Денис

А военные действия на земле никто не отменял

Склады МОБ резерва, ПКО, ПВО и прочее счастье появляется когда есть военное соперничество. При чём те же МОБ резервы заполняются очень долго и в мирное время. А до незваных у нагов никаких даже предпосылок к войнам не было. Да, отдельные личности антисоциальные были, божки то же проблемы доставляли, но и всё. На это более чем хватало апостолов и нагов в их подчинении (при чём аростолов создали ещё до исхода нанов с предыдущей планеты, л чём наги забыли ещё до вторжения). Соответственно и вооружённых сил у нагов не было. Ну, а когда незваные появились, поздно уже было создавать всё это. Даже если вспомнить реальность, комплекс С500 создается не один год, откуда массированное ПКО могло успеть появиться могло у нагов? Что успели создали. И не более того. Тем более по тексту прямо сказано, наги так и не смогли объединиться, точнее объединить ресурсы. Да и времени у них по большому счёту не было.

Вот вот, то же первая мысль была про защиту от дронов.

Есть у апостолов ламии. Они вроде как в помощь апостолам были. Но вообще всё что описано в книге не упоминало обычной войны, с линией боевого соприкосновения и прочим. Апостолы просто уничтожали противников которые добрались до планеты, отыскивали и уничтожали. Никакой линии фронта или даже однозначно захваченной территории незваными не было. А соответственно и армии не надо апостолам было. В космосе тем более там корабли кланов и сами апостолы бились.

А полная "отмена" веса и массы крайне хреновая штука. Очень сложно под неё будет всё оборудование придётся. Там же даже инерция от автомата перезаряжания орудия будет кидать танк в во всех трёх направлениях. Тоже даже с банальным открытием люка, в реальности такой импульс масса танка просто не замечает, к при обнулении массы проблем с ним будет куча.

Попробую развить мысль. РКП строится не один год и почти наверняка но начали строить максимум когда о незваных только узнали (зонды были обстреляны). А вот заканчивали уже после катастрофы. При этом построить обычные убежища (которые практически полностью захватили темные в итоге) начали уже когда бойня к планете приближаться стала (логически так по крайней мере) и при этом построили не мало, выжившим по крайней мере хватило (про смерти тех, кому не хватило убежишь речи не было, было про мгновенную гибель и постепенное вымирание. Но последнее подразумевает, что прятаться им было где, просо по каким то причинам это им не помогло надолго. Собственно даже "путешествие на юг" из интерлюдии пытались совершить по причине что оставаться смысла уже не было, хотя (по тексту) проблем в их убежище с пищей или ещё чем не было. Вот и причина последующего вымирания, в не недостаток убежищ (опять же логически). А с РКП, смысл его было перестраивать? Если просто добавить убежище в другом месте (РКП строился в тайне)? Даже если персонал в анабиоз отправлять, то только персонал РКП. Но это всё не объясняет проблем с допуском. 

А второй вопрос, чем хуже танк видно, тем сложнее в него попасть, особенно если попадать надо в "слабое место".

А смысл прятать? Если незваные выигрывают то никакие стазис капсулы не помогут, всё равно найдут и уничтожат.

Другой вопрос когда стало понятно, что проигрывают наги (в смысле теряют свою цивилизацию), вот тогда да, согласен. Там уже могли на остатках ресурсов сделать и стазисубежище

Вообще-то да. Их для этого и создали, они этим занимаются все тысячи лет своего существования.

Вообще то именно нет. Их создали не как полицию, ФСБ и прочие силовые службы прямо подчиняющиеся власти, а как оберегающих цивилизацию. Т.е. никакого прямого подчинения.

Было, иначе не было бы никакой цивилизации. Без концентрации сил создание цивилизации в принципе невозможно, а без центральной власти невозможна концентрация сил.

Есть и более интересные способы. По книге получается кланы были практически самостоятельны. А в случае нужды их взаимоотношения регулировал как раз совет (хотя про совет прямо не видел в тексте, но не совсем же им без власти было невозможно быть). При чём вполне логически обосновано всё, нет "концентрации власти" развитие цивилизации и идёт крайне медленно (как раз это то и описано, когда экспериментаторы нагов вернулись к экспериментам над людьми). Так что опять нет, центральная власть кое какая была, но вот концентрировать ресурсы практически не могла, собственно это и привело к поражению от незваных в том числе, так и к очень медленному развитию цивилизации нагов

А вот про двигатель вы не правы. На характеристики двигателя левитация не воздействует. Левитация снижает вес, а не массу. Т.е. масса и инерция у деталей останется, а соответственно и двигатель должен работать нормально

"А ещё апостолы регулярно на самой передовой махались лично. "

Вообще то нет. Доступа к памяти ни у кого, кроме апостола, при чём соответствующей линии, да еще и оружие должно признать владельца, у кого из  посторонних нет и быть не может. Так что нет, цепочку ДНК может и повторят, а вот всё остальное нет.

"Подчинялись вообще-то. Другое дело, что и полномочий у них вагон."

Вообще то нет. Как такового правительства у нагов не было. Так что что то приказать им мог только совет кланов (это по идее, в книге вроде не описано). Так что нет, тут скорее равноправное сотрудничество. Пока не возникнет ситуация  когда апостол обязан вмешаться. Но и опять, командовать то обороной именно их назначили. Т.е. получается идиотизм, с одной стороны апостолы командуют и РКП подразумевает как раз именно командный пункт. С другой и командиров к нему может не быть доступа почему-то. Единственный выбор, что строили в тайге и просто не успели (опять с чего бы? Одновременно и внезапно все умерли что ли) ввести в лющ систему командования. 

"В обычно да, но у нас тут случай далеко не обычный."

Вот именно, к моменту строительства мирные не спрятавшиеся в укрытиях все погибли уже

В эфире то конечно шумит, только вот аземлить корпус танка куда проще чем экзоскелет. Нотопять вылезает вопрос со стрельбой, вряд ли такео камуфляж выдержит. Да и следы на земле останутся. Однако если заклинание левитации будет не слишком прожорливым, а преобразователь механической энергии в магическую эффективный, то можно ведь и левитацию танку "прикрутить". Правда там с управляемостью проблемы будут. Мотылять будь постоянно, если конечно в заклинании не будет их точных средств позиционирования танка.

По "гному", тут проще сделать вместо магазина под гранаты проводники по типу кристаллов с нанесенным заклинанием. Хотя тут надо что то попроще, кристалл то места куда меньше чем граната занимает. А вместо механизма спуска и приклада, накопитель маны. Тогда при повороте барабана меняется тип заклинания, а "боезапас", сиречь мана" будет единый. Можно даже "боезапас" сделать легкосьемный, по типу магазина. Один кристалл израсходовал - вытащил, тут же другой вставил и пали дальше. Можно еще и регулятор мощности прилепить и совсем хорошо будет.

Тут вообще 'непаханое поле". По тем же танкам можно ведь к ним защитное поле прилепить. Эрин же говорила, что при отлаженном доспехе могла прикрыть полем небольшой город, а у техники ограничений на выдачу мощности нет. Если придумать генератор маны, из электричества в магу, либо напрямую, то двигатель танка заряжает кристалл, а в бою заряд расходуется. А на стоянке можно и от более мощных генераторов зарядить.

Вряд ли. Это объект клана, а клан сам себе что ли врёт? Они сами вообще то его делали и "нычку" они могли и зафиксировать как нычку, никто бы и слова им не сказал. Создавали то они объект за свой счёт. Тем более, что судя по тексту командный пункт уже делали во время войны, а там нагов то оставалось всего ничего, тем более в одном из кланов, в таком случае нычка просто теряет всякий смысл. Прятаться в схроне зная что нашам грозит вымирание и сидеть "на попе ровно" бессмысленно, всё равно от старости умрёшь. Другое дело РКП, тут есть шанс выиграть и выжить вместо хоть с какой то частью нагов, в одиночку то при глобальном обледенении не выжить никак. 

" В них система может гражданских распознать и не будет стрелять."

Вообще то речь про резервный командный пункт, а не про укрытие. Туда гражданских не пускают в любом случае. Единственный вариант когда в нарушение инструкций кого то персонал проведёт. Было бы какое нибудь укрытие, тогда немного другой разговор.

"Апостолы - это подчинённые нагов, их создания."

Вообще то не так. Апостолы хранили цивилизацию гаш, а не подчинялись ей. В том числе занимались отступниками. Более того, когда наги решали кто будет командовать обороной от незваных выбрали именно апостолов и главнокомандующим назначили то же апостола. Так что отсутствие допуска апостолам прямое нарушение. Но его можно объяснить тем, что был расчёт на живой гарнизон который "разрулит" вопрос.

Учитывая на сколько порядков уменьшилось количество нагов, это только после наступления "ледникового периода", а не по сравнению с мирным (довоенным) временем, там между этими событиями ещё на несколько порядков уменьшалось количество нагов, то шансов на совпадение цепочки ДНК мягко говоря никакой. Тем более, что кроме ДНК наверняка потребуется "ключ" (физический), да ещё и пароль к нему. Так что смысла нет.

Тут другое интересно. Ведь по рассказам Эйры и Эрин там была честная война, незваные нападали, наги оборонялись. Апостолы и наги честно дрались против пришельцев. А тут всплывает (из рассказа Сарин), что почему то некоторые из кланов нагов могли (с высокой долей вероятности) не поставить приоритетный доступ апостолам. Соответственно и вопрос, а с чего это кланам нагов апостолам то не доверять? Что такого могло произойти? Тем более ведь описано, что даже в последнем рейде на Алую звезду у апостола даже мысли не было, что встреченный ей апостол (не один год как то существовавший на этом корабле) может оказаться предателем.

Хм, интересно, а что если, матриарх была создана в качестве первого темного эльфа. И её "средство передвижения" было так же создано нагами, т.к. они что то напутали и у неё были проблемы с ногами. Когда наги создавали народы войны с алой звездой ведь ещё не было, соответственно и ресурсов было у них более чем достаточно. Тем более предшественник обычных эльфов (тот самый Ример) вполне в эту "картину" вписывается. Да и предводителем народа он то же когда то был. 

А вообще не исключено, что патриарх была создана нагами первой из темных эльфов. И соответственно не могла получить "образования" в виде вдалбливаемой в среде самих темных эльфах ненависти  к людям. Ну, а то, что она "вписалась" в эту "культуру ненависти" "цивилизации" темных эльфов, так у неё выбора не было, там такая "свора товарищей", что даже титул матриархат её бы не защитил. Да и кто сказал, что она испытывает такие уж добрые чувства к людям? Скорее просто не имеет той всепоглощающей ненависти и всё.

Не врата. Врата ещё до прихода "алой звезды" начали работать с перебоями, а потом закрылись, при чем на землю оди из первых. А уничтожена была (автор вроде конкретно не описывал как это выглядело, может то же врата) технология перехода разработанная самими нагами (в способе используемыми наземными вратами те разобраться не смогли) находившаяся в космосе. 

Не соглашусь. Т.е. с самим принципом о согласен, а вот с реализацией нет.

Если они расселяются по типу спор, то самый логичный способ при входе в систему - отправить разведчиков ко всем планетам, лунам и крупным астероидам. 

Во первых не споры точно. Спорам рабочие дроны не требуются, они сами развиваются. А вот вариант с рабочими более подходит для промышленной цивилизации. Тем более описаны какие то существа которых намертво соединили с машинами. Т.е. есть заводы которые производят машины и какие то механизмы размножающие биологические существа.

Во вторых, незваные может и отправили бы зонды, только вот наши их встретили раньше. Эрин описывала встречу (или Эйра уже точно не скажу, перечитывать надо). Там как раз наши обнаружили объект прилетевший откуда то извне и отправили зонды, которые были атакованы. Т.е. любый зонды неназываемых наги сбили бы. А вычислить характеристики планеты нагов легко можно было посмотрев на атмосферу и температуру внутри кораблей нагов. Да и гравитацию то же. Отсюда и определится. Хотя может и по-другому, незваные всё таки посылали зонды, но потом, уже после нескольких столкновений с нагами ("они пытались закрепиться, а мы выбивали их, пока у них было чем закрепляться, а нам чем их выбивать). Т.е. когда наши потеряли плотный контроль над системой неназываемые и исследовали соседние миры.  

Это достаточно просто. Одно дело захватить негостеприимные миры имея уже захваченный благоприятный мир под боком, ну, либо захваченную систему не далеко, откуда ресурсы можно постоянно поставлять. Совсем другое дело когда один корабль с крайне ограниченными ресурсами (даже в первоначальном, до столкновения с цивилизацией нагов варианте). В последнем случае и необходимо захватить наиболее подходящую планету. 

А если рассматривать вообще первоначальный вариант, когда незваные только прилетели, так они не могли, попытайся они так поступить, наши бы их раз за разом атаковали, показ незваные развились бы в что нибудь серьёзное на такой хреновой по климату планет не, наши уже раз десять бы успели объединиться и раскатать уже нормально построенным флотом захватчиков. Отсюда и хронология, в начале сражение незванными ещё на подходе. Потом, когда незваные поняли, что нагов так просто не сломать, пытались зацепляться уже и за негостеприимные планеты, но наши их от туда вышибали. В итоге незваные решили сделать "зерг раш", собрав всё в одну атаку, но опять не победили. А как "непобедили" у них уже ресурсов на корабле не осталось (против нагов то они клепали боевых особей именно из ресурсов корабля, война была достаточно долгой, даже 13 апостол говорила, про роботов пауков, что они из первой волны, т.е. были и волны уже из собранных на самой алой звезде существ) и остался для незваных один вариант. Зацепится за самый гостеприимный мир и молится, что бы хватило ресурсов на развитие колонии. 

Уфф. 

Закрепленный комментарий от апреля. Книга цикла Орден геноцида завершена 15 июня.

Как то так. 

Понятно, что муза дама капризная, да и свои дела у автора есть. Так что ждём и надеемся.

Ну да. Только вот сколько месяцев назад это было?

Автор пропал и там и здесь. В "том" цикле висит текст, что пока эту книгу цикла не закончит, за "калитку" не возьмется. Ну вот, книга давно закончена, продолжения её то же нет, но и тот цикл то же стоит.

Надеемся что автор всё таки о нас вспомнит.

Мда, похоже опять минимум на год перерыв будет.

Не будет, просто расследовать не дадут. Да и приговариваемого просто прикроют. Нацистов не мало укрылось после Второй мировой и ведь даже их находили и просто не выдавали. Так и тут бы поступили, ну знают кто виноват и через кого действовали и толку. Те же преступления США в Ираке ведь тоже известны, но никого нельзя осудили, ну кроме журналистов обнародовавших.

Добротная книга. Немного излишне строго логична, но учитывая насколько резко "закрутился" сюжет в конце, иначе и быть не могло. Постоянные бои не предусматривают заметных лирических пауз между ними. Ну и политика, в книге она то же предельно логична, увы, в реальности она не такова, особенно современная. Но, если начать расписывать ещё и политическую ветку сюжета, тут ещё одну книгу добавлять бы пришлось. 

Желает приобщиться к высокой стоимости изделия

Лучше сапфир

Всего 300кг

Не вытянула. В том то и дело, что нормальная вода идёт только пответке которой пользуются, а в остальных затаивается. Так что в месте, где живут отщепенцы вода может и нормальная (хотя то же вопрос, при даже небольших проблемах с давлением и там будет проявляться запах и бактерии), а вот в кране которым пользовался ГГ точно нет. Бегать по всему подземелью (тем более близко к выходу с поверхности) и регулярно проливать воду они уж точно не будут.

Поясню проще, есть метод взятия питьевой воды на анализ, там прямо написано, что из редкоиспользуемых (но никак не 37 лет назад пользуемых) кранов воду надо брать только пропустив её не менее 10 минут (или 15 даже, давно было, не помню точно). У меня был случай восстановления скважины. Насос навернулся, купили и поставили через несколько месяцев. Так вот, воду, для того, что бы шла без запаха, пропускали 6 часов. Потом ещё 8 и только потом анализ брали. Так что нет, логика тут не сработала.

Вот только по тексту, они живут в другой части комплекса. Впрочем и правда, что то я совсем в дебри полез.

Всё так, но опять нет. Изменённые живут в резервациях. За их пределами никто ничего поддерживать не будет. Тем более есть освободившиеся из под влияния. Так что наоборот вырубят всё, что бы жизнь повстанцам "медом не казалась". Да и на 37 лет расходники на складах? Да и нейросетями всё равно в итоге управлял кристалл с ИИ. Собственно такой и вскрывали в здании администрации ГГ с напарницей и котом. 

Не контролировать, а ремонтировать и менять расходники. И вот это всё зачем нейросетям зараженным хаосом? Да собственно и просто контроль? Это ведь не так просто, расходники ведь то же производить надо, производства поддерживать, как и роботов, если на них возложитьработу эту.

На самом деле оборотная система водоснабжения возможно, вот только если из каких либо резервуаров, либо рек/озёр. Если из скважин, то оборатнов скважини воду не закачаешь, а если оставить её циркулировать, она всё равно зацветёт. И да, водой, которая начала "вонять" раны промывать то же нельзя. А по поводу оборотного водоснабжения, там то же не всё просто, воду то можно отправить обратно "в озеро", но каждый раз воду надо заново очищать при впуске в систему, 37 без вмешательства человека такая система не проработает. Да есть системы которые могут, но там просто берется родник и пускается его вода по трубам и это всё без гарантии, что вода из родника будет всегда чистой (ни грамма механики при работе и химикатов по очистке то же).

Хотя это всё не в рамках фантастической книги, всё таки уже совсем "дебри" технические пошли.

Один только минус. Хотя мелочь, но всё таки. Использовать воду из труб, которыми не пользовались несколько десятков лет невозможно. Они буквально за месяцы будет вонять так, что только противогаз поможет. И просто "пропустить" не вариант, там "пропускать" несколько дней надо. И на "общину" в несколько сотен особей не спишешь. Они не там живут, да и базовый расход воды (обеспечивающий промывку постоянную системы) рассчитан на кардинально большее количество людей.

А остальную часть сообщения почитать? В последнем сообщении я всю последовательность описал.

По тексту написано что потратил "большую часть" и вырубился (что вообще то не вяжется, либо вырубился от перенапряжения отдав всё, либо в сознании должен был остаться) и восстановился для полноценного боя с гвардией нескольких родов? При чём около "кладбища самоубийц" он сражался в одиночку, големы были или уничтожены, или повреждены.

После "полета" опять написано, что отдал "большую часть" энергии и тут же опять летел через весь город обратно. Т.е. либо никак не "большая часть", либо за несколько минут эта "большая часть" у него восстановилась. 

И ведь всё это он делал практически без перерыва. Так что объяснение "он просто 15 часов отдыхал" и "ему сила земли помогла" не подходит. Точнее как раз прямо намекает на бесконечное и мгновенное восстановление. Тут хоть бы пауза была, между "сферой" и боем на кладбище (тут да, можно сослаться на восстановление в сфере), потом пол часа до лавки и еще минуты на интервью и опять он прекрасно руководит системой защиты машины, при чем обстреливает армия собравшая против него не мало сил и всё хорошо, но опять, сразу после этого полет через город который опять "отнял большую часть сил". А потом снова, минуты пофотаться в кабинете губернатора и опять полет через город. Математика никак не сходится. Разве что про антиграв написать вместо "большую часть сил" "не мало сил", а в идеале написать про несколько часов отдыха перед поездкой к губернатору.

Но, учитывая, что после полного истощения (после использования алмазной сферы) маг тут же начал полноценные боевые действия против кучи личных гвардий, бронетехникой (при чем не его естественно бронетехникой) пропускная способность получается такова, что позволяет использовать даже самые мощные заклинания безостановочно. Что и подразумевает практически чит, ну или говоря более литературно "рояль в кустах". Т.е. он реально неубиваемый получается и не только неубиваемый, но и "садить" может бесконечно своими самыми мощными заклинаниями безостановочно и бесконечно. Такая "регенерация маны" именно такое подразумевает. Может с точки зрения его предыдущей "мощности" ограничения и есть, а вот с точки зрения противостояния любым земным магам ограничений нет. 

Тут надо что то еще придумывать, иначе баланс не получается, а только "нагибатор", при чём безальтернативный.

А как же цветмет?

Т.е. бесконечный источчник энергии? 

Ну тогда он реально и в принципе непобедим, рояль аднака. Правда почему то, при обороне горного перевала от Австро-Венгров у него силы кончались.

Вот интересно. Написано, Архитектор потратил всю энергию на "алмазную сферу" но буквально добравшись до "кладбища самоубийц" тут же спокойно вступил в бой. 

Потом опять потратил почти всю энергию на заклинание антигравитации, но тут же после "селфи" в кабинете губернатора тут же опять полетел через весь город.

У него зелье маны появилось?

Другая книга то же стоит. 

Так по книге совсем не так.

Там отбил правым запастьем оружие, с силой пробил ногой в пах и впечатал левую ладонь в лицо незнакомца. Такое не спрячешь. Тем более на лице то повреждения сразу будут видны.

Гипноз и так не на всех действует. 

Ну а второе. Никак они обмануть не могли. Без заметных травм вырубить физически человека невозможно, так что последствия в любом случае останутся. Разве что какой то чисто энергетической атакой. 

Все не совсем так. Была бы какая нибудь "драка в подворотне" да, хотя всё равно бы осмотрели, если бы в себя не пришел. А тут прямое зомбирование подготовленного бойца (напомню по сюжету он зомбированию вроде как сопротивлялся и стрелял мимо), при чем зомбировали так, что никто заметить не смог. Так что будут изучать тело но предмет воздействия точно, т.е. как раз непонятные травмы и уколы. Да и внутрь полезут, если не поймут (а они не поймут, воздействие хаоса у нас как то не существовало) способ воздействия. При чём полезут даже если реципиент очнётся, но всё равно метод зомбирования будет непонятен. Причина то банальна, а если так зазомбируют кого то имеющего доступ к гостайне или ещё каким то секретам? Повторюсь, история то (пусть и в изложении космодесантника) выглядит совсем не красиво, кто то сходу (время между уходом одного сознания и приходом другого не описано, но даже месяц, для такого быстрого зомбирования это ни о чём) получил доступ к защищяемому объекту "перекодировав" охранника, да, чуть чуть не получилось, но сам факт что никто даже заподозрить не смог его. А если был просто эксперимент и имеется уже исправленная технология? С точки зрения безопасников это "дыра в системе", в системе обеспечивающей безопасность страны. Тут и внешний осмотр сразу будет и на томограф загонят пациента в обязательном порядке. Да и тайминг никуда не денется, посчитать время, за которое среагировал человек который едва ходит не сложно, выстрел всё равно на камере отобразится, хотя бы вспышкой, а время от первой вспышки (ну да, надо ещё и достать оружие, но и это время известно, норматив есть) до прекращения стрельбы легко считается. 

)) почему не знает, что вырубил? Полный осмотр пациента как раз обязанность врача. Тем более пациент если в сознании, то пожалуется, на место куда удар пришелся. А если пациент не в сознании, тем более всего осмотрят. И найдут, сразу найдут, доехать до "Лубянки" пациент точно не успеет за это время.

А вариант "подождать" конечно есть, но тут вопрос, они же не знают как быстро "на пляж" пациент поедет. А ждать долго всё таки не вариант, хотя конечно "добровольно-принудительно" ввести оперативника или оперативницу всегда можно

Реакцию организм выделит отнюдь не любую. Если конечно не накачать организм успокоительным до полного безразличия пациента. Вот и остаются прежнее базовое отношение, тем более к таким вещям как вторжение жуков. Но ведь это не всё и именно ФСБшник сказал, что вынуждены верить во всё. И речь здесь совсем не о бое (хотя и тут провал, пациент с трудом ходил, а тут допрыгнул и вырубил профессионала мгновенно, напарник даже подойти не успел). Тем более вот что что, а тайминг боя по камере легко посчитать. Слишком большая разница получается, включая безэмоциональный рассказ о вторжении. Да, задерживать может и смысла нет, а вот поставить в группу оперативника опытного, не что бы издалека следил, а что бы постоянно присутствовал и общался в группе это обязательно. Тем более ведь могут попробовать и полицию натравить на реципиента, а с силовиками "объясняться" всё таки нужен совсем не "боевик".

По беседе в ФСБ вопросы конечно есть. Как капитана сразу не обнаружили по разнице в эмоциональной реакции. Тут даже ИИ не поможет. ИИ просто не имел данных по эмоциональной реакции предыдущего "владельца тела", соответственно и не мог взять под контроль тело и изобразить нужные эмоции. 

Другой вопрос, что может и поняли, но решили просто понаблюдать. Хотя при таком раскладе должны были не "боевика" послать в компанию (хотя учитывая нападение и его то же), но и оперативника.

В воспоминаниях его так называли, мельком

Ну, он пока еще и клинок свой не нашёл