Евгения Чернец

Уж неделю обалдевают с этого.

Я думаете подробно помню - почти 4 месяца прошло. Но там про то, как ГГ "в застенках" ломали. а он про кровавый НКВД   рассказывает.

все может быть

Я понимаю. Крестьяне, как буржуазный класс, так или иначе уйдут. Я про параллельность и неизбежность процессов укрупнения сельхозпроизводства.

своих полно "Ирмень"  прямо рядом.

Это как минимум спровоцировано тупостью властей. Жалобы не столько на забой, сколько на отказ показать документы и результаты анализов.

Там же:

В своих монашеских домах женские и мужские общины катаров жили своим каждодневным трудом. Они сочетали жизнь, проводимую в трудах, с ритмичными часами молитв, в то время, как католический клир существовал на десятину и подати. Добрые Мужчины и Добрые Женщины приглашали гостей за свой стол, где благословляли хлеб, кормили нуждающихся, лечили больных. Некоторые из этих общинных домов были настоящими хосписами, где верующие получали духовное руководство и утешение, и обеспечивали себе христианскую смерть – «счастливый конец», приносящий спасение души.

 Мужские монашеские общины управлялись Старшими, женские – Приориссами или Управительницами. Эти монашеские дома, со свободным входом и выходом, часто имели при себе мануфактуры. Они были очень многочисленны в городах и активно участвовали в местной экономической и социальной жизни. Более активно, чем священники в католических парафиях, они осуществляли различные религиозные функции и демонстрировали населению непосредственный пример своей апостольской практики. Этот апостолат в самой гуще народа объясняет, почему в городах и деревнях Лангедока катаров считали «добрыми христианами, которые имеют большую силу спасать души» (из показаний перед Инквизицией) Катары – монахи и монахини – жили в трудах и бедности, как и подобает добрым христианам, открыто, на глазах у всех, в самом сердце окситанских бургад, а их религиозные общины исполняли многочисленные функции (были хосписами, школами, мастерскими…

Принимая обеты, монахи и монахини у катаров не порывали со своими семьями, как это делали католические монахи. Они не только не покидали своих родных и близких, но часто их навещали и не забывали обучать христианскому катехизису

Там же: 

Во главе каждой катарской Церкви стоял епископ и два его помощника, или коадьютора – старший Сын и младший Сын, также высвяченные епископом на этот сан. После смерти епископа, старший Сын становился его непосредственным преемником. Территория епископства также была разделена между определенным количеством диаконов: они играли посредническую роль между епископской иерархией и общинами христиан, находящимися в деревнях и городках, которые они регулярно посещали. Сами епископы очень редко жили в больших городах, но предпочитали жить в общинах небольших бургад. Эта церковная организация чрезвычайно напоминает структуру ранней христианской Церкви времен Апостолов. Церкви катаров состояли из верных, или верующих, и смешанного клира – Христиан, или Добрых Мужчин и Добрых Женщин. Эти Церкви управлялись по образцу раннехристианской Церкви иерархией из епископов и диаконов.

Около 1170 года Ницетас (Никита или Никвинта), богомильский епископ из Константинополя, совершил пасторскую поездку в Западную Европу,... Дата и место ассамблеи в Сан-Фелис известны нам по более поздней копии исчезнувшего документа, Хартии Никвинты, аунтентичность которого иногда ставят под сомнение. Но миссию Никиты в Западной Европе и существование епископов у европейских катаров подтверждают и другие источники. Церковь Франции. В Западной Европе на то время у катаров уже были епископы. По крайней мере, документы фиксируют их наличие в Льеже и Кельне в середине XII века.

Епископов не допрашивали? Если - да, где документы?

Интересно, что монахи XI столетия практически не обвиняли еретиков в дуализме, потому что религиозный дух тех времен сам был проникнут дуалистическими образами битвы между архангелом и драконом. Тогда считалось, что этот мир насилия является местом столкновения между отрядами Бога и слугами зла. В XII веке, когда в Западной Европе жизнь стабилизировалась и во многих местах укрепилась королевская власть, Церковь возобновила заботу о доктринальной аргументации, которая бы доказала ее преимущество и подтвердила бы божественные основания ее земной власти. «Манихейское» восприятие мира осталось только у еретиков, но было ли это простым архаизмом? С этого момента дуалистической ересью будет считаться любая идея, которая поставит под сомнение власть Бога, а, следовательно, и Церкви в этом мире.

А._Бренон Катары. Христианская_церковь_на_костре

Популярную кличку «cattier» (на языке той эпохи) – колдун, поклоняющийся коту - эрудированный клирик Экберт де Шонау, используя игру слов, переделал в слово «катары». Тем самым он навязал читателям ассоциацию со словом «чистые», как называли себя в античной древности последователи манихейской секты «катаристов». Такие игры слов в то время были в большой моде. Редко употреблявшееся в Средние века, это слово принялось у современных историков.

А вам?

Зачем у вора спрашивать, крал ли он? Но спрашивают же... У всех следоватеоей с логикой бедп - не иначе?

А эти вопросы при допросе катаров к чему:

Считаете ли Вы: - Что не Бог, а Дьявол сотворил видимый мир? - Что крещение водой не имеет смысла или его недостаточно? - Что освященная облатка не есть телом Христовым? - Что невозможно спасение в состоянии брака? - Что мертвые не воскреснут в телах?

Они же все доказывают преступление, но зачем-то же спрашиваю...

Ну хорошо, трудно представить, но миряне не знали, вообще уже смешно. Тогда вы-то откуда знаете — к этому ведь возвращаемся... Про масонов все свиньи в огородах знали, про архив Ватикана птички чирикают, а про степени посвящения катаров только ЯВ узнал, прямо с того света очевидцы передали. Знают двое — знают все. И тогда опять вопрос, почему об этом в инквизиции не спрашивали? Может, потому, что этого не было?

И потом, а что, мирян, совершенных, что, нельзя допросить было?

Или их сразу жгли, без допроса? Верх гуманности, как вы изволили выражаться.

От гностицизма они сами отказывались, как я понимаю, прямо в сатанизме их обвиняете только вы. Речь об уровнях посвящения. Это еще не сатанизм. Вы ссылаетесь на показания свидетелей. И вот у меня вопрос: где они, кроме фантазий Левушки Гумилева? И второй: почему даже в опросниках инквизиции нет такого вопроса?

А грех, так любой отмолить и искупить можно, тем более если сам папа тебя отправил с вероотступниками бороться.

Да действительно, пронесло, хотя общалась с людьми из неофитской тусовки по молодости, даже крестилась под их влиянием, но фанатиков среди них не было, а вот баек про злых большевиков наслушалась еще тогда. Посему для меня нынешние заявления некоторых господ от церкви - не новость.

Вы опять манипулируете.

Где я сказала, что инквизиция создана для борьбы с ведьмами?

Где я сказала, что инквизиция повинна в большинстве ведьминых процессов?

Я ответила на ваш коммент по поводу свидетельств современников. И только.

Так я не ожидала, что человек верующий, тем более настолько. 

С остальным в вашем комменте я вполне согласна.

Ваш любимый прием — валить с больной головы на здоровую. В ваших речах логика вообще не ночевала.

Не вы ли утверждали, что «Спас» — не официальный канал РПЦ? https://spastv.ru/wp-content/uploads/2023/11/ustav-fonda.pdf?x86969 С уставом ознакомтесь, пожалуйста, кто там учредители? Т. е. хозяин — РПЦ. Но канал не официальный? Подпольный, что ли?

Ваши жалкие потуги, что заправляет там, мол, не пойми кто, говорят либо о том, что РПЦ это устраивает, либо о том, что никого умнее найти не могут, что как бы намекает...

Современники утверждали, что у тех же катаров были закрытые ступени посвящения.

Современники в 15, 16, 17 и даже 18 веке утверждали, что ведьмы на мётлах летают на шабаш. И клялись, что видели сие. Ведьмы «радостно» под пытками, но это детали, в этом сознавались.
Мы сейчас всерьёз будем обсуждать, что это могло быть правдой? Люди же видели.
Даже в опросниках инквизиторов для катаров нет ничего про степени посвящения. И только вы в этом уверены.

Помню, в 90-е по ТВ тоже любили это обсуждать.

ловите) 

https://vk.com/topic-158478860_36408874

вот именно. так почему не возможен коммунизм, если к нему идти? да и какие варианты есть, прямо оригинальные? все равно отмена национальных границ и объединение всего производства на плановых началах уже почти происходит. вопрос - кто с этого будет иметь  профит, все люди или кучка богачей.

потому, что понимали, ЧТО нужно

Нет, ЗДОРОВЫЙ ПРАГМАТИЗМ, иначе капитализм пожрет планету. И вымрем все, как динозавры. 

Вы вольны думать иначе, но единственный нормальный путь выживания человечества в далеком будущем и в космосе это коммунизм, ибо Солнце тоже погаснет. 

Некоторым легче думать, что их на том свете кто-то ждет, а значит, на этом главное самому не сильно косячить, а о будущем и обществе можно не думать. Это просто обычная психзащита. Но  я никого лечить не собираюсь - вы спросили, я ответила.

Свободное коммунистическое общество

https://author.today/post/806915?c=39257561&th=39250677

Легко, раз уж так просите.

Это означает, что вообще надо государство и госструктуры отменить? 

Само отомрет. Но это дело далекого будущего.

На здоровье.

да я безнадежна, можете мне не проповедовать.

В том то и дело, что я не делю религии на плохие и хорошие. Они все для меня "одинаково полезны" устарели сейчас, и вопрос чисто исторический. 

Ну, давайте будем.

Думайте что хотите, что я обиделась, что влюбилась, а мне просто реально цитата из статьи понравилась, та, что в посте. И имя упоминать именно потому и не стала, что ничего личного для меня в этом нет ВООБЩЕ, чистое любопытство. А вот для вас — даже не знаю...

Он как-то слишком лично воспринимает, чисто исторический вопрос...

Еще утверждает, что я обиделась...

вы хоть иногда кого-то кроме себя слушаете? 

Историю учить не пробовали?))) Прежде чем нести пургу про еврейскю секту)))

Это чтоб другие видели точные формулировки вместо «ошиблась» и «не разбираюсь в теме».

Еще раз я вас сразу спросила, ну раз вы «в теме» — откуда дровишки? Вы много чего «вумного» написали, кроме прямого ответа.

Когда вы мне задали аналогичный вопрос про ирландских мессионеров (хотя нет, вы даже не задавали, вы с апломбом заявили, мол, хня очередная), я вам привела источники своей версии. Именно версии и только. Я вообще ни на чем не настаиваю, мне вопрос чисто исторически интересен. Так что инфу я без вас нашла, если ваши источники это оригинал Гумилев, то правильно сделали, что не показали. Смешно было бы. Все равно, что Фурсова ссылаться, послушать забавно,  но проверять приходится.

мне рейтинг не актуален.. Я тут только читаю, пока что.  

Спасибо. Доходчиво объяснили)

А полезная дискуссия получалась! Много интересного узнала. Правда)

Я вам все сказала у вас.

А делать бесплатную рекламу мнительному хамлу - увольте. 

Позабавило что, вы еще и следите за мной. Умереть не встать!

ну вот можете видеть вдохновителя этого поста. продолжает вещать про степени посвящения, а доказательств 0

Как будто сильно что-то уже повлияет  на репутацию РКЦ... Они в вывозе фашистов в латинскую америку так замараны, что какие-то там блаженные 14го века дела не изменят.

именно потому, что мне не хотелось продолжать дискуссию с хамом.

Именно так и оно работает)

Так как вы сейчас нв моей странице, то последние китайское: или обоснуйте позицию, что степени посвящения были, или забаню.

С меня вчера вашего хамства хватило.

Вы банально занимаетесь подделкой, агрессивно нападая, когда вам указывают слабые места ваших теорий

Увы, но так поступаете здесь только вы(

Оно и сейчас работает...

Мама как в гости придет, как НТВ включит - про нынешних врагов... Что-то мне становиться таак знакомо....

ну, в общем, да, соглашусь с таким подходом.

Зато весело) Ведь даже не спросишь у покойного, а про оргии-то он где вычитал) Не, если там даже "свечи никто не держал"...

Да и опасность движения явно переоценена, всю европу они бы вряд ли перекрестили. Но какую-то радикальную часть народа смущать могли, ну и местным князькам удобны были.

А то ж!

Ваша позиция понятна.

Моя скорее в том, что  сами бы они вымерли со временем. А так король Франции нашел предлог пограбить богатую Тулузу - святое дело.

Ну, катары тоже отрицали же)

Ну, он еще писал, что монгольского ига типа не было. Интересные, конечно, у него фантазии, но как-то не убеждают.

Но все равно мерси, поняла, хоть откуда сквозит.

да любая по большому счету