Infano de la Nokto

,Князева

Это который ведёт канал: "Культ Ереси"? Если да, то попросил бы его. 

Хах, а ведь и вправду!

А вот об этом я не подумал... Так, меняем план!

Да, вроде бы в РПП уже кричали, когда новость прошла о возможном возвращении западных компаний, что мол, не надо этих врагов обратно пускать. Или пускать только за большие деньги. Эх, когда это было... год назад уже?

Байкал - это другое. Это как сравнивать фанту и колу. Просто другие напитки.

За несколько лет с разрешения кооперации до прихода западных сетей можно срубить бабла. А потом ещё и впарить им готовую сеть бизнесов. В 90-м году вроде первый Мак появился? А там ещё Пицца Хат подтянулся. Вот, заработаем бабла до этого времени, потом впарим эту сеть хоть кому-то, хоть Маку, хоть дураку какому-нибудь. Может, вообще, акции выпустим и гешефт поднимем. А потом уже с нормальным стартовым капиталом в приватизации участие предпримем. 

Ваучеры будем скупать, наймём студентов, будут у переходов и на рынках ваучеры скупать. Банк можно организовать. Будем в долг государству давать, а потом через залоговые аукционы вкусные предприятия в счет долгов забирать.

Да, очепятка. 

Ключевое слово - пытались. Или вы хотите сказать, что у нас в 86 году уже были их кафешки?

Я имел ввиду, что пофиг, если нач вытеснят с рынка. Это будет потом. Главное - заработать бабла на первоначальный капитал. Кооператорство - это про начальное накопление. 

Если сеть кафе перестанет приносить прибыль - то продадим если не им, то какому-нибудь дураку из наших. Ну или продадим акции компании своим работникам и вообще всем желающим. А потом свалим в закат с деньгами. 

Наша цель - заработать деньги. И если за 4-5 лет с момента разрешения кооперации и до прихода на рынок западных сетей, мы не сможем заработать на этом бабла - то значит нам в принципе уже никуда не надо. Мы днище с точки зрения управления, и нам только перспективные акции скупать и направлять их в технокомпании. Ни на какие руководящие должности такая бездарность попасть не должна. А не то всё развалит. 

В 85-86 нет никаких Макдональдсов на рынке СССР. И ещё долго не будет. Так что пойдут как миленькие, а за несколько лет можно будет себе лояльных клиентов вырастить. Да, во время открытия Мака спрос упадёт, но если всё правильно сделаем, то как только наши не увидят особой разницы во вкусе, то маятник качнется обратно.

Да и про КФС и Пиццу хат не забываем. Они ещё долго будут до наших палестин добираться. Потребители курочки и пиццы останутся у нас. Да и опять же, пищепром - это про зарабатывание денег. Если после этого всего мы останемся с хорошей прибылью - значит мы победили. 

ЖРН - это жаренная российская курочка.

Да и пофиг. И задавит скорее Пицца Хат.  С большой удачей можно продать сеть ей. За миллионы долларов. И поучавствовать в приватизации. 

Ну так ему и не надо учавствовать в рейтинговых играх. Я хз, какой у него план, но лично я бы рассматривал деньги, заработанные на кооператорстве, лишь как первоначальный капитал для вложения в акции. Ну и для выкупа ваучеров. Сесть на сырьевые компании, получать оттуда доходы, и там уже через несколько лет начать присматриваться к компаниям, производящим электронику. Зеленоградский завод с производством микропроцессоров выкупить. Он в любом случае не сдохнет, если немного инвестиций сделать, так как МО быстро очухается, и будет судорожно искать отечественного производителя. А если добавить инвестиций побольше, то он сможет выйти пусть и не на передовой, но на среднемировой уровень. Будет производить микропроцессоры для простой электроники. Также, Волжский Механический Завод можно было бы у Автоваза выкупить. А это промышленные роботы. 

Директор тут у нас решил кооператорством занятся.

Мне кажется, он ростикс откроет. В НУНПе наш Жирик смог колу повторить. И создал преуспевающий бизнес. Тут он начнёт готовить буржуйские гамбургеры, пиццу и курочку в панировке. И роялти платить не придётся! 

Хотя лично я бы начал готовить в основном пиццу, а кафе, а затем сеть кафе, назвал бы "Маленькая Италия".

Не, ну да, так-то он может впрячься в схемы с созданием дефицита и продажи заводской продукции втри... впятнадцатидорого. Но хз

Товарищ, мне кажется вы преувеличиваете опасность бывших теневиков. Рынок тогда ширился огромными темпами, так что можно было работать, не мешая друг другу. 

Тут дело в другом. Хлебные схемы - вот, что действительно будет за теневиками. Те самые "купил у завода - (сгноил часть) - продал в кооперативе за огромные бабки". Вот за это будут бороться. А вот если Жирик будет более промтыми методами зарабатывать, то тогда его первое время трогать не будут. Это будет позже, когда начнётся беспредел. Но к тому времени Жирик должен разбогатеть. И стать одним из кооператоров-миллионеров. 

Картошка - более эффективная культура, чем злаковые. Да и намного более простая в освоении. Учитывая тот факт, что вряд ли многие агрономы, фермеры и с/х рабочие выжили. 

Так что спасать надо только от зверья. Но я думаю, что зимой зверьё будет серьёзно прорежено. 

Насчёт посевного материала. Так военные наверняка сохранили энное количество херна и картофеля. Надеюсь, они сделали упор на картофель. 

Лол. Игры как аргумент. И кто там рулит? В игре, заточенной на боевку, со множеством попыток. В жизни нет кнопки "начать заново". Смерть - конец. 

Да, вот это хорошие аргументы! Короче, Рэд тут у нас немного сплоховал. Как с электричками в НУНПе

Так что насчёт стелса? Чувак, умеющий менять цвет кожи - это прям крутой стелс, да? 

Вроде бы их уже 200 000. 

просто незачем...

За материальные блага, вот зачем. 

Они не будут прислуживать только в том случае, если они будут владеть этими благами. Но для этого нужно сначала снести военную админку, а потом начать королевскую битву среди трахарей. И все это прекрасно понимают, ну, из умных.

То есть по факту они подписываются на войну с военные и трахарями-лоялистами, а затем на войну с бывшими соратниками по "революции".

при мало мальски согласованной работе остальных КДшников

И военное командование как раз прикладывает серьёзные усилия, чтобы это предотвратить. Команлы перемешали. Наверняка самых охреневших изолировали от других охреневших в командах нормисов. Также, все переписки в чате читаются. Значит, нужно встречаться ИРЛ. И тут есть сложности с тем, что команды постоянно в рейдах, и с тем, что за самыми охреневшими идёт слежка. Да и просто если люли будут слишком подозрительными, то и за ними будет вестись слежка. А значит, вот если самые охреневшие начнут встречаться, а слежку они не сбросят, так как обычные гражданские, то их быстро прижучат. Да и не забываем про информаторов и стукачей. А ведь командам трахарей нужно вместе выступать. Вот начнёт человек агитировать на бунт, то его могут и слить, и привет, черный воронок. 

Даёшь перевыполнение лимитов на расстрелы на 120 процентов!

Уйдет в стелс и перережет горло целому подразделению.

Какой стелс? Голым бегать? Так это надо ещё и клинки или ещё какое встроенное оружие иметь. Да и как товарищ выше сказал, что теплак никто не отменял. Да и я хочу добавить, что нам пока наномашин, которые прям реально делают невидимыми качественно не показывали. Лучшие представители стелса в животном мире - это каракатицы, которые меняют окрас кожи. Никакого преломления света за собой.

 условный рыцарь стоит больше чем армия пейзан с кольями. В новых условиях любой полковник или президент или маршал против самого зассаного гражданского-КДшника не играет и значит не больше чем пейзан с дрекольем.

Даже во время и после крушения Рима в Италии сохранялись чиновники. Чиновники, которые не рыцари, но управляют. Да и короли в основном не личной силой воюют, а вассалами, подданными и дружиной. 

Уже начались работы по восстановлению сельского хозяйства. Так что выживание конкретно Новокузнецкого общества зависит от двух факторов. 1 - нахождение Росрезерва. 2 - возрождение с/х. 

Товарищ, Маркс и Ленин говорят о ключевом значении собственности. Трахари идут нахрен, и будут как собачки прислуживать тем, у кого есть собственность, а значит и власть. Всё может быть по другому, только если они насилием захватят собственность, а потом и власть. Илли сначала власть, а потом возьмут контроль над собственностью. 

Так что ключевым событием будет не нехватка экспы, а желание обладать собственностью. Желание установить неофеодализм или неорабовладение. 

Спец к тому времени скорее всего будет интегрирован в консту, если не дурак

Вы забываете, что большое влияние имеет идеология. Во-первых, нам не говорили про спецназовца в команде, а про спецзондеркоманды для устранения плохишей. И СпНцы будут специализироваться на убийстве других трахарей, да и у них будет поддержка ауксилии. Дроны, бронетехника, оружие повышенной мощности. А обычных пати трахарей нужно будет специализироваться на борьбе со зверьём. 

Во-вторых, допустим, у нас вариант с спецназовцем - главой команды. Ну и что, что он интегрирован в пати? Он под защитой государства. Ну помрёт его команда. Ему найдут применение в другом месте. А не бросят помирать. 

как бизнесмен - говно (никакого роста бизнеса за годы, как управлял одной школой, так и помер, не озаботился крышей и нужными связями, сожрали)

Вы тут не совсем првы. Да, как бизнесмен он говно, но вроде его сожрали тогда, когда он не мог себя защитить. У него случилось происшествие, у него случился инфаркт. И уже в больнице его сожрали. Связи может у него и были, о них вроде как упоминалось. Но из за нахождения в больнице он не смог ими воспользоваться. Просто потому что когда он проснулся, на него уже шёл репортаж. Значит, его "связные" просто посчитали, что Директор скоро преставится. А стоять за мертвого смысла нет. Вот если бы он быстро очухался, и из палаты начал бы звонить "друзьям" и "нужным человечкам", то может всё спустили бы на тормозах. 

День добрый, почему вы характеризуете распределение благ по труду чисто социалистической моделью?

Ну, потому что так и есть? При капитализме - блага очень условно распределяются по труду, так как есть фактор владения и эксплуатация. Капиталист не работает, но получает блага и распоряжается ими. Рабочий работает, но получает лишь часть благ. При коммунизме - блага распределяются ПО ПОТРЕБНОСТЯМ. 

И почему вы соглашаетесь с его определением, как движение в сторону коммунизма? 

В каком смысле? Социализм - это первая фаза коммунистической ОЭФ, но стоит понимать, что без движения к коммунизму, у нас идёт возврат к капитализму.

Если взять более широкими историческими.... ....в случае успеха абсолютный.

Я не понял, что вы имели ввиду. Разверните пожалуйста мысль. Я попытаюсь дать ответ, но не уверен, что понял вас. 

 для необходимого следовало строго выполнять правила спущенные сверху, играть социально одобряемую роль (не только живи, как предки завещали, но и соблюдай традиции, танцуй на праздниках, ругай тех, кого ругают остальные, совершай те же обряды и прочие меры мимикрии под общество, окружающее тебя. 

Скажите это крестьянину, у которого неурожай. Или рабочему, которого уволили во время кризиса. Или который просто повредил руку на небезопасном станке, и которого просто выбросили на улицу. Они могут сколько угодно быть социально одобряемыми, но их ждёт голодная смерть. 

Или вспомним феодала или богача, который может в довольно широких рамках слать нахрен социальные нормы, и только благодаря его богатству он может процветать в обществе. 

Или вы про одобрение? Или про что? Я не понял, что вы понимаете под "необходимым".

Достаточное всегда сопрежено со ухудшением состояния в моменте, перераспределение энергии на более отдалённую выгоду, выпадением из стартового круга общения и взаимодействия в обществе, огромным количеством труда и попыток.

"Достаточное" что? 

Излишние, как можно проследить до сих пор, не поменялось. Сложная комбинация из удачи и выхода за рамки любых норм общества. Чаще всего автоматически порицаемое. Без гарантий и с очень слабой страховкой, порой вообще без нее. Поехать в новооткрытые места, уйти за границы известные племени, заниматься производством странных металлических штук, которое только начинают появляться на дорогах

Излишнее можно получать через эксплуатацию. Нет никакого риска больше обычного у капиталиста. Или я опять не понимаю, про что излишнее вы говорите. 

Сложная комбинация из удачи и выхода за рамки любых норм общества.

Вы... вы мне сейчас про рискованные инвестиции говорите чтоль? 

аще всего автоматически порицаемое. Без гарантий и с очень слабой страховкой, порой вообще без нее. Поехать в новооткрытые места, уйти за границы известные племени

Эпоха викингов. Нет ничего порицаемого в том, чтобы пойти грабить и завоёвывать. В античности также. В ранние Средние века нет ничего порицаемого в том, чтобы по зову короля ополченцу пойти грабить и завоевывать. 

Теперь глянем на великий социальный эксперимент, устроенный несколько раз на нашей планете. Прежде всего интересный вопрос, а вынесло ли общество в целом какие либо уроки из каждого из них? Я интересовался, если человек не историк конкретного периода, что он может вспомнить про революцию, на которую ссылаются многие классики левого направления. Задайтесь вопросом, что кроме «свобода, равенство, братство», смешной шутки с Марсельезой и что то про взятие Бастилии осталось в памяти от тех событий? Какие социальные нормы стали неотчуждаемы от общества с тех пор?

Вы серьёзно? Или вы про то, что общество воспринимает все социальные завоевания как должное? Ну тут извините, к хорошему быстро привыкаешь. Да и реакционеры регулярно апроприируют со временем те или иные социальные завоевания, чтобы иметь хоть какие-то голоса. 

Какие социальные нормы стали неотчуждаемы от общества с тех пор?

Равенство всех перед законом, даже формальное. Вы про ВФР вроде говорите, так до неё было абсолютно нормальным то, что дворянин и чернь не равны перед друг другом. Первый может вообще не понести наказания за что-то, ему это вообще может быть разрешено. А вот второму будет всыпано по всей строгости. 

Народ как источник власти. Сейчас даже самый распоследний диктатор говорит, что он действует ради народа. До ВФР правитель не отчитывался перед народом, его легитимность была обусловлена божьей волей. Он вообще мог делать всё, что хотел. Ему не нужны были оправдания национальными интересами. 

Это про ВФР. Про ВОСР рассказать, или сами вспомните про социалку и права трудящихся?

Революция в России сложный и страшный период. Концепция построения идеального общества в нем, на протяжении всего 73 лет менялась 4 раза.

Может безграмотные представители народа и считали, что коммунизм - идеальное общество, но это не так. Это общество, которое проистекает из устройства экономики, пусть и более справедливое (с т. з. большинства), чем капиталистическое. Но после наступления коммунизма развитие не остановится. С развитием производительных сил и вообще с движением материи общество будет подстраиваться. 

Но даже проработка этого идеального мира не ушла дальше нескольких фантастических историй и ожидания появления идеального человека. 

Ни РИ, ни РР, ни РФ никогда не говорили об идеальном человеке. Даже РИ с её клерикализмом. А в Советской России "идеального" человека не ждали, а активно старались выращивать и воспитывать. 

Вы верите, что человек эволюционирует? 

Я не верю. Я знаю. 

Что мы кардинально отличаемся от наших предков "базовыми параметрами прошитыми в биос" изменилась ли человеческая природа.

 От каких по дальности во времени предков? Эволюция - длительный процесс.

Можете сказать, что вы понимаете под биосом? Дипсик говорит об определении Хайдеггера.  "биос" — это жизнь, которую мы проживаем осознанно, жизнь, обладающая нарративом (историей) и смыслом. Это то, что отличает человеческое существование от просто животного.

Если вы говорите о наших предках как неразумных, носителей зое, без биоса, то да, кардинально отличаемся. Если просто про древних людей, то нет. "Базовые параметры", чтобы вы под этим не понимали, у нас одинаковые. Просто с развитием социальной материи у нас другое наполнение. Более развитое. 

 Является ли пирамида Маслоу определением нового человека или это было характерно всем и всегда, вплоть до времен античных?

Да, характерно всем. 

Вы видите линейную прогрессию в развитии человеческого общества?

Спиральную, с этапами реакции и прогресса. Ну, стандартная диалектика. 

А по поводу "скрытого" обнуления ахуевших. А смысл от этого? Просто подошёл к ахуевшему и выстрелил в лицо. 

Ну, теперь мой коммент не так актуален)))) 

Но я тогда думал, что командование не захочет баламутить других КДшников. А то выстрелишь охуевшему, его команда на тебя обидится. Да и другие команды трахарей задумаются, а вдруг их также прибьют. 

Если бы такое организовали, то так решило командование. Так что ответят. 

Да и какие братишки? Мертвы твои братишки, а ты сам чудом один или с другом выжил, пройдя через зверьё из тайги. 

Ккалы нужны. И в случае с взрывом тебе либо не хватит, либо тебя зверьё сожрёт, так как не останется ккалов на абилки.

Ну, сейчас мой коммент уже неактуален))) но вроде бы команды КДшников разделены и разбросаны по местности. У каждого свой участок. Других команд рядом быть не должно. И вряд ли будет.

А там зверьё подтянется, да и сожрёт КДшников. Так что будет только воронка, да экипировка с костями.

Потому что в первые дни апока это было не особо кому нужно. Все жрачку да бытхимию искали. А потом солдаты власть установили. Сразу после первых дней хаоса и борьбы с городскими животными. И наверняка селитру всю на склады утащили. 

Будь я отморозком с ПТСР я бы пришел ночью в дом к полковнику Белогурову и он со своей семьей бы умер, вероятно крайне плохой смертью.

1. Комендантский час. Значит, нужно патрульных убивать, да так, чтобы на выстрелы не сбежались ещё солдаты. 

2. Дома вояк хорошо охраняются. Они скорее всего либо в какой-то понтовой гостинице живут, либо премиум ЖК захапали. И там и охрана, и сами офицеры будут со своим табельным оружием защищать себя и свои семьи. 

Те руководство буквально согласилось сдохнуть, удивлен в общем что этого полковника свои не хлопнули.

Если они не покажут, кто тут главный, то несколько групп трахарей сами к ним придут, так охуеют в конец и посчитают, что пора возрождать феодализм. 

А с чего вы взяли, что КДшникам нечего терять? Да, их конкретно попустили. Показали, кто в хате батя. Но вот как говорил Студик, у них норм жратва есть, апартаменты. Как жизнь наладится, комфорт будет. Да и сейчас у них комфорт, по сравнению с обывалами. И отказываться от всего этого ради мести за демонстрацию силы...

Походу осколок души Жирика из другой (или той же? Директор-то до Апока не дожил) вселенной попал на место Директора, на так как он был трупом, перенёсся в Студика.

Цепями их, цепями!..

Если тебе интересно моё мнение, то я тебе отвечу. 

Рассуждения

Нужно помнить, что идеальной абсолютной системы не существует. Система должна постоянно перестраиваться в угоду объективной реальности/экономике. 

Есть два последовательных типа распределения благ и мотивации в обществе. Социализм и коммунизм. При социализме распределение благ идёт по труду, а мотивация - деньгами. Кушать надо, а значит, нужно работать. Но в отличие от капитализма, при социализме продукты твоего труда не отбираются у тебя. 

Стоит помнить, что социализм - процесс перехода от капитализма к коммунизму, и это движение к коммунизму.

Так что блага будут распределяться также по двум каналам. Через прямую передачу произведенной стоимости работнику (деньгами), и через общественные фонды потребления. И с развитием социализма соотношение этих двух каналов будет меняться.

Ну, с социализмом разобрались, теперь о коммунизме.

Стоит учитывать, что при коммунизме обязательным условием является преодоление различий между умственным и физическим трудом. Так что тяжелого физического труда, без творческой составляющей, при коммунизме не будет или это не будет социально-значимым явлением (читай настолько мало, что не имеет никакого значения). 

Также, стоит понимать, что рабочий день будет короток. Маркс писал о нескольких часах в день.

 

Также, не забывайте о такой вещи, как социальное признание. Важные и полезные дела одобряются. Похвала вызывает у людей счастье. 

Социально-высмееваемый труд. А такого труда скорее всего не будет. Правда, я не совсем понимаю, о чём вы говорите. 

Противный физиологии труд. Ассенизаторы? Как я уже говорил, этой профессии скорее всего не будет. Но также, может этот труд и противный, но он скорее всего важный. А занятся этой работой на несколько часов в день, ради блага общества - почему бы и нет? 

Множество волонтеров действуют либо из внутренних мотивов, либо чувствуя гордость и удовольствие от признания общественной полезности их работы. То самое чувство, когда ты сделал что-то полезное, и рад этому.

Ну значит начинаем ссорить между собой команды трахарей. 

Соседняя область. Томск. Томичи напали на наших трахарей, дабы им больше досталось запасов Росрезерва! Бей томичей!

тут вопрос чисто в самой идее, что все операции по обработке можно (и, имхо, нужно) вести без человека.

Извините за грубость, тов. Черн, но нахрена вы тогда в принципе начали про это говорить? Мой комментарий нужно рассматривать в контексте. А в контексте упоминалось потребительская зараза в головах людей, которые не могли и не хотели понимать всю ситуацию, в которой СССР просто не мог одновременно тягаться с капмиром по военке и уровню потребления. Да и в принципе о том, что у советских послевоенных людей слишком много дум было о вещах. Вещизм етить его. 

И в контексте этого я и сказал, что современные люди могут снизить своё потребление взамен на свободное время. 

Мне кажется, у вас с Суханом разные определения термина "элита". Советую договорится, кто что под элитой понимает. 

Чувак, я тебя не понял. 

В условиях автоматизации - да.

К чему это? Я конкретно сравниваю 1920-е и 2010-е годы. Не было ни тогда, ни сейчас автоматизированных производств, где человек нужен только для запуска процесса. Люди всё ещё нужны для производства и продолжают работать.

Да ладно?! То есть, если продуктивность слесаря - 100 деталей в час, то если сократить его восьмичасовой рабочий день вдвое, то он всё также сможет производить 800 деталей за рабочий день? Не 400?

Понимаете, тут есть связь с уровнем автоматизации, но не так, как вы сказали. Благодаря автоматизации продуктивность работников выросла, и чтобы производить то же количество единиц товара, нужно меньше времени. И это как раз можно использовать. То есть, 1920-х американскому рабочему нужно было отпахать, допустим, 8 часов в день, чтобы произвести определенное количество товара. Если сократить его рабочий день, то количество произведенного товара снизится, и общество сможет употребить меньше товаров. Но теперь, благодаря автоматизации продуктивность рабочего выросла, и то количество товаров, которое производил рабочих 1920-х годов за 8 часов, современный рабочий может произвести условно за 3-4 часа. То есть уровень потребления будет как в 1920-х, но при этом работать нужно будет меньше. 

Да, но это работает только при свободном рынке. При высокой степени монополизации это всё идёт нафиг. Да и не обманывайтесь насчёт количества брендов. Куча из них принадлежат одной компании, и в советах директоров там если и не одни и те же люди, то вот они подчиняются уже единому совету директоров компании-владельца акций.

Кстати, насчёт набычивания КДшников. А ведь эта миссия - прекрасная возможность слить слишком зарвавшихся трахарей! Вот сидят ребятки у костра, а их союзным дроном с энным количеством взрывчатки ебашат! И хрен кто узнает. Сгинула группа. 

Да, про Мг