Заходил
оглядываясь на Малка... я не знаю... По моему, проблема его в том, что автор понимает, что надо писать про хороших, сильных персонажей, чтобы люди любили их и ассоциировали их с собою. Так продажи вырастут. Это видно в Конклаве Бессмертных. Персонаж слабый, люди сопереживать ему не хотят, книги не покупают. Малк - персонаж сильный, побеждает и разводит всех, люди ему сопереживают. Вот так. Увы.
Наверное поддерживаю. Зачем не разбивать том на две части, когда можно это сделать?
ну как бы так всегда было, вот всегда. Должны были привыкнуть.
м... и ни одного аргумента, кроме, ах да, "Так что один удар учебником по лбу окажется много эффективнее тысяч бесед и нотаций." - это такой ваш уровень? ну) давайте, по фактам)
ладно, согласен.
обычный тролль.
сразу появляется вопрос, а в какой мере можно одно чувство перенести на другое, которые никогда не испытывал, в какой мере логику своей культуры можно перенести в выдуманный мир или в другую культуру. И сразу дальше - а может важно лишь мастерство, а как таковое пережитое не так уж и важно?
ой что-то я сомневаюсь, что Мартин испытывал хотя бы отчасти схожие события, например с ... типа вот вы подрались в школе, и через 50 лет вспомнили и написали по этому поводу Битву на Черноводной? (я утрирую, я не знаю опыта Мартина, но всё же). Тогда этот аргумент просто разлетается " чтобы написать о чем-то хорошо и правдиво, нужно писать о том, что тебя волнует. В идеале писать про то, что сам пережил" Получается, я по своему опыту пережил не меньше, чем Мартин. Это же идёт к аргументу верить в то что пишешь. Я верю в свои книги? А Джордж Мартин верит в белых ходоков?
вот уж не знаю, просто литература, и в целом искусство, настолько огромные, что... м... Джордж Мартин не пережил и десятой доли того, что он описал в своей серии Песнь льда и огня, и тем не менее, прекрасная работа.
то есть человек не выдвинул ни одного аргумента и в этом есть много правды? а где правда-то? это же тролль.
ну, как бы, Вы претендуете на литературный анализ - ну давайте, проанализируйте, типа, с литературоведческой точки зрения.
Никогда такое право, написать другому комментатору, я не отрицал. Так что не понятно, к чему относится данное предложение.
аргументов нет - ясный ответ.
пространство предоставлено этим сайтом мне, поэтому считаю себя в праве вмешиваться в любую беседу.
Аргументы будут по поводу моей книги?
а можете подробней развернуть свою мысль?
Предположим, Малк прибывает в столицу, но это альтернативный Малк, который не имеет за плечами деда Бонифация, который не встрял в разборки с лоялистами, который спустил все деньги на инициацию, и который допустим умудрился поступить в то же Андалорское общество магов. Интересно, был ли у него хотя бы какой-то шанс пробиться?
У нас было запланировано три эпилога. Один уже был. Кто понял, о чём были два других?
Перечитал один диалог в книге, и понял, что у Малка-то действительно не было выхода, вообще. Вот те прижмут, вот эти, и всё, вертись как знаешь и как умеешь. Угождай Леаре, Тиязу, Столпам, Залу Помнящих, дворянам и всем подряд. Пришла Леара и сказала Малку, сделай мне то-то, а то я тебе и твоим родичам сделаю то-то. И всё, и конец. И выхода нет никакого. И опять в бой, и опять побеждать врагов...
ну или другую РПГ с миром из Третьих героев. Из одной локации в другую, получаем квест, убиваем монстра, собираем лут, закрываем сюжетные арки, отыгрываем хорошего парня-кетотовца, выбираем ветки диалогов нужные (они выбраны за нас) и так далее.
я поиграл в Ведьмака 3 и внезапно понял, что такое Малк. Это просто Ведьмак 3 (или какая-то другая РПГ игра) плюс Герои меча и магии. Ходишь от локации к локации со знаками вопросов, закрываешь сюжетные арки, берёшь дополнительные квесты, развиваешь своего персонажа, копишь лут, применяешь мутагены и развиваешь навыки.
правильно пишете
а как думаете, автор забудет, что у большинства аспектов есть созидание и хаос?
было, но не так, а вот как: созидание-разрушение, и автор да, забыл.
а как думаете, автор забудет, что у большинства аспектов есть созидание и хаос?
было, но не так, а вот как: созидание-разрушение, и автор да, забыл.
может, автор думал, что раз его самый успешный роман - Дорога домой, то и с продолжением будет также?
эх-эх, ничего, скоро, уже скоро закончится Дорога домой, и вот тогда мы... эх... да...
тут есть проблемы с лором, причём они усугубляются ненадёжным рассказчиком, когда буквально обо всём можно сказать, что это ему кукловод сны/знания навеял. Не было Кирсана, это галлюцинация. Потом похождения Кирсана и его друзей стало напоминать типичный исекай, идут четыре человека и разбираются с монстрами. Аллюзии на современность, неприятные наверное некоторым читателям (наши полки перемалывают их полки, самая подготовленная армия Сардуора, почему не прорываем фронт). Оказывается, всю прошлую серию за этим стоял кукловод, который всех развёл и всем показал, а мы про это не слухом, ни духом, что можно было ничего и не делать, кукловод-то. Оказывается, Бримс всё время был куклой в руках кукловода, он то сам по себе ничто, просто кукла. Кирсан почему-то ведёт себя как непонятно кто, хотя он император, самый крутой чел в качалке, глава величайшего в мире государства. Эльфы-либералы, к тому же, возможно, аллюзия на евреев, вечно плетут заговоры, вечно стремятся уничтожить человечество, как будто люди сами не такие, и они просто в другой команде, и поэтому их надо ненавидеть.
— Точная характеристика! Прям про тебя, — оценил Бу. — Такое ведь и вправду было невозможно, ведь кое-кто сделал для этого все возможное! — дал волю эмоциям Бримс. — Только вот Судьба, знаешь ли, тоже любит выкидывать разного рода фокусы, весьма неожиданные для всех!
— «Ведь кое-кто сделал для этого все возможное», — переспросил Олег. — Я то тут при чём?
— Не допускали, что даже морская пучина рано или поздно может стать сушей, и кто-нибудь, когда-нибудь, да и нашел бы заветный медальон? Хоть спустя тысячу лет или даже в конце времен??? — сказал Бримс.
— «Не допускали, что даже морская пучина рано или поздно может стать сушей, и кто-нибудь, когда-нибудь, да и нашел бы заветный медальон?» Кто не допустил бы? Я вообще не понимаю, о каком медальоне идёт речь? — продолжал удивляться Олег.
— Могу даже современных нынешних Нолдских Подмастерьев, мнящих о себе мархуз весть что, скручивать!
— Я, как и Вы, если Вы льер Бримс конечно же, сражался там, где Вы и я потеряли значительную часть дара. Я там покалечился, а Вы там — умерли. Так что это всё равно, что прийти в Дом инвалидов и там начать вещать о силе воле и умении преодолевать себя. Хотелось бы, но увы, руки не отрастают, ноги не отрастают, дар магический тоже, — возразил Олег.
— «Нолд превыше всего?» Да вы бездарно промархузили тот Нолд! Без авторитетного надсмотрщика с палкой, который бы задавал вектор развития и огораживал от произвола, система оказалась напрочь нежизнеспособной. Все забыли о предназначении Нолда! Тысячелетия я и мои предшественники пытались восстановить контроль над утраченным Скипетром Власти! И мне это, наконец, удалось воплотить в реальность! Вырвать его из лап Длинноухих!
— Извините, это при дуумвирате Виттор-Бримс Нолд потерял значительную часть своего влияния, и под твоим командованием Нолд лишился Совета магистров, и при тебе таки лидеры как льер Дитрим отправились в топку. Кстати, льер Бримс, вы же вполне себе устраивали репрессии? Напомнить вам о сотнях магов, дар которых вы сломали за то, что они занимались запретной магией? А сколько вы убили политических? Может быть, Вам следовало отступить в сторону и позволить льеру Дитриму вести Нолд вперёд? Может, при нём бы по-другому всё сложилось? — сказал Олег.
— Ты помнишь отряд Рольт? Помнишь сколько звезд Безликих отдало жизни ради этого? А сколько Истинных магов до них? Да каждый из них был подготовлен лучше, чем нынешний ты, Олег! Но вы промархузили Артефакт, как мне стало известно!
— Извините льер Бримс, но я сам это видел, и я сам там сражался, и я сам по вашему приказу бил в спину наших союзников, и сам по вашему приказу предавал клятвы Нолда и бил в спину Светлым Эльфам и подлостью завладел артефакт. Да, я помню. И всего лишь ещё напомню, что я был всего-то на подтанцовках у льера Айрунга, я к его артефакту вообще отношения не имел. Я что-то вроде льера Виттора в вашей компании, да и то, на порядок ниже его по мощи. Я так, просто калека, — сказал Олег.
— А служба Нолду — это не совсем то, как ее понимаешь и представляешь себе ты! — выдал монолог Бримс.
— Я знаю, я сам неоднократно горел, терпел заклинания боли, пыток, стоял под вражескими чарами, и всё во имя Нолда. Я сражался с богами во имя Нолда, так что я наверно заслужил более лучшего обращения от вас. Я этот Нолд строил, в гномьих шахтах Порубежных гор, сражаясь с эльфами в вашей резиденции, сражаясь с богами в Битве Конца света, — сказал Олег.
— А ты, стало быть, в оппозиции или вовсе, в опале? — ухмыльнулся догадке Бримс. — Неудивительно. Ох и несладко пришлось Айрунгу. А когда он проиграл и сгинул, то исход его команды стал очевиден — не нашлось достойного последователя. Не подготовил, — предположил бывший магистр.
— Извините, а Вы готовили себе сменщика? Ну реально, чтобы отдать ему рычаги управления республикой, отдать армию, флот, бюджет, всё отдать. Вы готовили себе приемника? Нет? Ну так и не надо ждать это от Айрунга, — сказал Олег.
— Твой сын едва не погиб в ритуале вместе с Айрунгом! И ты его не сумел вылечить от деградации Дара? — ухмыльнулся Бримс.
— А вы радуетесь инвалидности моего сына? Извините, льер Бримс, я был и являюсь вашим сторонником. Вы в лицо смеётесь мне над бедой моего сына? — сказал Олег.
— Ты назвал меня и Виттора предателями Нолда, и если со статусом Виттора я согласен, то слышать подобное о себе, по отношению к Нолду, мягко говоря, удивительно. Но не суть. Предателей, Олег, никто не любит. Ты же знаешь.
— Я не помню, чтобы называл вас предателями. Я просто помню, что ко мне пришёл Айрунг и предложил выбирать между верностью вам и… ну он не сказал какая альтернатива, но я догадался, смерть. Я не считаю вас предателем. Я просто видел вашу смерть, и я ничего не знал про амулет. Я просто шёл за своим учителем. Я не знал про медальон, ничего, мне никто ничего не говорил. Клянусь светом, — вспышка света зафиксировала правдивость слов Олега. — А что до того, когда я не сумел помочь в противостоянии с льером Виттором, я же пришёл, я сражался, да результата не было, но была попытка встать на вашу сторону Я просто не предавал вас, подвёл — да, я тогда вас подвёл, но я тогда вас не предал.
— Допустим. Может, мой долг перед Нолдом давно исполнен, и я волен идти своей дорогой, да хоть поселиться в Империи Сардуор? И там строить новый мир? А? Думаешь, Владыка прогонит? — внимательно следя за реакцией Подмастерья, задался вопросом Бу. — Более справедливый мир, и ну его к мархузам этот Нолд? Как считаешь? Подождем ещё 50 лет, он деградирует ещё больше, превратившись в остров крохоборов, мнящих себя Истинными. А первоярусники из Империи будут скручивать магов второго ранга из Нолда? Как тебе идея? Все ещё хочешь в команду? — иронично уточнил он.
— Я просто хотел бы отметить, что я не шёл сражаться, побеждать, отстаивать идеалы республики. Я шёл умирать на то поле, я шёл умирать. Я знал, что против Орриса мне не выстоять. И теперь я калека. Я не знаю, можно сказать, а что же ты Олег не возродил Нолд после моей смерти, а что же ты не победил оппозицию и не победил Кирсана. Ну. Если мы говорим на таком уровне, то у меня нет оправданий. Я просто выполнял приказы. Я умирал по вашему приказу, я шёл за вами, я был предан вам, — сказал Олег.
— Серьезно? А может просто у Тебя кишка тонка сравниться с Кирсаном? И работать над собой?
— Хорошо бы всё так и было, чтобы я не стал калекой на той бойне, когда я держал удар богов, хорошо бы вы вернулись и дали бы мне время, хорошо бы у нас не было внутренних интриг, хорошо бы школа Земли в Нолде провалами моих предшественников не умерла бы. Кстати, льер Бримс, а что там с магами земли в Нолде? Вы там как, не смогли справиться с эльфами, которые школу Земли и задавили у нас в Нолде, когда вы были диктатором? Вот и я не смог. А что до личного мастерства… Как мог, я восстановился, вот только, учитывая наследство Нолда, ряд ограничений на изучение магии в Нолде, которые вы же и наложили, что я мог? Изучать в одиночку магию земли, которая была при вашем попустительстве убита? Вот я и обратился к магии Света. Которая тоже была запрещена вашими стараниями? Вот я и должен был самостоятельно развивать две магические школы. Увы. Не справился. Покалечился, исполняя ваши приказы, — сказал Олег.
— Олег, ты хочешь вновь под моё покровительство, хочешь вновь получить богатство, ну и славу и богатство Нолду, заодно, — сказал Бримс.
— Льер Бримс, если бы я был паразитом, который бесконечно пьёт, ест, да по борделям ходит... Не без этого, впрочем, борделями я брезговал всегда... Просто, по-моему, вот в Равесте, в Козлиных горах, я оправдывал своей кровью свои привилегии и богатство. Я элита, знать, и имел привилегии не потому, что я был урождён таким, или пробился локтями к верху, а потому, что я платил за них своей кровью, — сказал Олег.
— Вольному — воля, Олег. — кажется так говорили в твоём мире, вспомнил Бримс. — Совсем скоро мы во всем разберемся.
— Конечно, вольному воля. Вы тут меня предателем ряжаете, хотя умирал я под вашими приказами, не струсил, не бежал, а мужественно и честно служил идеалам республики, а вернее — Вам. Или как вы думаете? Покалечился Олег, уже не можешь гореть на благо республики, ну пшёл вон. А если бы я мог, то что, была бы новая конская предъява, почему не взял власть и не стал новым диктатором, и не предал Нолд в жертву вашим амбициям… Ой да боже. До свиданья, магистр.
Старый жрец помнит только матерные песни, потому что его молодость украли лоялисты.
эм... вспоминается активность на Малке((
забавно) я помню лор первой книги после 20 лет прочтения, а видно сам автор забыл его) ну например сколько магов вышло из мёртвого леса) как Зелод умер)
Забавно🤨
откуда такая вечная нелюбовь к эльфам? всё правильно делают, борются за себя. Как будто бы люди относились к ним хотя бы как-нибудь лучше в ином случае
причём как бы мы не критиковали Джоан Роулинг и её мир, то он по сути логичен. Маги у неё ограничены, и если у большинства из них отобрать палочку, то с ними можно делать всё что угодно. Поэтому они ушли из мира и закрылись у себя в локациях, Хогвартс, Хогсмит, Годрикова Лощина и так далее. А далее они просто живут себе нормальной жизнью, используя магию постольку-поскольку, ну как мы используем телефоны, особенно не вникая в их суть. И понятно например, почему ментальный маг в мире ГП не захватит власть: боже мой, легилеменция - это просто чтение мыслей, причём навык очень сложен в освоении, причём есть вероятность что он передаётся по наследству, и при этом у вас есть дела поважнее чем промывать кому-то мозги. А в Мритлоке тот же Тонкий может сделать с окружающими людьми почти всё что угодно и при этом никогда не быть пойманным.
спасибо
Я думаю, что магия проявилась бы в том, что уровень жизни был бы в принципе как в 70-ые года, т.е. всё что у нас есть но без компьютеров, интернета и смартфонов, так как оно почти такое же. У нас есть атомные бомбы - у них есть архимаги, у нас есть антибиотки - у них есть лечилки, у нас есть удобрения - у них есть маги земли.
может он властью это делал?
Малк сильный, просто недостаточно сильный для решения проблем с младшими магистрами. Для других бакалавров он сильный, для ММ - слабак.
та вроде да, но думаю для этого нужно и знаниями обладать, и даром посильнее. А ещё фальшивая нота может испортить мелодию, но мелодия останется мелодией так или иначе, она просто не будет идеальной.
и всё же магическую систему стараются продумывать, ещё с Толкина повелось, как бы сделать ворлдбилдинг пологичнее.
у Толкина магия конкретно от Бога, т.е. Бог сказал - от будет свет - всё, свет. Гендальф стращал Барлога буквально силой имени Бога.
Как мне кажется, по поводу магического мира, автору надо придумать огромную систему, и буквально объяснить, как всё работает так, чтобы мы поняли и это было логично, и тут у Зыкова есть проблемы.
1 что первично, дух или материя. Тело - это вешалка для духа, так что ли? Получается, что человек формирует дух и перерастает тело, а потом может менять, как одежду? Или всё же тело - критически важно для развития мага? Повредил тело - всё, пока-пока, больше не маг.
2 а почему идёт инфляция силы магов? в первых книгах бак как охранник сына губернатора провинции - ого-го, а уже сейчас этих баков как свиней не резаных
3 а как вы ограничите магию? по моему, даже адепт с правильно подобранными заклами и даже жёлтым ТИ является машиной убийства
А теперь:
1 Способность автора разрешать конфликты с помощью магии пропорциональна тому, насколько хорошо читатель понимает эту магию.
2 Ограничения важнее силы.
3 Прежде чем добавлять что-то в магическую систему, следует ее экстраполировать.
1 Мы понимаем, как работает магия, поэтому разрешения проблем с её помощью достаточно логичны, но автор постоянно вкидывает новые и новые виды магии, например лоа, шаманизм, гадание, ментальная магия и т. д. Здесь сотни видов магии?
2 а вот тут мало, мало ограничений. Если господин Колосажатель может сделать такое с целым островом, то, м... почему демоны ещё всех не сожрали?
3 при такой то системе магии мир должен кардинально отличаться от нашего, я имею ввиду, когда лечилка в нимбе позволяет вам лечить большую часть болезней, тут уже должен во всю идти второй демографический переход
там разные типы марионеток и кукловодов. Есть те, которые отращивают у себя как-бы духовные щупальца и ими типа двигают марионетки напрямую. Малк входит в резонанс с марионетками, и как бы управляет по радио. Вот так.
то был не дневник, а скорее заметки на будущее, типа:
1. иметь на старте 19 эргов.
2. иметь на старте высокое сродство с четырьмя стихиями.
3. иметь на старте родословную огненного титана.
4. начать осваивать фиолетовое ТИ.
5. в нимб засунуть не менее семи заклинаний.
6. прорваться в ученики до конца первого семестра.
это сильно напоминает мне Кирсаныча. Та же концепция, лечение через боль.
привет! Большое спасибо.
В общем, я согласен с Вами и Вашим анализом.
1. Сноски и примечания… Я текст начал писать пол года назад и в первых главах они есть, тогда как в главах с 3 по 7 их уже меньше или их нет совсем. Наверное, надо будет переработать текст первых глав, и выразить то, что есть в сносках, в тексте.
2. По поводу рассказывать, а не показывать… Ну да, верно. Попробую дать больше описаний.
3. У Старика есть функция, но она будет раскрыта позже, а для её раскрытия опять же надо… его лучше описать. Поэтому да. Ваша правда.
4. По сюжету, он ещё не слишком сильно структурирован в моей голове, хотя общая канва есть) Поэтому всё структурирую.
5. На счёт конфликта, я не знаю. Тут скорее конфликт межу человеком и его долгом, что будет увы в будущем.
6. Антагонист… Да тут опять же немного другое. Тут не антагонист, а долг. Хотя антагонисты тоже будут.
«Касательно девушки в лесу, если она и орки не сыграют роли, то и уберите ее. Вырезайте всё лишнее. »
Девушка и три орка - да, она сыграет свою роль в третьей главе, т.е. она не бесполезна. В целом, только шкет, у которого отобрали шапку играет бесполезную роль.
«Можете через старика также рассказать и об отце главного героя, которого, видимо, не было. Расскажите, почему старик живет тут один, о его армейском прошлом.»
Это неплохо сказано, я добавлю это в текст.
«Ну и сам герой довольно холодно отреагировал на его смерть. Точнее, он вообще не отреагировал, а момент убийства можно было бы сделать очень драматичным»
Может, я просто не успел добавить это в текст? Или это в проде? Надо будет пересмотреть.
«Далее главный герой — он слишком пассивен. Сейчас он ничего не предпринимает, лишь реагирует на угрозы, и то особых угроз каких-то нет.»
Угрозы есть, но видно не прописаны в тексте достаточно полно. Спасибо, расширю.
«какие-то оставить на потом, как, например, подачу лора»
Вот это точно сделаю, когда выстроиться у меня полная структура романа.ж
ыаяэуа и не прекращал его ждать.
первые его хотели убить, второго он ненавидит за вторжение Рошага. Не вариант.
его же сына буквально выбросили на обочину истории, а он имел потенциал архимага. Да и за что ему бороться-то? Когда его самого вышвырнули на обочину?
я даже не знаю, о чём тут говорить. Вся сцена торга...
В общем, мой ответ - это была просто комедия, а Малка всё время вели Курильщик и Мошка.
И почему Птоломей согласился на убийство? сказал бы, не, нифига, я убивать послов не буду. Ирэн бы сказал то же самое, типа, одно дело - честный бой, другое дело, убить посла. А отказаться от миссии - да типа сказать, моя честь не позволяет убивать посланников, всё.
3. тут была отличная теория от Николая, что у Малка есть то ли призрачная родословная, то ли остатки родословной звука (было т.е. две теории).
4. верно
5. тоже согласен.
Ну как получается. Развитие на уровне ученик можно сократить с максимум 10 лет до 2 при огромных вложениях. Стандартное развитие на уровне бакалавр - 20 лет. Окей. Вывод - если рядом с Малком не откроется эликсиро-перерабатывающий заводик, или на него не будет работать вся Борея, то его развитие займёт приличное время. Я не верю, что все 20 лет, но тем не менее.
Написал комментарий к произведению Ученик своего учителя. Родная гавань
всем привет! у кого как дела?