Infano de la Nokto

Но разве при социализме могут быть частные капиталисты? В СССР мы ОСНОВЫ социализма построили в 1936 году. Тогда из буржуазии остались только небольшой процент крестьян-единоличников да кустари. Чувак в будке, чинящий обувь, или ходок, который ходит по дворам и точит ножи - вот и вся буржуазия. Вот только эти люди - трудящиеся, и не принадлежат к эксплуататорам. 

Таким образом, социализм в Китае - нонсенс. Разве только... там есть движение к социализму? 

Но тут нужно рассматривать коммунистическую партию Китая. Выражает ли она интересы пролетариата? Революционна ли она или переродилась? 

По моему мнению, ответом стал ТяньаньМень. Студенты, выступающие за демократические реформы и откат РЫНОЧНЫХ реформ - были раздавлены танками. 

Если бы Тянь ань Мень победил, то нас ждала бы демократизация и откат к маоистской системе. 

Знаете ли, рыночные реформы серьёзно ударили по благополучию населения и начали вести к резкому росту неравенства. И более того, неравенства "несправедливого". Родственники партийной номенклатуры начали открывать бизнесы и богатеть. Очень по авангардному, да? 

Почему вы считаете, что это национально-освоболительная война? 

В Китае государственный капитализм. 

,а у вас в Азиопии  зомбированные нео-совки,

Сударь. Дам вам совет. Вне зависимости от ваших взглядов, если вы хотите кого-то переубедить, то пожалуйста, не оскорбляйте его. А не то конструктивого диалога вы не выстроите. 

ДОКАЗАННОМ  причастности РФ ко взрыву во Врбетице в 2014 году

Так. Как завещал Ленин, будем бить теории врага изнутри. 

То есть, вы заявляете, будто бы некие неосталинисты, которые должны быть революционерами, с какого фига стали работать на КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ Россию, и что-то для неё взрывать? 

Это что за сталинисты такие? Вне зависимости от приставки нео. 

Скажите пожалуйста, зачем этим неосталинистам действовать на благо РФ? Вы забыли об отношении товарища Сталина к империалистической войне? 

Если бы это были реальные неосталинисты, то они бы скорее взрывали российские склады. А ещё более вероятно, проводили бы пораженческую антивоенную агитацию. 

А вопрос твой заключается в чём? Что ты не понял?

Я человек прогрессивных взглядов. Люди могут строить свои отношения так, как им захочется. 

Правда я не уверен, что полиаморные отношения впринципе устойчивы. Это сколько факторов должно совпасть, чтобы все три (как минимум) человека друг друга полюбили. 

А если всё держится на одном человеке, и остальные друг друга просто терпят - то это нездоровая херня. 

1. Рабство у них запрещено. 

2. Они намного более светские, чем отсталые помещики и фермеры. 

Так что как вы ни выкручивайтесь, но британские империалисты, они хоть и ублюдки те ещё, но они ублюдки получше бурских ублюдков. 

Ну и да. Где тут расизм? Я где-то говорил, что у буров в крови рабовладение и фанатизм? Нет! 

Если буры сдадуться по хорошему и отменят рабство (и будут эксплуатировать уже наёмных работников, которые особенной разницы и не заметят))), то их можно будет не убивать.

Хз, получится ли. Это всё же Ближний Восток. Там уже под тысячу лет как винишки и пиво пьют. Резистентность должна выработаться. 

Да ну нафиг. Уродство же несусветное!

Да и ещё затянутые на талии и под грудью пояса вызывают опасения. Как бы это в корсажи не выродилось. Десятое дело попаданца - уничтожить корсеты, запретить их производство и убивать мастеров, изготовляющих эту мерзость. 

Мне кажется, но у христиан вообще-то есть понятия добра и зла. Им их сам Бог спустил. И это точно не "нормативно-оценочная категория морального сознания".

А даты постройки всех акведуков узнать можно? Может, сначала не знали, а потом узнали.

Товарищ. Я и не спорю. Меня покоробило именно буква А в слове "АИ". Её там быть не должно. 

появление сильного АИ,

Аж покоробило. ИИ, товарищ!

А так все более менее расписано. 

Блин. Такая хрень. Извините, что назвал ваш коммент хренью, но по другому сказать не могу. 

Мне откровенно лень по серьёзке разбирать ваш опус. Можете считать, что я слился, но мне пофиг. Кстати, можете и на второй коммент по узбекам не отвечать. Я вряд ли отвечу, потому что если вы продолжите напирать на то, что СССР с какого-то хрена превратился в импотента, неспособного разобраться с проблемой нелегалов, а на жалобы населения ему плевать, то нам будет просто нечего обсуждать. 

то как раз описываю то что видел своими глазами. 

А что вы видели? Поздний, заживо сгнивший СССР? Может, вы думаете, что СССР 20-х 30-х - и 70-х 80-х - это одно и то же? 

И нынешняя молодёжь гораздо мягче чем были в конце 80х в СССР. Многие из них даже и не дрались похоже в жизни

И какое это имеет отношение к нашему разговору? 

То что ты сейчас описываешь имеет название: ВКПб (второе крепостное право большевиков).

То, что я сейчас описываю, это борьба с неконтролируемой миграцией. Это было сделано как раз для того, чтобы крестьяне не могли съебать в города и бродить по улице безработными. 

Ты можешь уехать из села только на 30 дней, и если ты найдёшь работу, то тебя уже предприятие устроит и даст паспорт. А если не найдёшь работу, то тебе придётся съебать обратно в село, чтобы не шататься и не маргинализироваться тут. 

Что еще расскажешь? Вот сидит председатель к нему приходит председатель соседнего села, ставит бутылку самого или щенка борзой и говорит: план горит нужен комбайнёр. Председатель вызывает комбайнёра Васю и говорит: "поедешь в другое село для выполнения социалистического плана, комнату тебе в убитой общаге выделят". Вася спрашивает: "как же так, у меня тут дом, коровка, хозяйство, я девку Машку на танцы вожу". А председатель: "дом твой и коровку отдадим другому гегемону, а девку другую найдешь

Ахуительная история. И к чему она? Это раз. 

Два. У вас СССР какой-то охуительный вообще. С какого перепугу председатель вообще может что-то Васе приказывать? 

Если что, во-первых, председатель эту справку на выезд обязан выдавать, так что никакого давления он не может оказать. Во-вторых, председатель, сука, выборный! А вы тут описываете какого-то помещика. 

Ладно, окей. Злобный СССР в нём всё так было. А у нас тут АИ СССР, с блэкджеком и демократией. Так что тут не может быть подобной ситуации. 

Что значит "хватится"? Гражданин СССР не может передвигаться по территории СССР?

Да, не может. У него паспорта нету. Только временная справка. 

Придут. И дальше что? Как один участковый задержит 18 человек?

Пфффффф. Ага. То есть они на себя сопротивление милиции накидывают? Ну круто, чё. Плюс срок с нихуя. 

 Эти 18 человек пойдут жить к другому узбеку.

А их кто-то отпускал? Сбежали? А их поиск кто-то отменял? Или вы думаете их искать не станут? Или думаете, не найдут?

 А владелец квартиры скажет, что земляки зашли в гости. 

1. У них нет права находится здесь слишком долго. 30 дневный срок действия справки на выезд, вы забыли? 

2. Показания свидетелей, что прекрасно учитываются в суде, покажут, что земляки здесь что-то слишком дофига времени находятся.

И что часто в реальном СССР на такое реагировали?

Да. 

В капиталистической России по бумагам, официально нельзя устроится по черному. А так будут искать варианты. Например есть таксопарк. Формально по ночам машины не работают, хотя как раз ночью большой спрос на такси. Вот начальник таксопарка посадит на ночь узбеков. И будет двойной доход стричь

Нихера себе! 40-е годы, а узбек технически грамотный есть, но работы официальной для него - нет! Вот вы реально экстраполируете современные реалии. 

Вопрос в масштабах. Если приедет миллион узбеков и каждый сотый будет заниматься грабежами это уже 10 000 человек. И надо найти каждого из этих 10 000, они будут действовать или поодиночке или по 2-3 максимум.

.

 приедет миллион узбеков 

У вам советская власть совсем импотентна? КАК ЭТО ВООБЩЕ ДОПУСТИЛИ? Как можно не заметить перемещение миллиона человек? 

Если бы в Узбекистане были вкусные темы, то там не было бы никакой безработицы.  А если создавать места ради идеологии, то это будут просто паразиты.

Ага. Ещё один адепт святого рыночка. У нас полмира походу - паразиты. Индийская безработица, мексиканская безработица, португальская безработица, миллионные армии безработных в странах Ближнего Востока... 

Среднеазиатские страны потеряли до 70% своего промышленного потенциала потому, что в 90-е нарушились производственные цепочки, а после заводы начали массово закрываться. И не восстановилась промышленность по всему постСССР до сих пор. Некуда гнать продукцию. Остались только в основном сырьевые. Таджикский алюминиевый завод и Росал - браться навек! Единственное, что позволило той же России избежать участи Таджикистана - это нефтяные доходы и огромный внутренний рынок. Можно позволить держать кучу дурачков из сферы услуг и кучу перекупов.

Если ты с паспортом ничего не делал, то документ не является поддельным или подложным. 

Окей. Не подделка документов. А мошенничество. 

А кого они спрашивать будут?

У вас какие-то странные представления о соцстранах. Такое ощущение, будто бы вы экстраполируете современные капиталистические реалии. 

Ну во-первых, кто его семье вообще разрешит въехать в город без справки из сельсовета, которая действует 30 дней? И что, потом их никто не хватится? Коррупция? Окей. 

Что насчёт соседей? Они что, по вашему, будут просто смотреть спокойно на то, как у них под боком находится мигрантский притон? Одна жалоба в милицию, и в двери квартиры стучится участковый с вопросами. Его тоже подкупили? Окей. 

Жильцы всё так же недовольны. В АИ СССР демократия, и надо это учитывать. Жалобы в местный совет, в местную партячейку, в газету тоже никто не примет и/или не обратит внимания? Что это у вас за СССР такой?

Где-то же сейчас в Москве находят? Может по вечерам будут грабить французов

В капиталистической России есть возможность устроится по черному. В СССР - я хз как это устроить. Вы, кстати, проигнорировали мои слова насчёт этого. Скажите на милость, как можно работать вчёрную в системе, где большая часть предприятий - государственные, либо кооперативно-государственные? (Народные предприятия). 

А если узбеки устроятся на работу официально, то им итак квартиру дадут. И вообще, с распростёртыми объятиями примут. Ну а если нет для них работы, то значит этим вашим узбекам вообще ловить будет нечего в Провансе. Потому что это в капФранции можно подёнщиком люмпеном работать, или у частника по 12 часов с графиком 7/0 без уплаты соцвыплат в госбюджет работать. А в СССР - как сука как? 

Насчёт грабить. По вашему, у советской милиции найти банду грабителей вообще никак не получится, да? 

Узбеков много. Вон ФМС регулярно самолеты с нелегалами отправляет обратно. И что? Помогло?

Ну может это потому, что никто и не думает решать проблему безработицы в Узбекистане? Лол. А советская власть будет это делать. Это раз. 

Два. Вы путаете уголовку и депортацию. Через чатГПТ нашёл инфу, подделка доков, это до 5 лет уголовка. 

На остальные коммы отвечу завтра. Сейчас у меня поздно. 

Ну и на счет того как быстро СССР привел все освобожденные территории к одному знаменателя.. 

5 летний переходный период...

Хотя "выдирание людей из народного хозяйства" мягко говоря удивляет. Это 18 летнего щегла из народного хозяйства выдирают?  Это ж откуда? У мамки из под юбки? Такое ощущение что кто то путает призыв и мобилизацию.

Ну, этот пацан вместо службы в армии мог пойти работать. Или учится и потом работать. Это 40-е. Люди не маялись ерундой, просиживая сначала 10 и 11 класс, а потом 4 года универа, чтобы в итоге работать кассиром. Львиная доля людей после 9-го уходила и шла в техникум получать рабочую специальность. 

А значит в Провансе будут производить объективно больше чем в Узбекистане или на Ямале.

Это конечно всё круто. Но разве смысл единой хозяйственной системы не в специализации и работе на единый результат? 

Если что, в АИ не будет такого, что в Узбекской ССР устаревшие станки по сравнению с Французской ССР. Или что в колхозе в Каракалпакстане будут использоваться менее прогрессивные методы, чем в колхозе в Шампани. 

А единый центр экономики построит в Узбекской ССР наиболее выгодные для всего СССР предприятия. 

Плодородность Прованса несколько отличается от плодородность Узбекистана.

А построить в Узбекистане что-то другое, более выгодное, не судьба? Допустим, не выгодно там развивать с/х. Так значит поставки с/х продукции будут из других регионов, в которых это выгоднее, а местное население перевести на заводы. Уж не знаю как там в 40-х годах, но сейчас в Чуйской Долине и около под сотню миллионов сконцентрировано в небольшом месте. Идеальное место для крупного промышленного центра. 

Да и есть некоторый культурный багаж.

Преодолевается за энное количество лет. 

Как уже сказал капок показал, что у Узбекистана нет ресурсов на свою академию наук. 

Ху из капок?

А значит будут изымать продукты труда пролетария из  Прованса и отдавать узбекским академикам.

А изымать продукты пролетария из прованса и отдавать провансальскому академику - это почему-то норм? Или то, что и тот и тот - французы, как-то принципиально меняет ситуацию? 

(У вас тут кстати ошибка, академик тоже является пролетарием, вы, вероятно, хотели бы сказать - рабочего).

То что ты сейчас видишь в мировой политике — ждёт СССР Немирова, только гораздо быстрее.

Что я должен видеть? Начинающийся империалистический конфликт из за кризиса перепроизводства и желания переделить рынки? Что?

США стимулировали свою экономику кредитами, рекламой постоянно наращивая потребление за счет рисования циферок долларов в разных резервах. У СССР Немирова такой возможности не будет.

Ага. Вот только в социалистической системе, в отличие от капиталистической, нет отчуждения прибавочной стоимости, вследствие чего пролетариат не нищает, и не происходит той части кризиса, когда у пролетариев нет денег на покупку всех произведенных ими продуктов. 

Кредитное стимулирование спроса - от того, что у пролов нет бабла, их у них всё отняли, а жить на что-то надо, поэтому приходится оттягивать неизбежное, набирая кредиты. 

При социализме же, просто не может быть кризиса перепроизводства. 

заселит в неё 18 своих родственников

Кто им позволит там жить, если у них прописки в этой квартире нет? 

Где его родственники будут работать? Все государственное или под контролем государства. Я хз как там в чёрную устроиться. А если они устроятся на работу, то квартиры им и так выдадут. 

. А потом 18 раз потеряет свой паспорт и будет 18 человек по одному паспорту жить. 

А это уже преступление, и узбек уедет осваивать сибирь  

Волюнтаризм бюрократов возможен только на источнике роста. У СССР он был, только вот Немиров его ускоренно вычерпал.

Интересно, сколько там процентов роста ВВП было в СССР во времена "застоя"? Такое ощущение, будто бы современные страны удавились бы за такие "скромные" цифры.

Опять за счет Французов строить академии в Афганистане?

Да. И будут строить с радостью и песней. А тех, кто будет вякать что-то против, репрессируют за национализм. 

тут как? Пропиской? Так узбек сначала уедет в Прованс, а ты потом поймай его и депортируй по месту прописки. Или какие основания не пускать узбека в Прованс если это одна из республик СССР?

Работой. Если в условном Провансе нет работы для этого узбека, то никто ему жильё не даст. И где он будет жить? 

Здравствуйте. Нужно прочитать 30 главу, чтобы понять, почему это возможно. В контексте соотношения населения и армии. Вообще вопросов не будет после прочтения

Ответ Рэда.

Цитаты из книги. 

Население СССР — 974,45 миллионов человек, если считать с населением всех присоединённых в последнюю войну территорий.

Когла вы говорили о 400 миллионах, вы учитывали только население "малого" СССР. Мои расчёты же были более близки к реальности. 

Мобилизационный резерв — 155 миллионов человек.

Модель, принятая СССР, предусматривает обязательную военную подготовку резервистов, которые проходят её по утверждённому индивидуальному графику, что рассматривается многими как ежегодный месяц принудительного отпуска на свежем воздухе и в окружении сверстников…

Таким образом, удалось избавиться от призывной системы и обеспечить относительно адекватный мобилизационный резерв — любой резервист, при желании, может пройти экзамены и завербоваться в Красную Армию, где его ждёт сначала полугодичный подготовительный курс, а затем действительная служба.

Красная Армия уже профессиональная и не нуждается в срочном и хаотичном выдирании населения из производства.

Это, кстати, копирка с китайской системы. Там все студенты независимо от пола должны пройти цзюньсюнь, что-то наподобие военной кафедры. 

Обычно она длиться 2 недели в начале первого курса.

Включает строевую подготовку и физические упражнения. А ещё патриотические лекции. 

Но исходя из текста, в СССР немного другая система. Тут верно, на каникулах на месяц людей отправляют во что-то наподобие военного лагеря.

Эклектика души? (Мозгов-то у вас, скорее всего, нет).

Китайский вариант с переходом к рынку, уж всяко лучше советского, приведшего к полному развалу!

Выбери: клизма или сендвич с дерьмом? 

На канале Простых Чисел даже вроде говорилась сумма, которую средний Европеец получает как империалистическую ренту. Семь штук баксов с нихера, вроде. 

трансформации намеренное, для ускорения депопуляции по "мягкому" сценарию. Через создание экономических проблем для воспроизводства населения, Китай проводит сокращение излишнего населения, что бы там официально они не пели. У нас, та же фигня, только по ещё более ублюдскому сценарию.

Говорите правильными терминами. Китайские капиталисты залезли так глубоко в отъёме прибавочной стоимости, что уже не оставили того минимума, необходимого для воспроизводдства рабочей силы.

Союзу требовались реформы и элементы рынка, под строгим контролем

1. Союзу требовались реформы и отмена рыночных элементов, введённых реформаторами. 

2. Я уверен, что вы даже не понимаете, почему возникали проблемы в советской экономике. Непреодолённая товарность - вряд ли это что-то вам говорит. 

Не работают чистые системы и то и другое очень быстро скатывается к кризису!

1. А чистая коммунистическая система в природе вообще была? Или вы реально военный "коммунизм" считаете коммунизмом?

2. Ну во-первых, внутренние противоречия есть везде. И в чистых, и в не чистых системах. Но в контексте нашего разговора можно это опустить. Во-вторых, в СССР как бы итак рыночные элементы, внедрённые со времён Брежнева "чистой" коммунистической системы не давали. 

3. Сталинский СССР может и имел внутри себя рыночные элементы, но он находился в процессе их изживания и структура расположения этих рыночных элементов была другой, чем в позднем совке. Рынок и госсектор разделялись. А в будущем рынок будет расти внутри госсектора. 

Все прорывы и это хорошо видно, особенно в науке, происходят на стыках систем берущих элементы и того и другого искусно совмещая.

Примеры?

а каков результат!

1. Урбанизация толком не проведена. Десятки миллионов китайцев до сих пор живут в деревнях без работы и занимаются примитивным сельхоз трудом. 

2. Миллионы квадратных метров пустых квартир и миллионы китайцев без жилья. 

3. Раскатка блинов из левых студентов на площади Тяньаньмень, протестующих против рыночных реформ и выступающих за демократизацию страны, но при этом сохранение маоистской экономики. 

4. 12-14 часовой день для трудящихся за копейки. 

5. Подавление профсоюзов.

Китаю вот он ничуть не мешает процветать!

Вы хотели сказать, китайским капиталистам? Или вы смотрите на империалистическую мощь государства и считаете это процветанием? 

А морская вода нафига? Мыться, стирать одежду и мыть посуду можно и морской. Тут претензии к готовке пищи только обоснованы. 

Ну так у него ещё все впереди. Он может помле перелышки и переваривания завоеваний пойти дальше завоевывать новые территориии. Крит, Кипр, ещё что-нибудь. 

И наоборот.

А как вы собираетесь заставить капиталистов делать это самое "наоборот"? 

1. Этого можно добиться только угрозой насилия. И даже если мы этого добьёмся, то мы получим падение роста за счёт незаинтересованности капиталистов в дальнейшем развитии. Когда у тебя забирают почти всю прибыль, а то, что у тебя остаётся - это гулькин нос, то как-то крутится будет уже не интересно. 

2. Как вы собираетесь заставить перестать капиталистов уводить прибыль в финансовый сектор? Обдирать их до витального минимума? Ну я уже написал, что никто тогда бизнесом заниматься не станет. А если им оставлять что-то, то они уведут это в финансовый сектор и надуют пузырь, а потом положат экономику. И её придётся либо спасать, либо смотреть как экономика рушится. А спасать её можно будет только грабя рабочих. 

Это путь к гражданской войне. Курчевский пусть и стал самой крупной рыбой, но от будущего Каутского вотдельно взятых США мы ещё далеки. (Теория ультраимпериализма Каутского предполагает, что с развитием капитализма капитал настолько укрупнится, что во всём мире будет одна или несколько крупных корпораций, которые владеют... всем.) Остальные капиталисты будут сопротивляться. 

Так-то неплохо, но если дойдёт до гражданской войны, да ещё и до победы в ней, то уже не будет смысла расшаркиваться. Можно будет уже сразу перенимать СССРвскую модель. Госпредприятия, народные предприятия, управление через госплан итд. 

А! Вы про проклятие масштаба! Да. Есть такое у попаданцев. Обычно к концу истории они становятся влиятельными людьми, которые только планируют и раздают приказы, а сами особо ничего не делают. И из за особенностей всего этого, чаще всего это становится просто перечислением того, что сделано, и что планируется сделать. Но тут трудно что-то поделать.

Опять у вас государство - отдельная независимая вещь. Нельзя просто так повышать налоги на богатых, как тебе хочется. Во-первых, в буржуазном государстве ты скорее всего их марионетка. Это они привели тебя к власти, чтобы ты продвигал их интересы. (Ну точнее, ты марионетка определённого клана капиталистов в частности). 

Во-вторых, у буржуёв есть деньги, ресурсы и связи. Без общей воли буржуазии повышение налогов не останется без ответа. Вспоминаем демократически избранного Альенде. Проводник интересов буржуазии - Пиночет - просто захватил власть и установил фашистский режим открытой террористической диктатуры. От такого может спасти только угроза насилия, причём реальная и опасная угроза насилия со стороны трудящихся. А для этого нужно развитое классовое сознание и боевое рабочее движение. 

Извините, но я не хочу спорить про демократизм в СССР в 30-е. Я всё таки здесь отдыхаю.

Нет, не станет. Капиталист будет повышать эксплуатацию, и/или, как уже сказал, вместо реинвестиций будет переводить прибыль в фондовый рынок, надувая пузырь.

Ну, товарищ. Всё же это несопоставимые фигуры. Немиров - обычный человек, всё могущество которого держится на подчинённых ему людях. Веридиан - суперпупермегапиздец. 

Веридиан просто подойдёт к его дому и вырежет охрану и самого Немирова. 

Тут хоть какое-то противостояние может быть только при условии, что Немиров знает про Веридиана, его подчинённые о нём знают и знают о его возможностях. Тогда Немиров будет сидеть в Кремле в окружении полка штурмовиков, и... КГБ будет искать Веридиана до тех пор, пока личный состав не закончится. 

И получаем кризис. Норма прибыли падает, капииалисты идут в фондовый рынок, раздувается пузырь, ложится экономика, корпы увольняют к херам всех, массовые сокращения, безработица, из за малой прибыли нет возможности содержать собес, тотальная тьма и ужас. 

Ну вот. ЧТД. Демократы - точно такие же прокапиталисты. В вопросе о собственности на срелства производства они ничем не отличаются от республиканцев. А собес, права пидоров и псевдоположительная дискриминация черных и женщин - это херня.

именно об этом, я уже который день,

Второй день. Вот единственное, на что можно ответить в вашем комментарии. 

Извините за грубость, но вы уже заебали со своим 

в КНР официально призывная система. Точка. И служат они 2 года т.е. резервы готовятся. Точка.

какой смысл убирать срочку? А резервы готовить? А "заготовки" этих самых профессионалов? "

В Китае этого нет. Или по вашему, контрактники, отслужившие контракт и ушедшие на гражданку - это тоже резервы? Ну тогда, резервы готовятся и при контрактной системе. 

мне посрать какая конкретно там будет система, да хоть гватемальская или марсианская. 

Короче, вы либо тролль, либо не понимаете, что говорите. 

Я даже обсуждать это не собираюсь. 

Что в армии тувинцев, якутов и не только даже банально на русском говорить учили и какать не держась за трубу слива?

Хрень. Этому можно и в другом месте обучать. Не считаю аргументом за сохранение призывной системы, в которой большая часть мужчин должна отслужить. 

Что молодые идиоты обучались работать со сложной техникой

Нахрена? Трудовое обучение в школе, плюс если ты на завод пошёл, то тебя сначала в техникуме, а потом наставник обучит. Я конечно за всестороннее образование, но оно должно иметь и прагматические основания. Нет смысла учить чему-то не базовому, что не пригодится в дальнейшей жизни. 

и взаимодействовать внутри коллектива для решения общих задач? 

в советской школе воспитывали, но коллективизм* там прививался крайне мало на практике - все больше на словах.

Ну тут вообще форменное вредительство. Если в позднем Союзе в школе не прививали коллективизм*, то в армии, с её антидемократизмом, такой опыт "работы в коллективе" принесёт только вред. Научится слаженно работать под присмотром надзирателя - это конечно может пригодится, да вот только это не решает проблемы неумения людей договариваться и работать сообща без жесткой руки. Короче, самоорганизации армия не учит, а учит только слаженно работать в большой группе. Я даже не знаю, можно ли это назвать работой в коллективе*? 

*здесь подразумевается не определение коллектива из википедии, а определение коллектива по Макаренко. Потому что если мы говорим о коллективе в определении из википедии, то я не вижу в обучении взаимодействовать внутри коллектива для решения общих задач никакой особой ценности. Это не то, на что стоит тратить два-три года и десятки тысяч советских рублей.

Да и к тому же, это дурацкое решение. Женщин в армию не призывают по вполне логичным причинам. То есть у нас только половина населения "учится" работать в коллективе. То есть нам всё равно нужен институт, причём гражданский институт, который будет воспитывать в гражданах коллективизм. А если будет можно обучать этому на гражданке, то зачем будет нужна армия? 

То есть, армия так или иначе не может решить эту проблему полностью. 

 "Вам указали на ваши ошибки насчёт призыва в Китае,"
а вот и пошла откровенная ложь.
А теперь прямую цитату из меня и прямое опровержение моих слов :) если не пи.. балабол :) :). Заранее поздравляю :).

...

Вот почему то Китайцы с 1,5 млрд населения срочку даже и не думают отменять

.

Вообще-то, вы неправы. В Китае комбинированная система призыва. Каждый год объявляют набор в армию. Есть конкретное необходимое число призывников. И первыми набирают добровольцев, и только если добровольцев нехватает, то начинается дополнительный принудительный призыв. 

.

Вы сами себе в шляпу напростоволосимшись в запале, "вы не правы" и тут же описываете систему, в которой этот самый призыв ЕСТЬ. То есть то, что на мой взгляд и должно быть.

.

Обычно, когда люди в рунете говорят о призывной системе, имеется ввиду стандартная российская призывная система. 

.

Есть призыв и есть полностью контрактная армия. Все, никаких других вариантов в данный момент нет.

.

Абсолютно бесполезное деление в контексте нашего разговора. Призывные системы бывают разные. Теперь уже у вас пошли отмазки. Вам указали на ваши ошибки насчёт призыва в Китае, но вы продолжаете спорить ради спора.

_____

То есть то, что на мой взгляд и должно быть.

А как я должен был догадаться до ваших представлений в голове? Вы должны были ещё в первом комментарии насчёт призыва сказать, что имеете именно такую систему призыва. Потому что по умолчанию, когда мы читали ваш комментарий, мы представляли именно советскую систему призыва. 

_____

Подведём итог, вы, говоря о сохранении призыва, имеете ввиду сохранение призыва китайского типа? Хорошо. Тогда вы абсолютно правы. Я попущен, и вообще пойман как дешофка. 

И тем не менее как был там призыв так и остался

Про специфику вы не слышали. Окей. Допустим. Вот только, я ручаюсь, у всех, кто читал ваш комментарий, с которого началась ветка, возникло представление, что вы предлагаете вернуть советскую систему призыва. Понимаете, люди обычно мыслят довольно конкретно и практично. Когда вы им сказали про призыв, они сразу представили не призыв вообще, а конкретную систему призыва. Они вообще-то бывают разными. И глупо в контексте нашего разговора объединять швейцарскую, китайскую и российскую системы под общим названием призыв. Так то оно так, но есть нюанс.

Так что вам даю совет. В следующий раз, употребляя термины, которые могут быть истолкованы двояко, уточняйте, что вы именно имели ввиду.