Ольга Фандорина

Если манипулирующая сторона по умолчанию сильнее, то она и виновата - или ответственна, если целью было не навредить, а получить результаты эксперимента, например. А как можно жертве вменить что-то в вину? Это уже напоминает пресловутый виктимблейминг.

У меня тоже сейчас цифры ползут вниз, потому что я почти не занимаюсь своим профилем: некогда, надоело, да и писать нужно, работать с текстом, продумывать матчасть. Это я предпочитаю делать не на публику. Сейчас максимум, что делаю, - это листаю френдленту и иногда комментирую. Если и у вас накопилась усталость от всех этих рейтингов, может, лучше тоже на время ограничить взаимодействие с сайтом?

С праздником! Люблю фотографировать.  

У меня в плейлисте песня, посвящённая ей. Замечательная! И песня, и героиня.  

Отлично!  Спасибо за позитив!

Здорово! Вроде очень простая ситуация, но рассказ так держит напряжение, что вмешательство контролёра воспринимается как судьбоносное спасение.

Я бы сказала, что это почти по песне "Мельницы", но у этого дракона слишком довольная улыбка.  

Потрясающий лотос! В иллюстрации столько движения, как будто этот белый огонь сейчас вспыхнет на весь экран.  

Я как раз была в Петербурге, так что повесть пришлась весьма кстати.) И да, бытовые подробности так круто вплетены в текст, что запоминаются надолго.
С другой стороны, а как иначе, если человек не влюблён, а взаимности хочется? Соблазнять, используя типично "женские" штучки, - не вариант, да и противно из-за банальности. А вот насчёт растворения соглашусь. Нельзя так. У обоих должны быть свои увлечения, интересы, свои компании. Я одно время слушала одного психолога на ютубе - Марка Бартона. У него иногда проскальзывают сексистские моменты вроде того, что "женщина должна быть украшением мужчины". Но есть у него и здравые мысли: если женщина умоляет мужчину, причитает, говорит, что не может жить без него, то нафига она ему нужна такая. Тянутся ведь к цельным и самодостаточным людям.

Прочитала повесть полностью, в поездке. На мой взгляд, история Полины и Евгения - это скорее про мучения одного и жалость-привязанность другой. А наиболее интересная и близкая мне история про Майю и Игоря - что-то с примесью равнодушия с его стороны и нехваткой любви и внимания - с её. Да, у них есть стабильность, брак и дочь-подросток, но Игорь совсем потерялся в своих конференциях и профессорских делах и перестал замечать, что всё в семье держится на Майе. Моя любимая сцена - про апельсины, в которой Майя увидела в окно автобуса Игоря с неизвестной молодой женщиной, попыталась догнать, но не смогла. И ненужные ей апельсины купила, которые сразу же растеряла. Символ потери куда большей, да. Но реакция Игоря на всё это вообще ни в какие ворота не лезет. Всё-таки он знатный засранец, который и правда настолько в себе, что не замечает ничего вокруг, в том числе самой жизни. Меня особенно поразила его жестокость, когда Майя прямо потребовала объяснений, а он вообще ничего не сказал. Долго-долго смотрел на неё и молчал, совершенно не понимая, насколько молчание убивает. И только когда Майя сама на почве ревности накрутила себя и довела до попытки суицида, Игорь понял, что без жены он как потерянный, и оценил то, что у него есть.
Повесть очень запомнилась, спасибо за наводку. Она яркая, в ней нет ни одной лишней сцены, а все персонажи колоритные. Много деталей, которые раскрывают характер. Например, как Полина в свою пользу трактовала то, что за ней приехала служебная машина, хотя на самом деле её просто хотели сбагрить куда подальше.

Да, я уже работаю над следующим эпизодом, это будет POV Виктории.  

Так я же преподаю русский, я это всё знаю.))) И вижу, что в реальности это слово обрастает совершенно разными значениями. Думаю, нет нужды спорить из-за такого пустяка.) Как прочитаю повесть, напишу о своих впечатлениях.)

О, спасибо! Уже занесла в закладки, почитаю.  

Просто спросить, то ли человек имел в виду. Потому что для меня вешаться на шею и соблазнять - это одно, а добиваться - совсем другое.

По-моему, кто как хочет, тот так и называет. Что кому больше подходит.)

Как раз нет, в тех счастливых парах, которые я знаю, отношения выстраивают оба. Именно выстраивают. У всех свой опыт, и я столкнулась с тем, что это универсальное свойство. Но, возможно, у вас другой опыт и вам встречались другие люди и другие пары. Это нормально.)

Да, это оно. Ни мужчины, ни женщины (порядочные) не уходят от тех единственных, которые дают им то, что никто другой дать не может. Я эту методику знаю.) Да, напишите, пожалуйста, название.)

Я писала автобиографию про собственные попытки ухаживать за мужчиной, так что да, эта тема мне близка. Другое дело, что переживается это по-другому, нежели в вашем романе. Судя по тому, что вы описали, для этих женщин отношения с этим мужчиной не были чем-то серьёзным. И цели тоже были курортными, чтобы просто расслабиться, ничего долгосрочного и обязывающего. Я такое не одобряю, потому что если это несерьёзно, то не стоит и начинать. А подруга со мной поделилась такой историей, где чувства были всерьёз. Думаю, вот это как раз стоит того, чтобы бороться и идти против времени и обстоятельств. Кстати, знаю историю, в которой мужчина тридцать лет ждал своего счастья, потому что любимая женщина была замужем за его братом. Они раньше общались просто как друзья, он её поддерживал, а после того, как она развелась с его непутёвым братом, он женился на ней. Сейчас у них всё хорошо. Вот я говорю о таких ситуациях. Не имеет значения, что человек равнодушен прямо сейчас. Серьёзным чувствам нужно время, чтобы созреть.

К счастью, это правда!  

Тогда успехов!  

А если бы речь шла о женщине, которую добивается мужчина?) Добиваться в данном случае значит быть рядом, помогать, поддерживать. То есть, не соблазнять, а именно что по-человечески показывать свою заинтересованность. Это не унизительно. Разве мы прекращаем путь только потому, что он сложный?

Возможно, ещё повезёт.) А хотели бы встретить?

У всех свой опыт, это нормально. Мне другие люди встречаются. И пост, в общем-то, не о том. Он не про "заглотить" или "окрутить".

А разве мы с первого взгляда влюбляемся? Конечно, и такое бывает, но долго ли длятся такие отношения... Нет, я считаю, что девушка из поста была права: добиваться взаимности нужно. На это могут уйти месяцы и годы, но что с того, если нужен именно этот человек, а не просто абы какие отношения?

Это сам автор не берёт. "... и со жгучей болью в сердце я понял, как ненужно, мелко и как обманчиво было всё то, что нам мешало любить. Я понял, что когда любишь, то в своих рассуждениях об этой любви нужно исходить от высшего, от более важного, чем счастье или несчастье, грех или добродетель в их ходячем смысле, или не нужно рассуждать вовсе".

Это тоже стереотипы. Галантность, забота, бытие рядом и инициатива в разговоре - это и про женщин тоже. Но я согласна, что важно удовольствие и вообще позитивные эмоции от процесса.

А какие конкретно произведения вы имеете в виду?

Неудивительно, что вас минусят.

Очень хотелось бы, чтобы всегда было так же просто, как в вашем комментарии. Но есть люди (и мужчины, и женщины), для которых чувства стоят не на первом месте. То есть, при выборе партнёра (или не-выборе) они исходят из внешних обстоятельств. Я недавно перечитала рассказ Чехова "О любви", про двоих, которые упустили свой шанс из-за того, что слишком много думали и сомневались. Герой размышлял: что я могу ей дать, кроме скучной обыденности? разве будет она со мной счастлива? И только в конце в рассказе прямо говорится: когда любишь, надо не исходить из соображений правильно/неправильно, а просто любить.

Да, я об этом говорила чуть ниже.) Самое главное – это, наверное, сохранять достоинство. Добиваться по-взрослому, показывать, что чувства серьёзны и отношение тоже.

Увы.

Именно так! И сейчас вы счастливы в личной жизни?)

Потому и скепсиса у меня много. Все эти двойные стандарты раздражают.

Речь в посте не обо мне, но мне ты никто. Зачем ты мне сдался?

В том-то и дело: с чего это мужчина охотник? Сейчас женщины такие пошли, что любого за пояс заткнут.) А если, допустим, женщине просто не подходит роль принцессы в башне? Допустим, она дракон и предпочитает сама проявлять инициативу. Что же в этом плохого?

Зато она попробовала! И теперь точно знает, что это не её. Главное – не думать в ключе "Вооот, полжизни на него положила, молодость прошлааа" и т.д. 20 лет любить и добиваться – это уважаемо. Пусть у этой женщины всё хорошо будет.

Да, помню Олю, хотя сам эпизод из головы вылетел. Интересная параллель с жизнью! Наверное, поэтому этот фильм так популярен до сих пор - потому что про жизнь и реальные ситуации.

Там другая ситуация. И слово "окрутит" сюда не подойдет.  

Вот в посте как раз речь шла про ситуацию, когда девушка изо всех сил давала понять, как мужчина ей нравится. Он сначала мягко отказывал, потом совсем-совсем отказал, а над ней ещё и посмеялись. Вот я и задумалась: а ведь если бы мужчина так действовал, на него не стали бы косо смотреть.

Ммм, да, любопытно! Это и про женщин сказать можно.

Надеюсь, что рано или поздно придём.)

То есть, настойчивость ведёт к победе, а настырность – к поражению? А что для вас настойчивость и настырность?) Как они проявляются?

Ну, женщинам цветы тоже бесполезны, я думаю. Гораздо красивее, когда они растут на природе, а не когда вянут в вазе. Вообще под ухаживанием я подразумеваю более взрослые вещи. Переехать в его город, допустим. Давать ему то, что нужно именно в данный момент. Поддержку, заботу, уверенность в том, что на тебя можно положиться.

Так вы же сказали перед этим другое: "женское "нет" - это просто "нет", а вовсе не "завоюй меня, давай!" Я запуталась.  

Почему бы и не цветы?)

А разве в обратную сторону это не работает? Разве "да" и "нет" нужно разделять на мужское и женское? В том и соль, что люди делят по половому признаку, а ведь все разные – и мужчины, и женщины. Может, тогда человеческое "нет" значит "нет"?

Тут дело даже не в пресечении, а в разнице восприятия. И опять-таки: бегать за кем-то - это быть собачкой, бежать, теряя уважение к самой себе. А ухаживать, планомерно выстраивать обстоятельства так, чтобы быть с человеком, - это совсем другое.

Вот именно! Жена там такая, что лучше бы её и не было.( А вот мать очень харизматичная и мудрая! Продолжение будет обязательно.  

Контрастно и красиво, наверное. А вам нравится?

Прелестно! Всем досталось радости и приятностей.