Infano de la Nokto

Если выжило, то у него умерла мораль.

Мораль - это идеологическое обоснование почему нынешнее положение вещей правильно/неправильно в зависимости от интересов различных классов. Мораль - классова. Мораль - меняется в зависимости от окружающего бытия (производственных отношений). Помните, старую присказку про трёх рабов? 

Так что ВАША мораль никого не волнует. После МЯУ мораль немного изменится, и уничтожение сотен миллионов людей будет морально и правильно, ибо "капиталисты угрожали построению коммунизма, а так коммунизм выгоден большинству народа, они шли против большинства народа. Итого, МЯУ была выгодна большинству народа, так как иначе бы мы вернулись к эксплуатации, и вообще, лучше умереть за свободу, чем прозябать в рабстве!"

А через 1000 лет люди 21 века будут в глазах людей будущего дикарями, и отношение к нам будет такое же, как мы относимся к средневековым людям. Вы выступаете с позиций, будто мораль абсолютна и априорна, а это не так. Так что хватит ныть, как сучка.

АИ-шный СССР должен жить, и жить не среди руин, которые тысячи лет будут помойкой,

Кому должен? 

Вот только тогда принципиально ломается ваш пример про культистов, которые создали кобальтовую бомбу. При этом, когда спрашивают насчёт государств, вы говорите, что мол правительства не хотят уничтожения всего живого. Ну и тогда зачем ВЫ вообще начали разговор про кобальтовые бомбы? 

У вас либо есть организация, которая морально способна поставиь мир на кон, но которая не сможет ввилу недостатка ресурсов создать кобальтовую бомбу. Либо есть организация, у которой ресурсов хватит, но вы утверждаете, что такие организации мир на кон не поставят. Лол.

Да нет, просто не видел смысла. Там тоже не было никакого умысла по уничтожению казахов голодом. 

Касаемо мальчика в трусиках... это что, тот миф, который распространяет КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ Россия, для оправдания империалистической агрессии против Украины? Ну мне, как коммунисту, пофиг на это. 

Вот только нам не воздух нужен, а облученный нейтронами кобальт. 

Нейронка говорит, что из одного источника по всей планете всё не разлетится, а куда долетит, там во многом мизер долетит. 

Доказательства, мне нужны доказательства! Как ОДНА бомба может распылить свой материал по всей планете? Ну и какой массы она должна быть, чтобы радиоактивного материала хватило на всю планету? По словам ЧатГПТ - от 500 до 1000 тонн. Опровергните это утверждение. И объясните, как и где нужно будет взорвать одну бомбу, чтобы всю планету накрыло. 

Да нет, просто люди тогда были проще, ну а создающиеся мифы были отраженией эпохи. 

Киборгизация - это не эволюция, а банальное изменение тела под задачу.

В рамках жизни одного человека эволюции тоже быть не может. Генная инженерия на самом себе -  это то же самое изменение тела под задачу. 

Одна кобальтовая бомба - это ничто. А сотни им сделать никто не даст. 

Ну так к тому моменту, когда станет ясно, что тебе пиздец, то персонал всяких Тополей уже сожрут. Да и тех, кто работает на нахемных шахтах, тоже проредят. Самолёты-бомбардировщики стоят на авиабазах, а пилотов либо сожрали, либо они с животными месятся. Так что в основном удар могут нанести изрядно прореженные шахты и подлодки. 

Ну и к тому же, когда станет ясно, что тебе пиздец, то скорее всего песец уже пришёл, и тебе как-то не ударов по другим странам. 

А до прихода песца есть надежда отбится от животных, и уменьшать свои шансы на выживание (потому что ты 100% получишь ответку) - глупо. 

Да. Вы можете верить в бред про голодомор, но реальность от этого не изменится. 

У автора дачный сезон.

Не клянчи лайки, это наоборот, раздражает.

Это пусть и смехотворные для капитализма (рядовой миллионер на Западе жил роскошнее члена ЦК) В США народ лебеду не ел и с голоду не помирал. Всегда имел возможность заработать денег и построить себе личный дом. А так же имел доступ к современной медицине и современным лекарствам.

Во-первых, причём тут рядовые граждане этих стран? Вы конкретно ответьте, рядовой миллионер на Западе жил беднее члена ЦК? 

Во-вторых, что значит, "Всегда имел возможность заработать денег и построить себе личный дом."??? Вам любой американец до 1920-х, и с конца 1929 по 1940+ в лицо плюнет. 

В-третьих, забавно слышать про ДОСТУП к соврменной медицине и современным лекарствам. Ничего, что хоть какие-то госпрограммы, позволяющие некоторым слоям населения получить бесплатную медпомощь появились только с началом Нового Курса, а что-то, крайне отдаленно напоминающее социальное государство, в США начало развиваться тольео в 50-х годах? Вот кстати вам ещё один плевок в лицо от американца. Причём даже современного. На нищей Кубе люди живут дольше, чем в США. А если посмотреть на какую-нибудь Скандинавию, или Британию 70-х, то сравнение по доступности медицины будет не в пользу США. 

В-четвертых, 

То есть партия САМА навязывало именно потреблядское видение коммунизма. 

Вы строите соломенное чучело. Или вы действительно считаете, что коммунизм - это Х потребления мяса на душу населения, а не демократия в жизни, и на рабочем месте? Вы же наверняка коммунизм даже не изучали, куда вы лезете? Претензия была не к тому, что уровень потребления надо повышать, а к тому, что про отмирание государства, свободное время для саморазвития и творчества Хрущёв забыл. 

Желать есть мясо-сыр-творог и т.д. суть есть потреблядский грех! Духовно надо развиваться, духовно! А потом пучок лебеды скушать.

Ну и да, чувак, перечитай ветку. Я буквально сказал, в осудительном томе, что руководство СССР раз за разом отдавало предпочтение развитию промышленности группы А, а не Б. Если мозги не совсем сгнили от завиральных неолиберальных идей, то можно понять, что я поддержал бы развитие опережающее промышленности группы Б - то есть производство товаров народного потребления.

В-пятых, 

Знаете, забавно, но при Сталине такой фигни не было.При вашем Сталине в 32-33 и 46-47 году суммарно от Голода погибло более 7-8 млн. человек. До ВОВ ~6 млн. После около 2 млн. Отличная фигня правда? Причём это не катаклизм какой или плохая погода, а действия Сталина и партии.

По сути претензии будут? При Сталине не было товарного дефицита - моё утверждение верно. А ваши вопли о смертях от голода - вообще про другое. 

Что касается голода. Ну во-первых, вы завышаете оценки, Уиткофф пишет о 3-4 миллионах например. Впрочем, это вообще неважно. Оба голода имели объективные причины. Первый - засуха и техническая отсталость с/х. Второй - послевоенный голод. Напомню, нам из США по плану Маршалла никакой помощи не присылали. Ну и колоний у нас не было. Индусы до сих пор помнят про Бенгальский голод, вызванный вывозом зерна британцами. Так или иначе, руководство СССР честно пытались справится с голодом и его последствиями, и вменять в вину смерти от голода Сталину - глупость. 

В-шестых,

Такой разрыв в продолжительности жизни был в США во времена рабства. Рабы на 10-12 лет меньше жили своих хозяев.

...

Мужчины из самых богатых 1% населения живут в среднем около 87–88 лет.

Мужчины из самых бедных 1% — около 72–73 лет.

Разница составляет примерно 15 лет.

Упсс. Забавно, правда? 

номенклатуры с ведомственными больницами-поликлиниами-санаторями-современными зарубежными лекарствами и медицинской аппаратурой

Как же меня смешит и раздражает одновременно, когда сторонники капитализма что-то говорят о неравенстве в СССР. Ну а в США, если у тебя нет денег, то ты сдохнешь на пороге аптеки или больницы. У американских богачей есть не ведомственные, но частные клиники с самым лучшим оборудованием (в тч и зарубежным) и самыми лучшими лекарствами (в тч и зарубежными). Так что не вам, стороннику капитализма, что-то говорить о неравенстве. Причём вы ещё, сука, медицину США с советской сравнили. Совесть бы имели. Написали бы про французскую или британскую медицину - вот тогда мне действительно сложно ответить было бы. Ну, кроме того, что там львиные доли мест рабочие и социалистические партии занимали, а в Британии лейбористская партия правила.

номенклатуры

А я против номенклатуры и признаю эту проблему в СССР!)))) Так что мимо. Я родился сильно позднее СССР, и совкодрочерство мне не близко. Меня волнует будущее, а не прошлое. У Сталина есть как положительные, так и отрицательные тенденции. Также, как и у СССР. Это важный опыт, и самое полезное в СССР - это его ошибки. Когда мы вновь победим, опыт СССР позволит нам не совершить его ошибок. 

Это я! А вы случаем не эстонец? Просто это всего около 10 дней продержалось. 

А по кому бить? По собственному населению? Враг-то не снаружи страны, а внутри неё.

Что серьезно ограничит инфекции - после ядерной войны народ перестанет ездить из места в место, так что разноса инфекции от таким образом считай не будет.

Ну хз. Не стоит забывать фактор беженцев, которые бегут туда-сюда. Первое время в стране будет броуновское движение. Это когда начнут возникать государственные образования, или осколки государства очухаются, свобода передвижения будет сильно ограничена. 

известных результатов нет потому что никто пока не выпускал на свободу боевые вирусы.

Ну окей. Что вы предлагаете брать за основу? Вирус из Метро 2033 Ласт Лайт? Вирус из фильма Эпидемия 1995 года? В тексте написано про чуму, которая устойчива к антибиотикам. Ну ахуеть просто, вот это супероружие! Человечество, готовся умирать! Да как бы... завшивлённость (низкая) населения США сильно ограничит на первом этапе распространение этого штамма чумы. Это потом вши будут у каждого второго. Вот только чем больше времени проходит, тем больше создается устойчивых (квази)государственных образований, и они вполне способны на такую организованную политику, как дератизация, борьба со вшами, карантины и т. д. К тому же со временем мобильность населения по стране будет падать. Короче, дизентерия убьёт больше людей, чем эта чума, устойчивая к антибиотикам. 

Ну и нафиг это надо? 

Какой бане? Какими бабами? Оригинальный Жирик признавал только бассейны с горячими молодыми парнями!

Пепе, Морти и Кёрзи навалятся толпой

Товарищ автор, а что с Натаном?

Насчёт колибри. У них проблема с тем, чтобы накапливать жирок для применения способностей. Метаболизм у них бешенный, при этом птички-то маленькие, и много лишнего жира носить не смогут - не взлетят потом. Ну и ротовой аппарат у них для сбора нектара предназначен - изменение строение - дополнительгая трата ккалорий, которых итак мало. 

А причём тут колхозники? Пусть дальше работают в своих полях. Им убежище не нужно. 

Отвлечение такого количества людей от других сфер привело бы к гарантированному голоду и надрыву всей экономики. 

В СССР 6 часовой рабочий день ввели незадолго до трындеца. Так что если строители работали по 12 часов смены, плюс в остальных отраслях возврат на 8 часов - то это деление надвое необходимого числа рабочих. 

Если бы Куба попыталась вторгнуться куда-то за нефтью, то американские войска бы быстро это пресекли. Кубинская армия конца 80-х, когда ещё не было прерывания связи с соцблоком ввиду его развала, и следовательно, 35 лет медленной деградации, была довольно боеспособной. Также, её военные подразделения воевали во многих местах, то есть имели опыт. 

Мысли касаемо биологического оружия: 

Это шляпа. Может у нас тут всё засекречено-пересекречено, но в общем доступе никаких выдающихся результатов у ГМО-вирусов и бактерий нет. 

Честно говоря, больше людей убьют натуральные болезни. Из за нехватки медикаментов, медицинского обслуживания и неблагоприятных условий существования. 

- Радиация ослабляет иммунитет. 

- Недоедание, не говоря уже о голоде - тоже, и так как скоро многие люди вспомнят эти строчки: 

В мире есть царь: этот царь беспощаден,

Голод названье ему.

То голод и недоедание будут уносить жизни не только напрямую, но и через ослабление иммунитета, а значит - болезни. 

- Огромная доля жилого фонда будет уничтожена - и люди будут теснится в домах. Также, многие и вовсе не смогут найти жилья, а на дворе - ноябрь. А ночью можно замерзнуть и летом. Холод тоже ослабляет иммунитет. Также многие будут жить в хозпостройках. В грязи буквально. Где тут гигиена? 

- Уничтожение систем канализации, водоснабжения и водоочистки также ударит по общественному здравоохранению. Вот развитый мир смеется над индусами, которые в свои реки ссут, срут, моют одежду и посуду, и при этом пьют из неё - будет не до смеха. 

- Стресс. Психосоматика, все дела. Люди, которые смогут сохранить спокойствие в таких условиях - их Будда лично ли рождении поцеловал. 

Подведём итоги. Разрушение системы здравоохранения и неблагоприятные условия жизни сами будут культивировать болезни среди населения. Да господи, грипп снова станет смертельной болезнью. Как и многие другие болезни, которые раньше можно было вылечить таблетками, терапией или отдыхом. 

При этом БОО не показывает на порядок лучших результатов. 

Вердикт - БОО даже не заметят. Кого-то может и заразит такая херня, и этих кого-то может быть будет даже довольно много, но одна холера в США прихлопнет людей больше, чем биооружие во всём мире. 

В книге про войну миров зет, писалось про это. Правда там зомби-апокалипсис был, но не суть. Миллионы беженцев, которые были самыми умными, и решили уехать на север, быстро перестреляли всех животных и выловили всю рыбу, после чего начали жрать друг друга. Тут у нас примерно так же будет развиваться ситуация. 

В этой АИ они могли не запретить испытания. 

А вы зачем современное положение забили? Надо было забивать времена 80-х, и сверху докинуть немного процентов.

Чимерика - это обоюдный процесс. Тем более, что оба противника пытаются перестать быть зависимыми друг от друга. У США конечно хуже получается, но исход ещё не ясен.

США легли под китайцев еще в нулевые - их мегадолг в основном - оплата китайских ништяков в кредит.

Я что-то пропустил, и США потеряли субъектность? Насчёт долгов - напомню, король Филлип Красивый, когда понял, что не может расплатится с итальянскими банкирами по долгам... просто не стал им платить. Потому что "а не то что вы мне сделаете?" Также он поступил с Тамплиерами, и всех рыцарей арестовал, земли отобрал и прочее и прочее. У США сильнейшая армия в мире, и пока неясно, кто победит в противостоянии. Быть может, с Китаем поступят также, как с Россией. Все накопления заморозят, а долги вообще спишут. 

Вы читали невнимательно. Они запустили ракеты конкретно для уничтожения космических аппаратов. Что-то вроде: "засрем радиацией пояса вокруг земли и все спутники сгорят". Не знаю, насколько это возможно и эффективно. Но это неважно. Важно то, что США предприняли попытку это сделать.

Читал. К сожалению, автор просрал свою задумку. В комментариях он прямо говорил, что хотел показать превосходство разных систем при кризисах, да и ГГ в какой-то момент в процессе выживания страны проникается социализмом. Но вот только по сюжету полСША сожжено вулканом, так что у США и СССР неравные условия, и то, как альтернативный СССР выживает, ничего не доказывает. 

Ему это объясните

Блять. Вы читайте ветку. Той солдер говорит, что не надо эскалировать до полномасштабной ядерной войны, влоть до того, что надо капитулировать, если будет угроза такой войны. 

Окей. Бомбим. Однако история в книге дальше покажет, что это их не остановит. К тому же, что мешает НАТО продолжать бить тактичками? Пока мы бомбим их обычными бомбами, они - ядерными. Интересно, кто выиграет в таком противостоянии?

На основную часть отвечу позже. Мне немного неудобно писать большой текст. Сейчас мне важно услышать аргументы про смерть человечества.

вы живы и можете требовать пересмотра текущего положения дел не на ядерном пепелище. И даже надеяться на реванш.

Чтобы потом снова капитулировать? 

Потому что это и есть конец цивилизации, какой мы её знали, а, возможно, и человечества вообще.

Понятно, вы принимаете такую позицию, исходя из предпосылки, что это так. Но я не понимаю, с чего вы решили, что это будет концом не что человечества, а цивилизации. 

Товарищ автор, а где Натан? Что с ним?

Если КГБ не имел в Польше своей агентуры (как мы в братской Украине), то это очень странный КГБ.

И как РФ помогла агентура в Украине? Честно говоря, без отряда Гиркина не факт, что Л/ДНР бы смогли провозгласить независимость, а без введения войск их история закончила бы АТО. 

Конкретно польская ситуация? Активизировать подрывную работу. 

Окей. Активизировали. Что дальше? 

Более того, их не разгромили, а они начинают серьёзные бои. Вы думаете, это остановит войска НАТО? Их не остановили советские войска, но остановят повстанцы? Да нет, просто американцы будут помогать полякам резать вашу агентуру. Правительство и Сейм-то будут продолжать работать. Так что даже неважно, когда эта агентура будет активизирована. В день подписания договора о вступлении, или когда этот законопроект начнёт прорабатываться в сейме. Более того, при раннем начале подрывной работы процесс вступления ускорится.  А в случае восстания части регионов, правительство пригласит войска НАТО для помощи в наведении порядка. В то, что можно будет махом уничтожить/захватить правительство и сейм, чтобы в Польше не осталось легитимных органов, способных позвать на помощь - я не верю. 

Альтернатива Два. Переговоры с США.

Я услышал вас. Допустим. Хотя в рамках сюжета ясно, что они не собираются идти на переговоры. Да и писалось про то, что партия ястребов доминирует. Но это действительно хороший ход. Вот только... а что если они не захотят договариваться? Какой у вас тогда вариант? Возвращаться к пути Жириновского? 

Альтернатива Три. Тупо топить всё в море.

Окей. Напомню, именно НАТО первыми начали тактические ядерные удары. Именно они начали наступать на ГДР после начала заварушки в Польше. Так что вижу такой сценарий: советы и немцы обороняются в ГДР, мы топим их корабли, они - наши, а затем БАЦ, и по ГДР прилетают тактички. Вы можете сказать, что это результат наступления на ФРГ. Окей. Значит ударят по АУГ в Балтике. И что делать СССР в таком случае? Если НАТО ударит тактичкой? Утерется? Или начинать размамбливать обычными бомбами и ракетами и БПЛА Европу? Или бить по территории США? Так это эскалация. А если не ответить, то это будет воспринято, как слабость. И приглашение безнаказанно бомбить тактическими ядерными зарядами. 

Вплоть до капитуляции. 

То есть если НАТО, несмотря на ваши попытки, продолжит эскалацию, то вы предлагаете капитулировать? Интересно, вы понимаете значение слова "капитуляция"? И насколько вы готовы капитулировать? До безоговорочной? Если так, то следуя вашему пути, США может просто пригрозить СССР началом МЯУ, и потребовать передачи всех предприятий США, чтобы те распродали их на аукционе американским капиталистам, ввести войска НАТО и разоружить СА, установить нужным им политический режим и почая и прочая. Потому что руководство СССР готово капитулировать, лишь бы не начинать полномасштабную ядерную войну. И к этому обязательно всё придёт, потому что под вашим руководством СССР будет постоянно отступать и отступать, стоит лишь пригрозить ядерной дубиной. Это... у меня даже нет слов, чтобы выразить. 

Потому что это лучше, чем МЯУ

Почему? Мне кажется, будто вы считаете, что МЯУ - это конец человечества/цивилизации. Вы недооцениваете организующую роль и силу государства. Это уже не говоря о том, что страны южного полушария мало пострадают от прямых ударов. 

Не "нельзя устраивать ядерную войну любой ценой" (правда), а "ну, ядерная война неизбежна, поэтому к ней надо готовиться, хоть выживем! (ложь).

В рамках сюжета книги, что конкретно вы предлагаете? Вот вы попаданец в попаданца, в момент за пару недель до вступления Польши в НАТО. Что вы будете делать, чтобы избежать полномасштабной ядерной войны?

Левый вариант - не советую брать. Я взял, потом столько проблем было с администратором, чтобы доказать, что она не мутант, а абхьюман.

А чё тогда сразу гримм не плавить? 

Так не в этом дело. Дело в том, что эти "ужасные налоги" для определённых кругов промышленников не были ужасными. По сути, деньги, которые они отдали с налогами, возвращаются им же вновь. Плюс деньги от других богачей из других кланов. Через несколько прокруток у них:

- собственно, с каждой прокрутки они всё равно получают гешефт, и заработали они намного больше, чем если бы сидели без заказов? 

- капитализация компаний повысилась. Можно продать энное число акций, и ещё бабла заработать. 

Это были не маргиналы. Оппозиция в Сенате и Конгрессе при первом сроке Рузвельта была около 28%. 28% мест занимали республиканцы и ещё несколько депутатов от других партий, которые яро оппонировали его политике. Больше четверти - это не маргиналы. 

и ввели просто адские подоходные налоги для самых богатых, от 80 до 95% (в годы ВМВ). И все это скушали.

И как интересно совпало, что кейнсианство предполагает масштабные государственные траты. То есть все добытые налогами деньги, возвращались определённым кругам промышленников через госзаказ. 

В той банке с пауками выживают лишь прагматики. Можно Великую Депрессию вспомнить, когда пропихнули наверх Рузвельта

И поэтому многие кланы олигархов всё равно активно сопротивлялись его приходу к власти и его политике? И поэтому они готовили переворот с помощью организации ветеранов? См. Заговор Закулисья, Смедли Батлер и Американский легион.

Матросам стало не наплевать, когда дворяне Белый террор начали, до этого большевики действовали гуманно.

Матросы массово подымали на штыки своих офицеров ещё в Февральскую. 

А то как в оригинале будет, где Фрирен против сильных врагов просто кастует по кд "жесть огонь фшшшш" и "крутая молния бззззз" и золтрак (конец арки золота и арка испытаний) (хотя у неё в запасе "сотни и тысячи заклинаний". Даже тут ГГ при начальном нападении скастовал ээээ молнию , а потом, что, "копирование" заклинания от Денкена?) Я то не против, просто хочется, извините, прям видеть раскрытие потенциала, на химерологии в бою не уедешь никуда всё таки

Знаете, давным давно, когда я в школе посещал секцию каратэ, нас обучали множеству приёмов. Однако в спаррингах 70% ударов приходилось на несколько приёмов. 

Отккда вам известно, что им ТОЧНО известно об их катастрофическом разрыве с СССР? А они точно не мыслят в старых парадигмах "взаимного уничтожения"?!

Нет, просто не вижу смысла для ГГ рисковать, чтобы убить этого человека.