Денис

Не соглашусь. Т.е. с самим принципом о согласен, а вот с реализацией нет.

Если они расселяются по типу спор, то самый логичный способ при входе в систему - отправить разведчиков ко всем планетам, лунам и крупным астероидам. 

Во первых не споры точно. Спорам рабочие дроны не требуются, они сами развиваются. А вот вариант с рабочими более подходит для промышленной цивилизации. Тем более описаны какие то существа которых намертво соединили с машинами. Т.е. есть заводы которые производят машины и какие то механизмы размножающие биологические существа.

Во вторых, незваные может и отправили бы зонды, только вот наши их встретили раньше. Эрин описывала встречу (или Эйра уже точно не скажу, перечитывать надо). Там как раз наши обнаружили объект прилетевший откуда то извне и отправили зонды, которые были атакованы. Т.е. любый зонды неназываемых наги сбили бы. А вычислить характеристики планеты нагов легко можно было посмотрев на атмосферу и температуру внутри кораблей нагов. Да и гравитацию то же. Отсюда и определится. Хотя может и по-другому, незваные всё таки посылали зонды, но потом, уже после нескольких столкновений с нагами ("они пытались закрепиться, а мы выбивали их, пока у них было чем закрепляться, а нам чем их выбивать). Т.е. когда наши потеряли плотный контроль над системой неназываемые и исследовали соседние миры.  

Это достаточно просто. Одно дело захватить негостеприимные миры имея уже захваченный благоприятный мир под боком, ну, либо захваченную систему не далеко, откуда ресурсы можно постоянно поставлять. Совсем другое дело когда один корабль с крайне ограниченными ресурсами (даже в первоначальном, до столкновения с цивилизацией нагов варианте). В последнем случае и необходимо захватить наиболее подходящую планету. 

А если рассматривать вообще первоначальный вариант, когда незваные только прилетели, так они не могли, попытайся они так поступить, наши бы их раз за разом атаковали, показ незваные развились бы в что нибудь серьёзное на такой хреновой по климату планет не, наши уже раз десять бы успели объединиться и раскатать уже нормально построенным флотом захватчиков. Отсюда и хронология, в начале сражение незванными ещё на подходе. Потом, когда незваные поняли, что нагов так просто не сломать, пытались зацепляться уже и за негостеприимные планеты, но наши их от туда вышибали. В итоге незваные решили сделать "зерг раш", собрав всё в одну атаку, но опять не победили. А как "непобедили" у них уже ресурсов на корабле не осталось (против нагов то они клепали боевых особей именно из ресурсов корабля, война была достаточно долгой, даже 13 апостол говорила, про роботов пауков, что они из первой волны, т.е. были и волны уже из собранных на самой алой звезде существ) и остался для незваных один вариант. Зацепится за самый гостеприимный мир и молится, что бы хватило ресурсов на развитие колонии. 

Уфф. 

Закрепленный комментарий от апреля. Книга цикла Орден геноцида завершена 15 июня.

Как то так. 

Понятно, что муза дама капризная, да и свои дела у автора есть. Так что ждём и надеемся.

Ну да. Только вот сколько месяцев назад это было?

Автор пропал и там и здесь. В "том" цикле висит текст, что пока эту книгу цикла не закончит, за "калитку" не возьмется. Ну вот, книга давно закончена, продолжения её то же нет, но и тот цикл то же стоит.

Надеемся что автор всё таки о нас вспомнит.

Мда, похоже опять минимум на год перерыв будет.

Не будет, просто расследовать не дадут. Да и приговариваемого просто прикроют. Нацистов не мало укрылось после Второй мировой и ведь даже их находили и просто не выдавали. Так и тут бы поступили, ну знают кто виноват и через кого действовали и толку. Те же преступления США в Ираке ведь тоже известны, но никого нельзя осудили, ну кроме журналистов обнародовавших.

Добротная книга. Немного излишне строго логична, но учитывая насколько резко "закрутился" сюжет в конце, иначе и быть не могло. Постоянные бои не предусматривают заметных лирических пауз между ними. Ну и политика, в книге она то же предельно логична, увы, в реальности она не такова, особенно современная. Но, если начать расписывать ещё и политическую ветку сюжета, тут ещё одну книгу добавлять бы пришлось. 

Желает приобщиться к высокой стоимости изделия

Лучше сапфир

Всего 300кг

Не вытянула. В том то и дело, что нормальная вода идёт только пответке которой пользуются, а в остальных затаивается. Так что в месте, где живут отщепенцы вода может и нормальная (хотя то же вопрос, при даже небольших проблемах с давлением и там будет проявляться запах и бактерии), а вот в кране которым пользовался ГГ точно нет. Бегать по всему подземелью (тем более близко к выходу с поверхности) и регулярно проливать воду они уж точно не будут.

Поясню проще, есть метод взятия питьевой воды на анализ, там прямо написано, что из редкоиспользуемых (но никак не 37 лет назад пользуемых) кранов воду надо брать только пропустив её не менее 10 минут (или 15 даже, давно было, не помню точно). У меня был случай восстановления скважины. Насос навернулся, купили и поставили через несколько месяцев. Так вот, воду, для того, что бы шла без запаха, пропускали 6 часов. Потом ещё 8 и только потом анализ брали. Так что нет, логика тут не сработала.

Вот только по тексту, они живут в другой части комплекса. Впрочем и правда, что то я совсем в дебри полез.

Всё так, но опять нет. Изменённые живут в резервациях. За их пределами никто ничего поддерживать не будет. Тем более есть освободившиеся из под влияния. Так что наоборот вырубят всё, что бы жизнь повстанцам "медом не казалась". Да и на 37 лет расходники на складах? Да и нейросетями всё равно в итоге управлял кристалл с ИИ. Собственно такой и вскрывали в здании администрации ГГ с напарницей и котом. 

Не контролировать, а ремонтировать и менять расходники. И вот это всё зачем нейросетям зараженным хаосом? Да собственно и просто контроль? Это ведь не так просто, расходники ведь то же производить надо, производства поддерживать, как и роботов, если на них возложитьработу эту.

На самом деле оборотная система водоснабжения возможно, вот только если из каких либо резервуаров, либо рек/озёр. Если из скважин, то оборатнов скважини воду не закачаешь, а если оставить её циркулировать, она всё равно зацветёт. И да, водой, которая начала "вонять" раны промывать то же нельзя. А по поводу оборотного водоснабжения, там то же не всё просто, воду то можно отправить обратно "в озеро", но каждый раз воду надо заново очищать при впуске в систему, 37 без вмешательства человека такая система не проработает. Да есть системы которые могут, но там просто берется родник и пускается его вода по трубам и это всё без гарантии, что вода из родника будет всегда чистой (ни грамма механики при работе и химикатов по очистке то же).

Хотя это всё не в рамках фантастической книги, всё таки уже совсем "дебри" технические пошли.

Один только минус. Хотя мелочь, но всё таки. Использовать воду из труб, которыми не пользовались несколько десятков лет невозможно. Они буквально за месяцы будет вонять так, что только противогаз поможет. И просто "пропустить" не вариант, там "пропускать" несколько дней надо. И на "общину" в несколько сотен особей не спишешь. Они не там живут, да и базовый расход воды (обеспечивающий промывку постоянную системы) рассчитан на кардинально большее количество людей.

А остальную часть сообщения почитать? В последнем сообщении я всю последовательность описал.

По тексту написано что потратил "большую часть" и вырубился (что вообще то не вяжется, либо вырубился от перенапряжения отдав всё, либо в сознании должен был остаться) и восстановился для полноценного боя с гвардией нескольких родов? При чём около "кладбища самоубийц" он сражался в одиночку, големы были или уничтожены, или повреждены.

После "полета" опять написано, что отдал "большую часть" энергии и тут же опять летел через весь город обратно. Т.е. либо никак не "большая часть", либо за несколько минут эта "большая часть" у него восстановилась. 

И ведь всё это он делал практически без перерыва. Так что объяснение "он просто 15 часов отдыхал" и "ему сила земли помогла" не подходит. Точнее как раз прямо намекает на бесконечное и мгновенное восстановление. Тут хоть бы пауза была, между "сферой" и боем на кладбище (тут да, можно сослаться на восстановление в сфере), потом пол часа до лавки и еще минуты на интервью и опять он прекрасно руководит системой защиты машины, при чем обстреливает армия собравшая против него не мало сил и всё хорошо, но опять, сразу после этого полет через город который опять "отнял большую часть сил". А потом снова, минуты пофотаться в кабинете губернатора и опять полет через город. Математика никак не сходится. Разве что про антиграв написать вместо "большую часть сил" "не мало сил", а в идеале написать про несколько часов отдыха перед поездкой к губернатору.

Но, учитывая, что после полного истощения (после использования алмазной сферы) маг тут же начал полноценные боевые действия против кучи личных гвардий, бронетехникой (при чем не его естественно бронетехникой) пропускная способность получается такова, что позволяет использовать даже самые мощные заклинания безостановочно. Что и подразумевает практически чит, ну или говоря более литературно "рояль в кустах". Т.е. он реально неубиваемый получается и не только неубиваемый, но и "садить" может бесконечно своими самыми мощными заклинаниями безостановочно и бесконечно. Такая "регенерация маны" именно такое подразумевает. Может с точки зрения его предыдущей "мощности" ограничения и есть, а вот с точки зрения противостояния любым земным магам ограничений нет. 

Тут надо что то еще придумывать, иначе баланс не получается, а только "нагибатор", при чём безальтернативный.

А как же цветмет?

Т.е. бесконечный источчник энергии? 

Ну тогда он реально и в принципе непобедим, рояль аднака. Правда почему то, при обороне горного перевала от Австро-Венгров у него силы кончались.

Вот интересно. Написано, Архитектор потратил всю энергию на "алмазную сферу" но буквально добравшись до "кладбища самоубийц" тут же спокойно вступил в бой. 

Потом опять потратил почти всю энергию на заклинание антигравитации, но тут же после "селфи" в кабинете губернатора тут же опять полетел через весь город.

У него зелье маны появилось?

Другая книга то же стоит. 

Так по книге совсем не так.

Там отбил правым запастьем оружие, с силой пробил ногой в пах и впечатал левую ладонь в лицо незнакомца. Такое не спрячешь. Тем более на лице то повреждения сразу будут видны.

Гипноз и так не на всех действует. 

Ну а второе. Никак они обмануть не могли. Без заметных травм вырубить физически человека невозможно, так что последствия в любом случае останутся. Разве что какой то чисто энергетической атакой. 

Все не совсем так. Была бы какая нибудь "драка в подворотне" да, хотя всё равно бы осмотрели, если бы в себя не пришел. А тут прямое зомбирование подготовленного бойца (напомню по сюжету он зомбированию вроде как сопротивлялся и стрелял мимо), при чем зомбировали так, что никто заметить не смог. Так что будут изучать тело но предмет воздействия точно, т.е. как раз непонятные травмы и уколы. Да и внутрь полезут, если не поймут (а они не поймут, воздействие хаоса у нас как то не существовало) способ воздействия. При чём полезут даже если реципиент очнётся, но всё равно метод зомбирования будет непонятен. Причина то банальна, а если так зазомбируют кого то имеющего доступ к гостайне или ещё каким то секретам? Повторюсь, история то (пусть и в изложении космодесантника) выглядит совсем не красиво, кто то сходу (время между уходом одного сознания и приходом другого не описано, но даже месяц, для такого быстрого зомбирования это ни о чём) получил доступ к защищяемому объекту "перекодировав" охранника, да, чуть чуть не получилось, но сам факт что никто даже заподозрить не смог его. А если был просто эксперимент и имеется уже исправленная технология? С точки зрения безопасников это "дыра в системе", в системе обеспечивающей безопасность страны. Тут и внешний осмотр сразу будет и на томограф загонят пациента в обязательном порядке. Да и тайминг никуда не денется, посчитать время, за которое среагировал человек который едва ходит не сложно, выстрел всё равно на камере отобразится, хотя бы вспышкой, а время от первой вспышки (ну да, надо ещё и достать оружие, но и это время известно, норматив есть) до прекращения стрельбы легко считается. 

)) почему не знает, что вырубил? Полный осмотр пациента как раз обязанность врача. Тем более пациент если в сознании, то пожалуется, на место куда удар пришелся. А если пациент не в сознании, тем более всего осмотрят. И найдут, сразу найдут, доехать до "Лубянки" пациент точно не успеет за это время.

А вариант "подождать" конечно есть, но тут вопрос, они же не знают как быстро "на пляж" пациент поедет. А ждать долго всё таки не вариант, хотя конечно "добровольно-принудительно" ввести оперативника или оперативницу всегда можно

Реакцию организм выделит отнюдь не любую. Если конечно не накачать организм успокоительным до полного безразличия пациента. Вот и остаются прежнее базовое отношение, тем более к таким вещям как вторжение жуков. Но ведь это не всё и именно ФСБшник сказал, что вынуждены верить во всё. И речь здесь совсем не о бое (хотя и тут провал, пациент с трудом ходил, а тут допрыгнул и вырубил профессионала мгновенно, напарник даже подойти не успел). Тем более вот что что, а тайминг боя по камере легко посчитать. Слишком большая разница получается, включая безэмоциональный рассказ о вторжении. Да, задерживать может и смысла нет, а вот поставить в группу оперативника опытного, не что бы издалека следил, а что бы постоянно присутствовал и общался в группе это обязательно. Тем более ведь могут попробовать и полицию натравить на реципиента, а с силовиками "объясняться" всё таки нужен совсем не "боевик".

По беседе в ФСБ вопросы конечно есть. Как капитана сразу не обнаружили по разнице в эмоциональной реакции. Тут даже ИИ не поможет. ИИ просто не имел данных по эмоциональной реакции предыдущего "владельца тела", соответственно и не мог взять под контроль тело и изобразить нужные эмоции. 

Другой вопрос, что может и поняли, но решили просто понаблюдать. Хотя при таком раскладе должны были не "боевика" послать в компанию (хотя учитывая нападение и его то же), но и оперативника.

В воспоминаниях его так называли, мельком

Ну, он пока еще и клинок свой не нашёл

По поводу "миллионеров" и "частной собственности" ещё согласен. Куча сказок про их отсутствие при Сталине. Одна проблема, кого тогда клеймил Хрущев на 20 съезде партии. А то все помнят про "Сталинские репрессии" и "через 20 лет построим коммунизм" (правда последнее реже), но почему то забывают, что именно тогда он отменил частную собственность, как раз под предлогом "коммунизма через 20 лет", это есть в его речи. Не считать же его идиотом, который не знает, что в экономике СССР тогда творилось.

А вот про танки в тексте говорилось именно со стороны представителя СССР, что уже так не объяснишь. Да и модификации того же КВ выпускались, т.е. работы велись и велись с начала войны. Т.е. просьба помочь понятна, а вот "отсутствие идей" уже нет.

Неплохой цикл. Легко читается.

Пока конечно ляпы про СССР во время второй мировой не начинаешь читать, но тут их не так много и нет на них акцента. 

Например:

Оплата за уничтоженную технику в СССР была. Да, не с 1941, но была.

Миллионеры в СССР были, правда естественно не долларовые. Хотя тут опять, как считать, но люди купившие самолет или танк, при чём не какие то партаппаратчики крупные были и покупали. Кому интересно можете посмотреть сколько на современный лад стоит самолёт или танк.

"Тупик" конструктора КВ то же не понятен совершенно. Он и за модернизацию Т34 то же отвечал, тех, что в Танкограде производились. Так вот, модификация с расположением двигателя поперёк, ставшая сразу после войны Т44, это довоенная разработка. Пусть и доработанная уже с учётом Великой отечественной. И в Войну её не начали выпускать из-за необходимости полностью останавливать конвейер и заново налаживать его. А проблему с "тяжелым переключением передач" решили то же начале войны. В ситуации описанной в книге, где нет тяжелейших боёв это всё можно претворять в жизнь.

С конструкторами та же история. Главный герой сетует, что у них своих денег не появляется. Правда достаточно вспомнить разработку Ту22М например. Которую туполевцы вели за свой счёт, а потом выдали за модернизацию старого самолета и выиграли конкурс, имея уже громадный задел, в отличие от остальных и это совсем не единичный случай. Конкурс был на замену Ту22.

Апостолы Эмрис сделали людскую веру, а уже из веры появилась богиня. Так что могли и не знать. 

А про 50, как раз последнее наиболее вероятно. Если брать видения Вяземского при испытании Шари. Т.е. именно Торнат собрал выживших (по крайней мере эльфов, про историю других "экспериментов наг" в книге не упоминается) и учил их выживать на самом первом этапе, когда климат только только изменился, цивилизация рухнула и эльфам пришлось как то умудрятся выживать без соответствующих навыков. Понятно, что тогда они считали Торната своим вождём,  потом и до статуса бога дошёл, когда даже поколения эльфов стали меняться и даже их память факты немного трансформировала. Память заменила из "знал основные проблемы, имея громадный опыт и подготовил эльфов к обходу или решению проблем" и "он бог и дал своим детям силу решить проблему", тут разница между обучил на долгих тренировках всех, так как знал о проблеме и все кто с проблемой не столкнулись забыли о тренировке соответствующей, а вот тот, кому проблема попалась о тренировке вспомнил, ну а кто, кроме бога может предвидеть и готовить отдельного человека (эльфа, ну пусть пару), про общие тренировки и забылось, к решению глобальной проблемы. Т.е. нашёл тех, кто столкнется и имеет шанс помочь и обучил, вместо пользуясь опытом выделил большую группу которая может столкнуться с проблемой и всех обучил.

Не аватара точно. "Аватара узнают по делам" по тексту книги, а не по наличии памяти самого Торната. Тем более прямо сказано, что "апостольство" передаётся именно через генетический код, а не магией. Да и Эрин прямо говорила, что "по прошествии стольких лет наша кровь много в ком". Т.е. всё таки генетика. А память, тут похоже, что богиня Эмрис таки есть, создала её всё таки Эрин (а, учитывая, что Эйм Рес это кодекс нагов, которые много где расселились, то возможно богиня существует не только на Светлояре) и силёнок у неё куда поболее остальных местных богов, как и знаний.

Когда я играл в ластхаос у нас было. Но то же, если что то действительно серьёзное и преднамеренное (то бишь официально объявляли, что что-то делать нельзя, исправят чуть позже, а слишком умные всё равно лезут). А если случайно, налагали штраф (деньги или опыт снимали, в зависимости что начитерил), ну, особы любящим повыступать еще бан, но не на долго давали.

И так, и не совсем. Про ПВП понятно, вопрос в обычной прокачке. Использование багов, или прямое читерство программа сама не отследит. Да, можно составить скрипт и найти тех, у кого подозрительный рост идет, а дальше только "ручками". А потом уже "латать дыры", но игроки весьма изобретательны, в обходе системы, тут алгоритмом е обойдёшься. А ограничивать качь всем то же не выход, народ разбегаться будет. Впрочем по ПВП та же история, если игра рассчитана именно на игроков любящих ПВП, то ваше предложение только их отпугнёт. А работать будет, только если ПВП в игре именно как дополнение идёт. Да и то, для массового "сброса пара" можно организовать осады замков например, где игроки это обе стороны. 

А наши кому бы передавали? Населения то на планете практически нет, а те кто есть находятся е с учеными, а разбросаны по всеми Светлояру. Так что залечь в анабиоз самый логичный выход. А потом, когда и народу больше будет, и цивилизация кое какие знания сама достигнет можно и обучать.

Долгоживущих по сравнению с эльфами? А ведь именно темные эльфы завладели большинством наследия нагов. Но, знания сохранить не смогли. И нет никаких оснований считать, что с нагами было бы по другому. Тем более, что тёмные эльфы жили дольше нагов, продлевая себе жизнь ритуалами. 

Тем более есть примеры из реальной истории, что Рим, что Египет с его пирамидами... Пока государство существует и развивает науку, знания развиваются, сами по себе учёные без применения своих знаний сохранить уровень не способны. 

Да выродился. Именно так процесс описала Эрин. Когда рассказывала, куда делись остальные апостолы. 

Да выродился. Именно так процесс описала Эрин. Когда рассказывала, куда делись остальные апостолы. 

Я про римлян нашего мира писал.

@Да и эта ваша теория со смертными учёными и анабиозом... Мы же говорим о долгоживущих видах (эльфы, наги) глупо ожидать что они просто сядут в уголке и будут переживать, что не успеют передать детям знания, кмк. Да и то, что торнат- почитаемое разными разумными существо, вполне может быть результатом шутки чёрной пересмешницы (Эрин).@

Красивая сказка. А по факту?

А по факту куча тех же риммских учёных нифига цивилизацию не сохранили, а там ситуация куда хуже, ситуация с народонаселением, то бишь с численностью населения необходимого для поддержания "цивилизации". Да, могли остаться и? И ничего, те, кто приходили за ним тупо растеряли бы знания. Хотя да, тут как автор скажет, так и будет.

"...но неподалёку портал на Землю, который мог ещё работать."

И? Вообще то по текусту "порталы на Землю закрылись одними из первых...", это в контексте про потерю "цивилизации" и место про "отступление".Т.е. прямо сказано, что отступать уже некуда было. А Вяземский, так потомки апостолов много где появится могли, например из отдалённых потомков когото из предков 50, т.е., кто появились ДО того, как сам 50 появился. Т.е. (опять таки) те, кто появился от "контактов первого рода" одного из предков пятидесятого.

Вот только в том же отрывке говориться, что они пошли не вместе и больше не встретятся. Т.е. на эту миссию пошёл кто то один, а кто то на какую то другую. Разделять прорывающуюся группу ученых (по тексту их немного осталось) на две отдельно прорывающиеся группы в данном случае глупо. Они ведь с природой воевать будут, а не разумным противником, во время прорыва в более теплые места. 

И да, есть ведь ещё видения Вяземского при обряде посвящения. Где именно Торнат обучал выживших эльфов, да и у эльфов он верховное божество. Логичнее предположить, что либо группа выживших эльфов/гномов/орков и т.д. то ли прорывалась вместе с учеными и Торнат эту группу возглавил. То ли наоборот Эрин пошла с учёными, а Торнат как раз и был послан помочь выжить результатам экспериментов нагов (этим самым гнома/эльфам...) которые как то оказались в более благоприятном месте. Ну да, есть и третий вариант, Торнат довел учёных, которые поняли что толку от их знаний сейчас нет и они просто помрут от старости, а знания так же просто будут потеряны. И они решили "залечь в спячку" (то бишь в анабиоз), пока цивилизация хоть как то не восстановится. Вот только не учли, что до следующего визита незванных (как и еще двух вроде) этого не произошло, вот и спят до сих пор. А Торнат остался, что бы разбудить, если "закладка" не сработает, вот и ушел помогать местным. Правда и сам успел выродится и его линия прервалась.

Вряд ли. Именно он ведь сообщил москвичам, что крепость освобождена. А так мог бы промолчать и был бы бой. Да и знание внутренней "жизни", да и такое влияние на неё, академии у поступающего совершенно не вяжется в сюжет. Предатель то прямо знал куда больше о внутренней жизни академии. Если про стого, кто поступал, т.е. про "повелителей тварей" он мог дать информацию, т.к. сам видел многих поступающих, то вот про артефакт в крепости уже нет. Да и про защиту и прочее этой же крепости. Так что предатель скорее всего был под артефактом.

Тут ниже написано про "микросхему", но в логике произведения будет использование ИИ корабля, который заменяет в том числе и навигатора. Он же рассчитает маршрут в зависимости от вводных (максимальная скорость, максимальная экономия топлива). Даи есть вариант не играться с притяжениями объектов. Выйти из зоны притяжения планеты и подойти "сбоку", а то и "с верху" к объекту ("сбоку и "сверху" по отношению к планете). Если не заходить между объектом и планетой, то и взаимовлияние полей притяжения будет минимальным. 

)) Ким и книгу закончил, и интригу сохранил.

Как Ксира дралась не важно. В окончании Шари дралась с шэтом одна.

Эйра не дралась, а проверяла способности Шари (это по тесту прямо написано). По поводу "меча у печени" именно что ждала хода Шари. Да, она именно провоцировала Шари "отдать" управление боем её мечам, т.е. фактически позволить мечам управлять телом. И какая ей разница, "с мечом у печени" или без "меча у печени", если она свою задачу полностью выполнила, а её задача в "испытании" была отработать взаимодействие Шари и её мечей и она свою задачу полностью выполнила. задачи потешить своё самолюбие и вчистую победить Шари не стояла, наоборот такая победа поселила бы неуверенность в возможности ведения боя подаваемой мечами у Шари.

"А от сплошных оборонительных сооружений отказались уже в ВМВ, т.к. все они прорываются и смыла не имеют, только силы тратить. Нахер они уже не нужны больше 80 лет. Да даже в ВМВ от них отказывались."

Правда?

"Атлантический вал", "Восточный вал" например куда девать?

К тому же убей не пойму, при чём тут сплошные укрепления типа "Линии Мажино" и сплошной фронт о котором я говорил. Это совершенно разные вещи. Линия фронта тогда была сплошная, без не занятых мест. Да были "разрывы", напрмер (весьма известная история) о выводе из немецкого тыла детей из пионерлагеры, которые попали в окружение, при чём среди этих детей были и дети советской элиты. Но там было проще, немцам просто нечем было этот разрыв закрыть, а нашим нечем этим разрывом воспользоваться, но обе стороны его закрыли достаточно быстро. Или освобождение Украины во время Великой отечественной и сейчас. Тогда был сплошной фронт по всей протяженности, сейчас бои идут на лишь малом участке границы, остальное прикрывают "группы прикрытия", атака укров на Курск как раз попытка увеличить протяжённость линии активного боесоприкосновения. Мягко говоря кардинальная разница, между боями (именно боями, а не обстрелами и ДРГ) по всей линии фронта и активными боями лишь на части фронта. 

Отсюда и второй вывод. Вот вы рассказываете о БПЛА, которые разнесут любую бронетанковую группу вздумай она массированно атаковать на каком либо участке. а теперь давайте вернёмся в реальность Великой отечественной и "растянем" все эти беспилотные войска обоих сторон на всю линию границы. И вот в этом случае у БПЛА просто не хватит численности остановить такой прорыв. А ведь напомню, штурмы опорников с участием танков и сейчас имеют место быть. Да на участках где нет у противника БПЛА в массовом количестве, но именно в массовом, такого, что бы на каком либо участке у противника вообще не было БПЛА в принципе не бывает, но танки ведь воюют как то?

Собственно тактика ровно та же самая, что и практически 80 лет назад. В начале растягиваются резервы противника, это и танки, и артиллерия, и авиация в первую очередь и только потом, на узком участке идёт атака превосходящими силами. Растягивание, к тому же, не означает что везде надо противника атаковать самим, куда то противник сам резервы свёл для атаки, где то противник, опять же сам, ждёт нашей атаки и свёл туда силы. А что сейчас, да ровно то же, только к артиллерии, танкам и авиации добавились БПЛА (грубо, понятно что и раньше были проиивотанкисты например и сейчас есть и дело не ограничивается именно таким "набором"), находится место где активность БПЛА  низкая (сейчас в первую очередь БПЛА, бронетехники у противника мало, а поначалу и танковые дуэли были ведь и арта проблем много доставляла, пока их относительно много было) и идёт атака. Да, "средства" применяемые однозначно разные, даже кардинально разные,но сама суть остаётся (как ни странно по крайней мере для меня) прежней.

"Поддержкой танки стали недавно, раньше они были основной ударной силой. Даже появление ПТРК и с этого места не подвинула, что бы там случилось во время Войны судного дня. Всё изменилось уже в 80-90е, когда пехоту сильно насытили противотанковыми средствами. И даже тогда танки были основной ударной силой."

Не хочу огорчать, танки были главной ударной силой в Испанскую и то под самый конец войны им как раз и начали давать отпор, появились лёгкие (тогда немецкие) противотанковые пушки. Так что никакой ээто не конец прошлого века. Та же история со "свиньёй", хоть вы и пишете что "пробивали" и действительно пробивали, вот только пробивали при недостатке противотанковых средств, где то вообще не хватало, где то их тупо не верно расположили "размазав" по всему фрону и соответственно никак не успевали перебросить на основной участок, где этих средств как раз и не хватило. И опять, если хотите про "пехоту усиленную противотанковыми средствами", то это штурм Берлина войсками маршала Жукова. Я об этом писал вам уже. Да, та самая тактика "ёлочки", когда "ёлочка" бронетехники шла в перёд, но шла она только после того, как пехота зачистит здания по сторонам. И да, именно тогда произошло насыщение пехоты противотанковыми средствами, там и файстпатроны и панцершреки... 

Более того. Тактика с "опорниками" ведь то же не нова. И то же танками массово опорники не брали, ДОТы брали штурмовые группы (это изобретение немцев ещё с Первой мировой). Так немцы брали "Линию Молотова" например. Выбивали "пехотное наполнение" (а частенько частей для этого предназначенных и тупо не было, не успевали наши подойти) и штурмовыми группами драли наши долговременные огневые точки. 

Ну и ещё одна ошибка

"Вот именно - танки! А без танков пехота далеко уходила? Много навоевать могла? Без танков пехота упирается в те самые опорники и обойти их не может, иначе снабжения не будет. Танки были главной ударной силой, они проламывали оборону и запускали пехоту, которая уже захватывала. "

Без танков пехота вполне уходила как раз. Были не только танковые, но и механизированные части и они уходили достаточно далеко, хотя да, танки им старались всё равно придавать.  Хотя тут сам вопрос поставлен не верно. По стандартной тактике танки оборону не проламывают, проламывают оборону пехотные части и уже в "чистый прорыв" вводят механизированные или танковые части. Это по тактике Второй мировой войны. Да, бывало, что и танки в атакку на оборону кидали, но стандартом это не являлось. Впрочем для такого были "зверобои" например у нас. А танки в наступлении нужны были для помощи пехоте. Позволяя выбивать противника из мест где он пытался закрепится, закрепиться при отсутствии серъёзных заранее возведённых укреплений. Более того, по нашей предвоенной теории танковые части имели огромное количество танков и мало пехоты, уже во время возрождения крупных танковых частей соотношение танков/пехотинцев резко изменили в пользу последних. У немцев была такая же история, но они успели штат поменять до начала войны с СССР. В европпе отработали тактику и учли ошибки там же вылезшие. А наши использовали опыт Испании и поплатились на первом этапе войны (это ещё раз к слову о "прообразе мировой  войны", а точнее разнице между "прообразом" и самой войной).

А вообще конечно понятие "основная ударная сила танки" при СССР было верным, но совсем не в том, в чём вы это понятие описываете. Напомню, повле Великой отечественной уже не было "линий Сталина", "линий Зигфрида", "линий Мажино" и т.д. Ядерное оружие их сносило быстро и смысла в строительстве стороны не видели. А кроме этого оставалась пехота, вот тут то танки и выходили на первое место, как поддержка пехоты. Глубокие прорывы, с уничтожением не сильно укреплённых позиций (сильно укреплённые сносили ядерным ударом) в процессе продвижения пехоты. Отсюда и "основная ударная сила", чем больше танков у стороны, тем проще пехоте. Но то стратегия, а вы говорите о тактике.

Давайте о тактике. Вот на агитках СССР есть красивые атаки цкепью, прикрываясь бронетехникой. Только давайте вспомним, когда такие атаки применялись. Например штурм Зееловских высот, вроде да, опорники и наши их штурмуют цепями. Вот только хрен то там. От опорника к моменту подхода наших "цепец" там оставались отдельные огневыет точки, опорник как оборонительная система уже не существовал, были отдельные выжившие фашисты. Или вспомним реальную тактику штурма опорников времен Второй мировой. А там первое огневой налёт, потом идёт сопровождение огнём наших атакующих артиллерией. И да, под прикрытием налёта наши при поддержке танков выдвигаются максимально близко к опорнику (к стати тактика быстрого приближения к опорниками то же с того времени, десант сажали на танки и спешивали уже непосредственно рядом с противником, пока протвника обрабатывала наша артиллерия он обстреливать пехотуна броне не мог), а дальше уже шла атака, естественно ни фига не в полные рост. И танки не шли первые, либо вместе с пехотой, либо чуть позади (берём стандарт) и уничтожали выявленные не подавленные огневые точки. К стати сейчас случаи штурма при поддерже орудия например БМП3 так же мелькали в новостях. Был вариант и без танков, орудия (в основном противотанковые как наиболее лёгкие) катили "в пехотных порядках" и орудия занимались ровно тем же самым, гасили не подавленные огневые точки.