Арсений Ермолов

напишите ли вы однажды книгу о попаданце в Путина, спасающем от гибели Россию?

Хорошо, позицию вашу, что Сталин и все остальные не понимали, я понял, свою тоже как мог донес.

А что по вашему в статсборнике не бьется, кроме проблем с бензином?

Даже если текст и вправду бред, плюс за зачетный ответ!

Я тоже много документов читал, но у меня такого впечатления не сложилось. Например, в Госплане были люди, тщательно прорабатывающие вопросы. Среди наркомов было много людей с сильным системным мышлением. Даже если бы Сталин был идиотом, не понимающим, что для самолетов нужен бензин, а для снарядов - толуол, вокруг было достаточно людей, которые это понимали, но почему-то вместе с ним страдали избирательной слепотой.

Конкретно про ПТАБР я, значицца, пропустил, не заметил.

Бригада да, что-то может, хотя сама по себе немного.  144 пушки были бы силой, если бы были обеспечены средствами тяги и артиллеристами. Проблема бригад ПТО в том, что их начали формировать весной 41 года и сделали это на базе стрелковых дивизий тыловых округов, то есть личного состава не хватало, особенно с соответствующей подготовкой, средств тяги было недостаточно. В общем если заранее подвезти куда надо (если не заранее, то уже никогда), поставить в оборону вместе с дисциплинированной, сильной духом пехотой, типа как у дивизии Некрасова, которая погибла на позициях (есть у нас такая пехота?), окопаться хорошенько, то можно что-то сделать. Если какого-то из этих факторов нет, то у танковой группы очень много средств для решения проблемы, она её быстро решит. Тут, кстати говоря, ваша любимая авиация сильно поможет, и никакой возможности помешать Люфтваффе выбомбить бригаду ПТО в ноль нет. Им даже в 1943 году не могли помешать бомбить то, что они хотели.

Танковая группа не просто не идет огромной колонной, она ещё и движется по нескольким дорогам, конкретно у Гудериана было 2 панцерштрассе, по одной на корпус первого эшелона. опять же, чтобы остановить её хорошо бы иметь маневрирующую бригаду ПТО, но вот беда, наша бригада не маневрирует, потому что нет средств тяги. В общем задумка с бригадами ПТО была хорошая, но исполнение подкачало.

Ну что же, давайте вернемся к началу спора. Вы поддерживаете тезис г-на Буланова о том, что 80% потерь РККА в начале войны нанесены авиацией противника?

6-й посильнее 14-го будет. Чисто по цифрам и ТТХ техники - раза в три, а с учетом сроков формирования - пожалуй на порядок. Отдельным противотанковым дивизионом вы танковую группу даже на минуту не задержите. 

Так сказать, один орган рабочий, и то позавидовали.

Вот такой вот исключительный факт. Ил-2 в кой-то раз показали себя эффективным ударным самолетом. Но знаете ли, это была не первая и не последняя немецкая дивизия, которую бомбили при выдвижении, но обычно результаты были хуже. Иначе война закончилась бы летом 1944 года.

Исключительный случай, который некорректно переносить даже на весь Багратион, не то что на другие периоды войны.

Тут у нас получается кому во что проще поверить. Кому-то легче поверить, что Сталин и ещё ряд лиц страдали хронической выборочной амнезией, кому-то, что были какие-то неформальные договоренности, на которые Сталин надеялся, а они выполнены были не совсем так, как были обещаны. Зависит всё от картины мира человека, который над этой проблемой размышляет.

Видимо, мне стоило выражаться более ясно. Я выдвигал возражение тезису автора, что 80% потерь в начале войны наносила немецкая авиация. Для этого я просто взял на глазок 80% потерь РККА в Приграничном сражении, чтобы показать, что люфтваффе просто физически не могло столько уничтожить, вклад других факторов явно выше 20%.

Тут два варианта: либо начать выдвижение заранее, либо выдвигаться так, как это происходило в реальности, "не в полном порядке". Если вы возразите мне, что тогда и результат будет, как в реальности, то я вам возражу, что результат зависит не только от того, как двигаться, но и от того, куда. У вашего ГГ очевидное преимущество послезнания. Он знает о том, что немецкая танковая группа будет двигаться по оси Брест-Барановичи. Соответственно та идея, которая в реальной истории пришла Павлову в голову 25 июня (двинуть 6 мехкорпус через Волковыск и Слоним, чтобы обеспечить последующий выход 10-й и 3-й армии) у ГГ может быть изначально. Если 24 июня 6 мк будет в районе Слонима примерно в том же виде, в каком он приехал для удара на Меркине, это уже приведет к радикальному изменению дальнейшего хода операции.

Цифры - потери РККА в Приграничном сражении, умноженые на глазок на ваши 80%. Единственная цель их появления - показать сомнительность тезиса о 80% потерь от авиации. Откуда он у вас взялся?

А нафига они вам?

Эмм... Мне из боеприпасов разве что патроны охотничьи могут понадобиться. Это автор считает, что они ГГ могут понадобиться. Мне кажется, тут есть логика. Почему бы и не подумать, откуда их для ГГ взять.

З.Ы. ах да "еслитыдумаешьчтоябудуэтовсечитать1111ододин" -то лучше ничего не пишите---п0берегите клаву ))

Не хотите не читайте. Это интернет, здесь вы никому ничего не должны. Даже выражаться яснее я могу вас только просить.

Мне кажется, если пользоваться послезнанием и начать с ночи на 22 июня отвод войск первого эшелона, пустив в голове 6 мехкорпус и одновременно развертывая резервы по р. Шара, то спасется больше людей и техники. Спасенные же вашим ГГ люди и техника всё равно будут вынуждены участвовать в боях. И понятно, что 20 мехкорпус даже если влить в него россыпью новые танки с экипажами всех их потеряет за несколько часов.
Роль авиации, мне кажется, вы сильно преувеличиваете. У люфтваффе просто не было такого количества ударных самолетов, чтобы уничтожить пол миллиона солдат, 8 тыс. танков, 15 тыс. орудий и минометов. Но это не главное - главное, что тут ничего не поменять принципиально. 

Павлов не имеет права, а вот Пономаренко, во имя высших интересов, имеет. Оно "власть над властью", партийная дисциплина, знаете ли.

Калькулятор не нужен, а нужно пояснение, зачем вы это сейчас считали.

Бронебойные снаряды есть на складах ОдВО. В принципе если Павлов будет сильно требовать срочно прислать их ему, ему их выделят, ОдВО они не нужны. Вот срочно доставить их в части - нетривиальная задача. Самолетами разве что только.

Спокойствие героя хорошо объясняется психологически. Он знает, что ситуация так плоха. что сделать её принципиально хуже в общем-то невозможно.

Ваш вопрос очевидно риторический. А вот нериторический вопрос будет выглядеть иначе. Почему Кузнецов смог часть своих войск спасти, а Павлов угробил почти всё? Соотношение сил у Кузнецова было в целом не лучше, чем у Павлова, а первые дни, пока против него ещё и Гот был - даже значительно хуже. Так что менеджер Кузнецов не растерялся.

1.Павлов боялся нарущить и звериные указявки

Понятно, что в данном случае автор просто повторяет историографический штамп "советские командиры были напуганы репрессиями и избегали проявлять инициативу". У меня другое мнение сложилось, что главная проблема была наоборот, в низкой исполнительской дисциплине и систематическом "положении болта" на оперативные приказы вышестоящих командиров (про неоперативные приказы я не говорю, они часто были за всё хорошее против всего плохого и в силу этого не могли быть выполнены в принципе). Но Павлов на этом фоне выглядит иначе. Он, к примеру, был единственный комфронта, который попытался выполнить директиву № 3, в то время как Кузнецов и Кирпонос сразу начали делать что-то своё. Возможно, он был таким исполнительным в силу своей ограниченности. Возможно, лучше бы он вел себя так же, как Кузнецов и Кирпонос.

К вопросу о массированных ударах. Я понимаю, что массированные удары красиво звучат, но на самом деле более эффективен не один массированный удар, а много повторяющихся маленьких ударов. Это актуально как для поддержки войск на поле боя (чтобы противник постоянно был под угрозой удара с неба), так и для ударов по аэродромам. Большую группу немцы на подлеты выловят и уничтожат (см. провальные советские воздушные операции 43 года), а маленькой может случайно повезти.

Тогда он срочно должен был озаботиться установкой промежуточной башенки на командирский патрон.

Пожалуй, предложенная вами реорганизация единственная из возможных, которая повысит боеспособность ВВС, а не понизит. По бензину. Думаю, Сталин надеялся на Ленд-лиз. Думаю, ему что-то обещали, причем ещё в 30-е годы. Думаю, дали потом существенно меньше, чем обещали. Примерно как сейчас с ВСУ случилось.

Почитал. В принципе на фоне "попаданцев сына маминой подруги", которые одной рукой подлеца-Гудериана останавливают и в клетку сажают, выглядит свежо. Жаль, что автор недооценивает ценность организованных структур и с легкостью выдергивает людей и технику из приграничных дивизий, думая, что если их влить в другие структуры, в том числе только что собранные на коленке, то эффективность упадет несильно. 6 МК один из немногих боеготовых мехкорпусов в РККА, не надо было его раздергивать. Слишком много времени ГГ потратил на авиацию, которую всё равно, ИМХО, не исправить, потому что нет матобеспечения на земле, и нет людей, чтобы компенсировать это матобеспечение (кстати, вместо опасных экспериментов с штрафбатами я бы посоветовал лучше из зеков и их вертухаев собрать батальоны аэродромного базирования). Вместо этого лучше бы попробовать что-то сделать со связью, а ещё неплохо бы встретиться с командармами и хотя бы Голубева обработать, чтобы готовился уходить из Белостокского котла. Вопрос вывоза складов тоже не так важен, основные запасы все равно в восточной части округа. Лучше пусть своими хозяйственными грузами забьют имеющиеся мощности железных дорог, от станков толку будет больше, чем от старых танков. Я бы партийцев вместо складов озадачил подготовкой срочной мобилизации людей, автотранспорта и тракторов. Чтобы по первому зеленому свистку все знали, куда бежать. А то ведь реально ещё одна катастрофическая проблема назревает. Войска вышли из мест постоянной дислокации и ушли непонятно куда (с точки зрения мобработников), плана развертывания нет, где они - знает узкий круг ограниченных лиц, которым в критический момент будет не до того, чтобы призывников маршрутизировать. Срыв мобилизации неизбежен, если срочно не заняться проблемой. Автотракторную технику хорошо бы вообще досрочно мобилизовать, чтобы успеть её использовать для перевозки резервных дивизий. 

За 7 дней из перечисленного вами реально только отпуска отменить, и то не факт, что все успеют вернуться.

До Тухачевского дотянуться далеко и опасно. А вот если бы ГГ смог как-то повлиять на бои со Слащевым в Крыму и обеспечить его более раннее падение, то тогда и поход на Варшаву мог получиться успешным. И, кстати, бойни таких масштабов в Крыму большевики бы тогда не устроили.

РПЦ в 1980-е и не в подполье, и госфинансирование даже не очень скрытое.

В 80-е годы политика стимулирования рождаемости в СССР вполне работала. Могла бы работать и дальше. В принципе то, что сейчас рождается мало детей, это не железный закон, а результат социально-экономической модели, которая в целом везде сейчас стала одинакова: везде ипотечная кабала. Если вместо ипотечной кабалы квартиры дают бесплатно, как в СССР, при этом люди стоят за ними в очереди, а рождение детей влияет на место в ней, то молодые люди, желающие отделиться от родителей, будут рано создавать семьи и рожать детей. Правда, автор эту идиллию, я так понимаю, хочет поломать, перейдя к продаже квартир (и понятно почему, уж больно дорого она обходилась).

А как вам такой вариант: вся эта сцена изначально была спланирована именно так, как она закончилась. Гилберт и остальные лишь отыграли свою роль, чтобы обезопасить истинного чемпиона своей богини. 

А почему бы ГГ не побыть гадом?

Нет, но западным областям тоже уступала.

Черномырдин был бы нужен. Но только если автор потянет такого персонажа.

Ленин разбудил Плеханова, Плеханов - Чернышевского, Чернышевский - Герцена, Герцен - Декабристов, Декабристы всё поломали => профит.

Саксония была относительно развитой, её предприятия вы в основном и перечислили (хотя и ей далеко до Рура или Вюртемберга), а вот остальная часть ГДР была самой отсталой частью Рейха (если не брать земли дальше к востоку). В Берлине был центр военной промышленности, но с ней известно что случилось.

Хотите их оправдать? Они ведь не только СССР, они социалистический проект предали. Не во имя шкурных интересов, а ради своей страны, что их конечно ставит выше Горби и ЕБНа.

Возраст+психологические нагрузки.

Такими кидками каждый второй правитель занимался. У большинства прокатывало. У Лжедимы тоже прокатило бы, если бы он не додумался играть в добренького.

То, что у гг есть своя собственная секретная служба, он уже несколько раз продемонстрировал, всё высшее руководство в этом уже убеждено. А вот возможности этой несуществующей спецслужбы никому неизвестны и могут быть предметом самых различных спекуляций.

Подумалось, что гг сильно подставился с реакцией на аварию. Теперь Соколов будет думать, что аварию гг организовал для того, чтобы подорвать его позиции.

Тут как раз ничего удивительного, что правитель, придя к власти, начал избавляться от тех, кто его к власти привел. Первый раз что ли такое в истории?

Вообще вот с чем должен согласиться, так это с Китаем. Потенциально великая держава, выше СССР. Но этот потенциал надо было развивать по сути с нуля, и, как только Китай стал если не ходить, то хотя бы ползать, тут же начал отползать от СССР. Это, на мой взгляд, был решающий момент холодной войны.

Восточная Германия может и не самый бедный на планете край, но западной сильно уступала. Там, извините, что напоминаю, Рур был. А Бранденбург и Померания давали Рейху солдат и картофельную водку.

Тогда все общества были рабовладельческие, везде есть принудительный труд в той или иной форме. Ну и деньг тоже с такой точки зрения у всех квиточки сейчас.

Смутили немного разве что тем, что очень укладываются в "протестантскую этику".

Может была одна причина в самой сути идеологии?

Если вы хотели эту мысль обсудить, тогда вас стоило бы её изложить хоть сколь-нибудь ясно. В такой формулировке даже непонятно, что дальше обсуждать.

Не плохой или ущербной, а неработоспособной в тех условиях!

Тогда она очевидным образом бы не работала, но она работала, несмотря на многие очевидные дефекты.

Маленькое замечание. Коммунизм предполагает безгосударственное общество.  Поэтому могут быть только "коммунистические" государства.

Это предполагает, что была некая "честная" конкуренция систем. В то время как реально было противостояние, в котором изначально отрыв был более чем на порядок, а к концу он сократился, но всё ещё оставался в разы. Не удивительно, что когда на стороне одной команды играют Великобритания и Франция, а на другой - Польша и Чехословакия, то вторая команда может и не затащить. Я уж и не говорю о том, что СССР и США на момент старта Холодной Войны тоже мягко говоря не равны по потенциалу. Ситуацию мог бы исправить экономический кризис в стиле 1930-х, но он в 20 веке не произошел. В рамках 20 века капитализм показал себя жизнеспособной системой и за счет превосходства в ресурсах социалистическую систему победил. Другое дело, можно ли было "переиграть" ситуацию за счет лучшего управления меньшими ресурсами. В конце концов, при ближайшем рассмотрении в управлении СССР обнаруживается такое количество нелепых ошибок, и при этом результат "по очкам" итоговый всё равно довольно приличный.

Насчет XXII загадывать сложно, что там будет, но сейчас они в борьбе за гегемонию ведут с уверенным счетом. Что, однако, не отменяет того, что ситуация борьбы за гегемонию в принципе возникла, то есть гегемон в чем-то дал слабину.