FIO

Heilshiva завтра в 00:04  # ↑Новый

Эх, может тут из читателей наваяет. Жаль, что я не умею. Вот выйду на пенсию и освою по примеру Черчилля науку рисования

ответить +1

Первый раз вижу, чтобы комментарий был написан "ЗАВТРА". У кого тут машина времени есть? :-)

"может, Румата там все порушил своим вмешательством". Так ему и не дали особо развернуться. А так бы мог наворотить. :-)

А что не так с наблюдением и изучением других культур и цивилизаций? 

"Это все частности. Не всех же врачей чохом начали давить в 53 году. А в Арканаре тупо всех". Это же художественное произведение. Авторы использовали гиперболизацию и гротеск для наглядности. Довели до абсурда, чтобы показать порочную суть явления.

Тут всё понятно, авторы акцентируют внимание на волнующих их проблемах. Это ведь художественное произведение. В жизни же не всё строго "чёрное" или "белое". Всегда есть оттенки и полутона. Те же средневековые инквизиторы гнобившие инакомыслищих были образованными людьми для своего времени. Современный научный метод познания зародился в средневековых монастырях. Да не так - то уж и свирепствовала инквизиция, если разобраться. Многие приговоры после пересматривались. Во многом это наезды протестантов эпохи Возрождения на католическую церковь. А в Средневековье религиозные войны постоянно шли и католиков точно так же резали, топили и сжигали заживо как и протестантов. 

А меня больше смущает у Стругацких какая-то беззубость всех этих прогрессоров. Толерасты - миротворцы, мля! Слишком тонкая душевная организация у них. В качестве прогрессора надо человека вроде Кортеса отправлять, а Иисуса люди распнут и не поморщатся. Человек это такая скотина, которую в светлое будущее надо гнать пинками и зуботычинами.

Сначала первохристиан тоже преследовали. Потом еретиков. Когда же какая-то ересь становилась догмой, как то же лютеранство, она точно так же давила инакомыслие. Евреев тоже преследовали за их верования. Тех, которые принимали христианство не преследовали. Только если кого-то пограбить под шумок. Ну, так грабили не только евреев, всех грабили, кого могли.

А чей выбор не понятен, арканарцев или Стругацких? Раз Стругацким сподобилось, то арканарцам волей - неволей пришлось сделать такой вот выбор...

Ну и в чём выражалась деградация? Античность это не только труды Платона и Аристотеля. Это и рабство, гладиаторские бои и массовые казни на аренах, узаконенная педофилия и скотоложество и тому подобное... Про "большевиков сбросивших Россию в пучину дикости" это вообще перл! Большевики провели ликвидацию неграмотности и ввели всеобщее образование, для начала...

И там же не "просто образованных" подвергали гонениям. "Грамотные не надобны, надобны верные". То есть, если человек верный, то ему могли наверное простить его образованность? Либо переименовать его в не образованного? "В моём ведомстве я сам решаю — кто еврей, а кто нет." Как-то так...

Да и умный легко бы мог прикинуться дураком. Если же не смог или не захотел, то значит не достаточно умён.

А какое дело микробиологу до мнений и предрассудков культур микроорганизмов на предметом стекле микроскопа? Разве могут бактерии с вирусами помешать его стремлениям к познанию?

Всё может быть... :-)

Так всё же было что критиковать или в СССР только всё самое лучшее происходило и ничего плохого? И вообще, почему именно советское общество, а не какое-то другое?

Из недобитых наверное, троцкисты - бухаринцы...

Мягкие?

Нормальные наблюдатели. Ходят - бродят, наблюдают за выборами, а потом раз и очередной майданчик аборигенам на головы! Всё толерантненько. :-)

Понятно что люди. Это я утрирую. Но с точки зрения науки какая разница? Ведь речь идёт о наблюдениях и изучении. С вмешательством - не вмешательством тоже не всё однозначно. Кто и почему решил, что нельзя вмешиваться? На каком основании? А что делать если какая-то цивилизация достигает определённого уровня развития и начинает уже другим угрожать? Может как раз нужно было придержать их техническое развитие?

Могли ли Стругацкие подспудно, вольно или невольно вообще вложить в конфликт идею о недопустимости экспериментальной истории как таковой?

Почему только эту?

Возможно, там главный конфликт в ином: возможно ли вообще продвигать стратегию «бескровного воздействия» по типу Института экспериментальной истории? 

Если нельзя бескровно воздействовать, то почему тогда не 

зачистить местных фашистов 

?

Это не деградация. Какие-то технологии были утрачены. Но, в целом, Средневековье на более высоком уровне в сравнение с Античностью. В Средневековье происходило накопление и систематизация знаний, зарождался метод научного познания, чтобы стал возможным тот самый скачок в Возрождение.

Во времена Возрождения Леонардо и Микеланджело считали постройки Древнего Рима творениями ангелов.      

Да, некоторые люди и в наше время считают древнеегипетские пирамиды творением инопланетян. :-)

там ничего хорошего не светит

Почему? Ведь не будет преступности, все будут трудиться с полной самоотдачей. А какие грандиозные перспективы открываются для человека с гипноиндуктором и развитым воображением! :-)

При чём тут вера? Религия да, может запрещать. А науке какое дело до глупых суеверий? Другое дело если речь идёт о реальном вреде от каких-то действий. Но какой вред может быть от простых наблюдений? Нарушение нравственно - этических норм? Так они же не универсальны. Кому-то не нравится когда за ним наблюдают, а кому-то наоборот нравится. Если наблюдаемый и изучаемый так никогда и не узнает, что был объектом исследований, то так и умрёт в счастливом неведении.

И кому угрожает средневековый Арканар, ему еще столетия-столетия развиваться

Это Вы так думаете. На том же уровне развития науки могли считать по другому. Они уже вполне могли прогнозировать развитие цивилизаций на столетия вперёд. Представьте, что через несколько столетий арканарцы выйдут в космос и начнут захватническую деятельность? Вполне можно подкорректировать историю и купировать будущие угрозы.

Всего сразу и не прочтёшь, может прочитаю как-нибудь. 

А как иначе? Нужны были узники совести и жертвы политических репрессий, чтобы санкции против Арканара ввести...

Не дали ему развернуться, не дали демократические преобразования в Арканаре провести. Да что там в Арканаре, там же целая планета, целое непаханное поле деятельности!

Речь не о том, что книга не нравится. То, что не нравится столько лет не обсуждают. :-) Скорее, некоторые моменты, черты в характерах героев.

 В ТББ описана неплохо спланированная гибридная агрессия зземлян

Так может это всё земляне и замутили? Специально спровоцировали арканарцев, чтобы те сами своими руками уничтожили собственную интеллектуальную элиту?

Вы заблуждаетесь и пишете явно не о средневековье. Которое даже носит название "тёмные века". Повторяю: утрачены были не "некоторые технологии", а все передовые технологии. 

А о чём я пишу? Кто так назвал и почему? Разберитесь сначала откуда этот миф пошёл. Вроде как была такая вся прекрасная Античность, а потом раз и наступило "тёмное" Средневековье? Как одно произрастает из другого, так и всё невежество, все пороки и ужасы Средневековья произрастают из невежества, пороков и ужасов Античности.

Тогда произведение называлось бы "Легко быть богом с пультом от гипноиндуктора!" :-)

повод повозмущаться и вообще прекратить чтение этой "поделки".

Полвека уже возмущаются, но перечитывают и обсуждают.

Возможно. Вот только мракобесие и гонения на инакомыслящих не в Средневековье появились, а корнями дальше в глубины веков уходят. 

система управления Римской империей - была наверное на пару порядков более передовой, чем в темные века

Ну, в Третьем Рейхе система управления ещё более передовой была. Вы же не будете говорить сейчас, что ужасность нацизма тоже преувеличена? 

С точки зрения обычного восприятия человек вообще богом быть не может. Ни под каким видом.

Почему нет? Бог всемогущ и вездесущ и может быть кем и чем угодно, а следовательно и человеком, в том числе. Раз Бог может быть человеком, значит человек может быть Богом. Что и выразилось в образе Богочеловека Иисуса Христа. В ТББ речь же не о Боге - Творце, а о боге в языческом понимании. Тот же Зевс вообще хоть в быка превращался. Языческие боги, они же идолы, кумиры. Мы это и в реальной жизни повсеместно наблюдаем, как люди сами себе богов - кумиров творят. А человек с гипноиндуктором это конечно же бог для обычных обывателей, так как может внушить им и сделать с ними всё что угодно.

Что меня всегда забавляло в сторонниках рабства вроде вас. Каждый из таких. как вы, мечтает, как окажется рабовладельцем. Но почему-то никто из вас не хочет быть рабом ))))))))))

А Вы хотите быть рабом? :-)

Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все былибогаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менеетрех рабов.

критиковать всегда и везде есть что. очереди в магазинах и талоны на продукты до пятнистого появились.

плохого хватало, как и везде.

А если хватало плохого и было что критиковать, то почему обязательно диссиденты и не объективны?

когда человек диссидент, он не смотрит на вещи объективно.

Если критикует, то диссидент? А может лучше сразу во враги народа записать?

все мысли братишек были о том, чтобы показать бесчеловечность "совецкого" режима в иносказательной форме,шоб нихто не дохадался.

Ага, все такие тупые были, что никто так и не догадался.

всех их душили, душили, не ценили, не ценили....

Прямо по Булгакову, тот тоже диссидент.

короче логика тут не работает, просто потому, что авторами предусмотрена не была!!! точнее, логика есть, но очень однобокая и возражений не предусматривающая.

Конечно, у диссидентов логика отсутствует. Это всем известно. Научно доказанный факт.

какое нахрен другое?

Да любое другое! Начиная с того же Средневековья и заканчивая современными государствами. Почему Стругацкие обязательно должны были СССР подразумевать, а не США или КНР, например? Не средневековую Англию или нацистскую Германию?

Чел с гипноиндуктором — бог, а иммунные — святые или ангелы, те, кто в пантеон входит. Любому богу свита требуется, помощники, единомышленники...

У нас же сейчас похожая ситуация на Земле. Телевидение, радио, пресса, интернет, все эти СМИ и масс - медиа, чем не гипноиндукторы? Для телевизора даже термин придумали "зомбо — ящик".  

А любой блогер или тик - токер для своей аудитории это бог, которому слепо верят, поклоняются и даже приносят жертвы.

большая часть упомянутых вами ужасов является ужасами только с точки зрения современного человека относящегося к христианской цивилизации.

А я о чём? В Средневековье и выкристаллизовались современные мораль и нравственность.

Напомню, что даже в нашей цивилизации, еще совсем недавно по историческим меркам, брачный возраст особо не регламентировался, но в принципе никого не возмущали браки с 12-13 летними. Так что... В чем ужас педофилии-то если не смотреть с нашего шестка, а даже с точки зрения 19го века?

12-13 летние в то время это уже вполне детородный возраст, ведь у девочек уже месячные, а сама продолжительность жизни в Античности крайне низкая. Поэтому, да, могли и в таком возрасте замуж выдавать. Но я не об этом. В античной Греции считалось вполне нормальным совокупляться с маленькими мальчиками, лет пяти например. Это было вполне законным и даже не считалось аморальным.

Так их же всё равно потом придётся как-то встроить в новое общество, дать высокие посты, почётные должности. Чтобы они были довольны и революции не устраивали. А тех, кто не сможет или не захочет, не согласных и бесполезных — под нож.

Хамством пытаетесь заменить слабую аргументацию? Зря, лучше вообще ничего не отвечать. Нахамить и тут же добавить в игнор - лист, как-то это по - детски. Простите, если чем-то обидел.

Всё исключительно с Ваших слов, мы - то этого не знаем наверняка. Может Вы законспирированный  буржуй - рабовладелец или провокатор царской охранки?

Ну, так, всё оттуда и пошло, из Древнего Рима. Сначала христиан преследовали, физически уничтожали с особой жестокостью. Но потом постепенно приняли идеи христианства и новая религия стала доминирующей. Перешла на другой уровень, когда все лучшие умы стали на неё работать, укреплять теократию. 

В Средневековье использовалась сталь, появились новые виды вооружения, тактика поменялась. Всю эту толпу дикарей с бронзовым оружием при Гавгамелах перестреляли бы как кроликов из луков, а потом рыцарской конницей втоптали в землю! Не говоря уж про позднее Средневековье, когда вовсю огнестрел использовался и несколько десятков конкистадоров целые города индейцев с сотнями тысяч населения захватывали и истребляли! Кстати, монголы не такие уж и дикие в сравнении с древними греками. А империя Чингисхана уж всякого превосходила империю Македонского, да и Древнеримской не уступала по развитию.

Стругацкие вкладывали другое толкование в слово "бог", когда писали ТББ.

Какое именно?

Ливадный доказал, что человек с гипноиндуктором богом для других людей не является.

Уточните, пожалуйста, где и как доказал.

Это всё фантазии авторов. Реальность же такова: человек получающий безграничную власть над другими становится подобным божеству. В истории полно реальных примеров, когда фараоны и императоры приравнивались к богам. Как сказал Мао Дзедун "Винтовка рождает власть!". Только представьте, какую власть рождает гипноиндуктор? Воистину божественный атрибут!  

почитайте литературоведческие материалы, посвящённые Стругацким и их творчеству

Извините, но это не ответ. Может Вы сами не знаете? Прикажете мне самому искать ответ? Сколько это времени займёт?

Вот к авторам и апеллируйте. Мне изложение ваших фантазий не нужно.

Как скажете.

Цитаты из ТББ

Так хочется разрядить ненависть, накопившуюся за сутки, и, кажется, ничего не выйдет. Останемся гуманными, всех простим и будем спокойны, как боги. Пусть они режут и оскверняют, мы будем спокойны, как боги. Богам спешить некуда, у них впереди вечность…

Стисни зубы и помни, что ты замаскированный бог.

Разве бог имеет право на какое-нибудь чувство, кроме жалости?

Вполне очевидно, что подразумевают Стругацкие под словом "бог". Ведь Румата считает себя богом по отношению к арканарцам!

Может Вы об этом? Нашёл такую цитату Бориса Стругацкого

Вспомните, чем занимается Румата. Он спасает интеллигенцию. Это вообще было время, когда мы начали обожествлять интеллигенцию, считая, что именно она является панацеей от всех бед. Потом от этой идеи мы вынуждены были отказаться, но тогда она вела нас.

Полагаю, вопрос исчерпан.

Какой вопрос? Вы ведь возмутились по поводу моего комментария о том, что человек с гипноиндуктором становится богом. Начали спорить и доказывать, обозвали меня фантазёром. Но сами привели в качестве аргументов фантазии авторов. Мало ли кто чего нафантазировал и написал? Тут либо Стругацкие лоханулись, либо Румата сотоварищи. Ведь обладая гипноиндуктором быть богом легко, а не трудно! Ну, разумеется, что тут роль играет и кривизна рук. А так же психологическая устойчивость.