но что вы хотите сказать, совершенно непонятно. 

В тексте конкретно сказано: она не может иметь детей. Не может. В принципе. Никогда.

И просто - ЗАЧЕМ НУЖНА СЕСТРА?

Да, Морхальт ставил опыты. СЕСТРА Айлин зачем?!

Теток у Айлин вообще-то ЧЕТЫРЕ. О какой речь?

И потом, простите еще раз, но ЗАЧЕМ?!

Извините, пожалуйста, а вы о чем? И о ком?

Если об Айлин, то зачем ей загадочная сестра и о какой тетке вообще речь?

Для этого и развода не нужно. Леди Дориан, как глава и единственная представительница рода Дориан. Это есть в тексте. 

"Практически все время" не в том смысле, что он на этой работе убивается, а то, что свободное время, которое есть, он посвящает этой же работе. Вместо хобби. Так-то он мог бы и жить успевать, но да, его характер. 

Айлин как-то думает, что вот когда она была адепткой, лорд Бастельеро все время проводил в Академии.

У Дункана ночных практикумов нет)))

Классного руководства тоже нет. Опять-таки он магистр, ему есть кому делегировать работу) Ну и в отличие от Грегора, он много лет преподает, ему эти учебные планы - дело достаточно привычное.

Ну и потом, ведь никто же не говорит, что у Грегора НЕТ свободного времени? Сказано, что у Грегора работа вместо хобби)))

Просто ради справедливости: у Грегора не только спецкурс, но и занятия с другими некромантами, это есть в тексте. 

Ну и работа отнимает у него практически все время. Учебные планы - время, собственно уроки - время, подготовка к урокам - время, а если вспомнить, что, например, практические занятия у некромантов ночные? 

Правда? То есть когда Грегор говорит, что у его первой победы вкус преступления, и думает, что вот бы убить Архимага, но он не Корсон, он носит защиту, - это не считается? Просто так думает, вообще без всякого отношения к реальности? А это первая книга, между прочим.

1. Вы немного путаете, не "плохой" поступок не могут совершить дворяне, а "НЕДОСТОЙНЫЙ". Это таки две большие разницы! Сферическое убийство в вакууме, например, разумеется, НЕДОСТОЙНО. Но вот на дуэли, например, - совсем иное дело! Это уже вроде как и не убийство даже. Или вот с Корсоном: конечно, вроде бы и НЕДОСТОЙНО, но цель-то БЛАГАЯ и ВЫСОКАЯ. Мы же вроде как всю армию спасаем. Примерно то же, что у егерей и полковника, только вот егеря действительно спасали. Жизнь одного против жизни многих - и уже убийство выглядит несколько иначе. Понимаете? 

А приказ короля и тем более доминирует над всем остальным. Исполнять приказ короля - достойно. 

2. Конечно, "потом" вспоминает. Грегор вообще с первой книги прекрасно подгоняет решение под ответ, м? Надо же как-то себя оправдать, вот и получается - она меня так сильно любит что... да сама Претемная благословила и так далее.