1 958
5 916
5 071
20 568

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Кодекс Мультивселенной

Хи-хи, да беда с ними. У меня половину текста она выбрасывает как ненужную. А уж о беде с руками и предметах в них я вообще молчу. Поэтому порой проще использовать арты из инета.   

Написал(-a) комментарий к произведению Кодекс Мультивселенной

Может и не всё. Но последняя глава так написана, что всё, доблестного сержанта теперь только вперёд ногами выносить. Если лень и нет желания дальше писать, то переименовываем последнюю главу в пролог, и всё, логичный закономерный итог.

Написал(-a) комментарий к произведению Серебром и Сталью

Хорошо. Вот так и останемся каждый при своём мнении. Я несу "бред" опираясь на доказательную базу официальных источников. Вы несёте бред опираясь на свои суждения и голословные заявление. Окей. Меня всё устраивает. Живите с этим. 

Написал(-a) комментарий к произведению Серебром и Сталью

Я не ответил потому что вы просто не обучаемый. Называете меня лицемером, и что я ничего не знаю. Пытаетесь строить свои доказательства просто выворачивая факты под удобным вам углом, построенных на банальном вранье. То у вас: коситы вдруг приняв религию Кун сменили биологический вид под названием Кунари, то у вас гномы мерзкие чуть ли не нацисты из за их закрытости и кастовой системы, то у вас человек проявивший сострадание - проявил его либо из за выгоды либо из-за того что не понял кого спасает, то у вас мутанты откуда-то взялись. И вот теперь ваш аргумент что: Андерса не трогали и не сдавали его потому что он якобы Серый страж. Ага. Это вы очень хреново знаете игру, ибо был момент, когда за Андерса вступились простые жители, готовые прогнать Хоука, подумав что он от Храмовников. Зачем им так поступать если у Андерса индульгенция, а люди настолько боятся и ненавидят магию что готовые бросаться на мага чуть ли не с вилами? Да потому-что люди не сволочи, и у Андерса индульгенции ни какой нет.

Отрывок с сайта dragonage.fandom.com на тему: Apostate/Отступник  

Маги в составе Серых Стражей технически являются отступниками, но после вступления в орден получают отсрочку от внимания тамплиеров и освобождаются от ограничений Круга (чтобы они могли сражаться с порождениями тьмы без ограничений).[11] Укрывательство отступников — даже магов крови, практикующих малефикарум, — является предметом разногласий между двумя орденами и сдерживается лишь относительной редкостью таких случаев из-за консервативных стандартов отбора Стражей. Тем не менее ожидается, что Стражи будут действовать надлежащим образом, если маг выйдет из-под их контроля, в противном случае тамплиеры сочтут, что маг утратил свой иммунитет. Кроме того, тамплиеры на всякий случай хранят филактерии магов, которые присоединяются к Стражам. 

Не было у Андерса ни каких индульгенций. А вы несёте постоянно какой-то бред. 

Написал(-a) комментарий к произведению Серебром и Сталью

Не снимало. Хоук старший так то тоже работал на Стражей, но отступником он быть не переставал. Как то слабо, особенно для человека который говорит будь-то я ничего знаю о DA, сморозить такую чушь с мудрым видом выставляя себя в крайне непрезентабельном свете. Фу.  

Написал(-a) комментарий к произведению Серебром и Сталью

3. Это какие детали я забыл? Не напомните, знаток? 

4. Но это не мутанты. Если давать термин то это моровые порождения и демонические аберрации. Стрыга так тоже монстр-оборотень, но что-то Адду ни кто мутантом не назвал, и это в мире где эти самые мутанты есть и их там так и называют. Мутанты в DA, лишь ваши личные хотелки. 

5. Реальность и факт. Ваше произведение очень сильно похоже на ваше же произведение "Инквизитор". Точка. За разъяснениями обратитесь к комментарию выше.  

Написал(-a) комментарий к произведению Серебром и Сталью

3. Да. Я предсказал эту беседу и с ними договорился. Поучаствовал в создании игры. Вы меня раскусили. Каюсь.

4. Ага... Ну да... Это конечно мутанты... И их так и называют... всю игру только и слышал: "Это мутант-матка", "а это мутант-вурдалак". 

5. А вы батенька манипулятор. Данные два приёма которые вы стараетесь использовать называются: газлайтинг и обесценивание.

Газлайтинг - это когда манипулятор заставляет человека сомневаться в собственных ощущениях и воспоминаниях. Например, отрицает явные факты, и человек начинает думать, что с ним что-то не так.

Обесценивание - это когда манипулятор ставит под сомнение достижения и эмоции другого человека, тем самым принижая его самооценку.

На такую дешёвую манипуляцию я даже отвечать не буду. Фу таким быть. 

Написал(-a) комментарий к произведению Серебром и Сталью

1. Это смотря как проходить игру. 

2. В том что в остальных частях Коситы уже выглядят не совсем так как в первой. Нет. Кое что общее есть, и на это кое что я и опирался, когда говорил о их непохожести на людей. Даже в первой части: это самая физически одарённая раса, их рост самый высокий - более такого нет ни кого, цвет их кожи серый - вот прям серый, уши заострённые - даже впервой части, а глаза - фиолетовые. Он даже меньше похож на человека чем ведьмак. И тем не менее ни кто ни бегает с криком "Карау!", в отличии от реакции на ведьмака. И не надо мне говорить, что вот ведьмак это новьё, а коситы это местные. Это не правда. Коситы в Ферелдене гости редкие, делать им там нечего, у крестьян у них должна быть примерно такая же как на ведьмака - либо тотальная ксенофобия и ненависть(как у вас к ведьмаку), либо любопытствующий интерес как к диковинке(как когда-то у нас в стране была реакция на негров). Либо то/либо то, вариант где к одному относятся по первому варианту, а к другому по второму - не реален. 

3)Вы охренели. Справедливость преспокойно бродил по Амарантайну, Шейла - убийца хозяина стояла в центре деревни, Девчонка призывающая драконов - отжигала в столицы Орлея в самом основном соборе Вал Руайо, Андерс - преспокойно жил в Киркволле, Ксенон - полумёртвый древний маг-крови сросшийся с деревом торговал редкостями в Киркволле. Кунари-коситы - оккупировали целый квартал в Киркволле. Это называется не отсвечивали? Тогда у нас слишком разные понятия об данном выражение.  

4)Назовите хоть одного именно мутанта.   

5)Альтруизм - это бескорыстное стремление помогать другим, часто в ущерб собственным интересам или благосостоянию. Термин происходит от латинского слова alter - «другой». НИ КАКИМ АЛЬТРУИЗМОМ В ВАШЕМ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ДАЖЕ НЕ ПАХНЕТ.

Ну да. Куда уж мне до вас. Мы народ простой, в бездну "унитаза" не заглядываем, просто знаем что там одно дерьмо, что туда смотреть.    

Написал(-a) комментарий к произведению Серебром и Сталью

1)Тёмное фэнтези - поджанр фэнтези, который характеризуется более мрачным и серьёзным тоном по сравнению с традиционным фэнтези.

Некоторые особенности жанра:

Атмосфера обычно насыщена тьмой, безнадёжностью и жестокостью. Суровые пейзажи, древние проклятия и зловещие силы создают ощущение постоянной опасности и неопределённости.(Мор - который гонит герое непонятно куда, несмотря на время года и погоду. Это у вас если что. В игре было полно времени. Можно ли объяснить игровые условности в правдоподобном русле? Да конечно можно, было бы желание.)

Герои противоречивы, у них туманное прошлое и непростые характеры. Они могут быть разными - как благородными рыцарями, так и безжалостными убийцами.(Герои действительно разные, от Бастарда короля до Убийцы крестьянской семьи которая его спасла.)

Моральная неоднозначность - одна из ключевых особенностей тёмного фэнтези. В этих историях нет чёткого разделения на добро и зло. Герои вынуждены принимать трудные решения, которые могут иметь далеко идущие последствия.(Очень хорошо подчёркнута у вас: убийством ребёнка Эрла. В игре оно необязательно.) 

Магия играет важную роль, но она часто используется для коварных целей или создаёт неожиданные побочные эффекты.(Судьба башни круга. И судя по тому куда намылились Стражи, у вас это будет не спасение башни и магов, а оставление на поругания демонам и уничтожения всего Круга храмовниками.) 

Политические интриги, борьба за власть и предательство - неотъемлемая часть такой литературы. Тёмное фэнтези часто исследует темы коррупции, тирании и социальной несправедливости.(Всё выше перечисленное имеется и в оригинальной Дрэгон Эйдж, но у вас в интриги влезли сами херои решив помочь Белену.) 

2)И что? Все кунари у вас резко стали одного биологического вида, расы и внешности? Алиса в помощь блин.

3)Да-а надо будет сообщить в словарь даля что: Густонаселённый город-государство - это "в жопе мира". А ещё что сводно прогуливающиеся одержимые трупы(Справедливость) по городу столицы региона - ни кто из проходящих мимо жителей, не видит, не слышит, и не чувствует.  

4)В DA нет мутантов. В этом и проблема. Нет даже такого понятия. Может это новая раса из неизведанного региона, его глаза и бледня кожа(была только у Геральта после прохождения дополнительных мутаций) это её особенность. По хорошему всем было бы плевать. Если так разобраться то Коситы появились с помощью магии, об говорит Железный Бык в DA3. Гномы кстати тоже. 

5)Ну-у даа, согласен. Ведь чтобы обработать раны его же мыть и раздевать не надо. Да и зрение у крестьян хреновое, и поголовно они дальтонизмом страдают. Так считать это конечно проще и логичнее, чем предположить что крестьянин был просто добрый человек и оказал помощь в ней нуждающимся, не зависимо от расы и внешнего облика.

 Я проходил игру по доброму. Всех кого мог спас, злодеев покарал.       

Написал(-a) комментарий к произведению Серебром и Сталью

1) Вот берём и вводим в поисковике определение: Героическое фэнтези, Герой и Героизм. И более не задаём бякиных вопросов, и не пишем бяку, дабы не выглядеть как бяка.

2)Так же если вы не знаете, смотрим: кто такие коситы и кто такие кунари, как они выглядят(это важно) и какому виду принадлежат. А не пишем какую-то ху... кхм-кхм-кхм... бяку. 

3/4)Список фриков я указал, он не полный, но все они либо попадаются в играх либо о них упоминается в ней же. И учитывая их историю и где они обитают, нельзя сказать что Тедас это место где: 

Фрики и чудики там долго, по крайней мере среди андрастианцев, не живут.   

Потому что живут они в странах и даже прям в городах андрастианцев, и о них знает кучу народу, но что-то не было благочестивых андрастианцев готовых их прирезать. Дивиз андрастианцев звучит не так: сожги ведьму, удави еретика, убей ксеноса, мутанта уничтожь - и будет тебе счастье блин. Вы сеттинги попутали. Андерс - маг отступник, кучу времени провёл леча людей, и ни кто из благочестивых андрастианцев не побежал закладывать "мерзкого малефикара". 

Причина ведь не во фриках, это то как в вашем произведении ведут себя люди, да и прочие тоже: сожги ведьму, удави еретика, убей ксеноса, мутанта уничтожь. Как там в Песне света?

Магия должна служить человеку, а не человек магии...

Где тут хоть слова о мутантах? А у Сталера выбита татуировка "Маг", одна на лбу, а вторя на заднице, раз его каждый встречный поперечных хочет прирезать за то что он малефикар. Особенно Алистер, серый страж блин.  

И ещё, я не за эти одержимые трупы говорил. Если играли в первую часть и дополнение к ней то знаете о каких я говорю. И какова их история, и где они бывали и даже жили. 

Меня смущает один момент в вашем умозаключении, если знать описание косита он же Васгот - серый, то даже близко не возникнет идеи, что крестьянин перепутал его с раненым человеком и поэтому помог, а не прирезал на месте, как у вас повели такие же крестьяне со Сталером. Ведь серокожая громадина с острыми ушами и в боевой раскраске больше похожа на человека чем ведьмак, верно? И тем не менее, одному хочется помочь, а от второго наложить кирпичей или прирезать.

Бледнокожим был только один ведьмак, и это Геральт. И там была причина. Даже если брать только книжную сагу. А если и игровую то по той же причине по которой у Геральта, белые волосы и бледная кожа, у второго ведьмака изменился внешне только один глаз.

И ещё раз, речь идёт не о фриках, а о самом описание мира после попадание в него Сталера. Где: мир дерьмо; люди сволочи; кругом: насилие, интриги, кровь, предательство, нелёгкий выбор который вообще не нужен был; и нет вообще ничего светлого.            

Написал(-a) комментарий к произведению Серебром и Сталью

Конечно, человек с кошачьими глазами это же такая диковинка. Ужас! Мутант!(хотя и слова там такого нет) Куда уж остальным известным фрикам до ведьмака, по сравнению с ним и его глазищами остальные фрики выглядят блекло: Ксенон(Это имя) - некрохрыч который живёт прямо в городе, Шейла - говорящего голема, Говорящих оборотней, Говорящего дуба, Девчушки способной управлять драконами, Говорящего разумного порождения тьмы, 2 говорящих полуистлевших одержимых трупа; Любого Косита-Кунари - с серой кожей, огромным ростом, рогами на башке, острыми ногтями которые не иначе чем как когти и не назвать, и вымазанные в ритуальной красной краске будто пять минут того хлебали кровь у бедолаги которому он же оторвал голову вот прямо из обрубка шеи. Всё это, по жути, даже близко не равно с ведьмаком. Именно по этому, всё выше перечисленное живёт себе спокойно на территории андрасианцев, а многие из них прямо в их городах. И именно поэтому, крестьянин что ни разу в своей жизни не видел коситов, так как находится в жопе мира, в стремлении помочь ему привёл его к себе домой. И точно такие же крестьяне увидав человека с необычными глазами, вооружённого человека прошу заметить, чуть не замочили его вилами. Так что-ли? Какая-то избирательная мрачность мира и мразотность жителей Тедаса у вас выходит. Вы взяли основу лора Дрэгон Эйдж и уже от себя навешали на него своих мрачных представлений о тёмном средневековье. Вот и получилось что сперва мир был нормальным(не светлым нормальным), а затем волею автора: как только прибыл ведьмак превратился в мрачное очень дерьмовое место. 

Это не Тедас такой, это ваше представления о нём такое.

И гоблинов в Тедасе нет.
 

Написал(-a) комментарий к произведению Серебром и Сталью

То есть магам всё таки конец? Раз так то объясню. Объясняю: своей мрачностью линии событий в реализации повествования о мире Дрэгон Эйдж, гибелью персонажей пусть даже и не ключевых но значимых, не стремления к более хорошему варианту развития событий ибо мрачная тьма мрачна и должна оставаться мрачной. Все 3 пункта задействованы в инквизиторе. 

Например: Сталер изначально прописан каким-то монстром для окружающих, то есть его так воспринимают все, даже гномы. Отсюда показывают то как все его боятся. С чего вдруг? Из-за глаз? Так в Тедасе полно всяких фриков и чудиков, которые выглядят куда причудливее, но всем почему-то плевать. Взять хотя-бы тех же коситов, которые выглядят так то куда монструозние ведьмака. Плюс гномы почти постоянно сражаются с порождениями тьмы, и тем не менее их напугал взгляд ведьмака. "О-о! Как страшно! У наземника, коего я может вижу второго в своей жизни, интересные глаза! Ужас-ужас!" И это только о Сталере, а так-то там полно всего такого что не иначе как сгущение мрачных красок и не назовёшь. Которые я не понимаю зачем они там нужны. Зачем из нормального героического фэнтези лепить гримдарк?
      

Написал(-a) комментарий к произведению Адептус Мандалор

Я про физические возможности. После улучшений Титя ни как не изменился. Я понимаю, что это так лениво сделали механику игры. Но по лору именно обычные в броне астатес и должны были двигаться как Титя и его команда на протяжении всей игры. Да и кстати, в Караул смерти Чёрным щитом берут всех подряд, даже вчерашних ренегатов и предателей. Без перегибов конечно, ни кто не станет брать Нойзмарина например, то есть перец должен быть похож на человека и особо не замазаться в ереси.   

Написал(-a) комментарий к произведению Адептус Мандалор

Нет я именно что и имел в виду категории астартес врёмён ереси, а не примарисов. То есть астартес олдскул, так то примарисы должны быть ещё быстрее и сильнее чем в игре. Вот в Спаси Марину 2 начинает условный игрок как раз обычным космодесом, в стандартной броне. И он ни чем не отличается от примариса, после трансформации.   

Написал(-a) комментарий к произведению Адептус Мандалор

Спаси марину 2 играли? Вот астартес там очень близки к лорному образу, по скоростным и силовым показателям, так точно. И по лору реально пятёрка таких бойцов может наделать очень много шуму в стане врага. Плюс у всех астартес не мозг а чуть ли не суперкомпьютер, способный анализировать боевую ситуацию и выбрать оптимальную тактику в секунду времени. И это не говоря об: иммунитете к большинству ядов + он развивается, возможность практически не спать неделями + высыпаться за 4 часа, впадать в анабиоз, поедая вещества их анализировать или пожирая мозг принимать часть памяти поедаемого, фильтровать не пригодную для дыхание человека атмосферу и дышать ею, видеть в темноте, чуять как ищейка, слышать как летучая мышь, имеют прочнейший скелет крепче стали + сросшиеся рёбра создающие сплошной щит в теле, способны не поджариться от излучения из за слизи которая вырабатывает кожа, плеваться кислотой, не истечь кровью так как при контакте с воздухом она застывает, и как вишенка на торте все астартес импотенты и не способны размножаться половым путём. Поэтому вся их жизнь и стремлении это война.

P.s. Конкретно этот коммент к данному произведению не относится, просто информация для справки. Вдруг о астартес захотите написать.      

Написал(-a) комментарий к произведению Готика. Путь Палача

Зависит от того, какое изображения и письмена на свитках нужно изобразить. Если это просто письмена и примитивные картинки, то да, можно и трафарет.

Пример:

А если это будет вот так:

Как тут рисовать с помощью трафарета?

Написал(-a) комментарий к произведению Готика. Путь Палача

Всё хорошо, но я думаю стоит кое-что исправить. Вместо камня, прямоугольный шлифованный каменный блок, с какой ни будь стены или склада замка, так как просто камень не подойдёт на нём полно неровностей каким бы он ровным не казался. А уже на нём, если нужна именно печать, нужно вырезать или выдолбить выпуклые символы как на печати для бумаги, иначе ничего не отпечатать если их выдолбить в глубь блока - тушь просто потечёт. Так это добавит реалистичности. Я бы ещё время изготовления увеличил, в этом случае. 

Написал(-a) комментарий к произведению Паладин фей

А вы что не ответили мне в личку? Я то изначальный коммент написал в виде шутки, чтобы у вас в сознании что-то зажглось и вы исправились. Вместо этого получился какой-то срач. И какие юридические проволочки? Я не адвокат Бороды. Но выглядит это всё крайне некрасиво.  

Написал(-a) комментарий к произведению Паладин фей

Да я серьёзно. Я не защищаю права Бороды, и не считаю что полное копирование текста фанфика(а он, так то много там чего передрал, не одно предложение если что) это нарушения закона или что-то типа того. Но ссылку на произведение Бороды, он обязан был оставить. По крайней мере это было бы честно по отношении к Бороде. Это могло бы увеличить аудиторию читателей Бороды. Вместо этого он увеличивает только свою, используя идеи и слова Бороды. Это разве честно?  

Нет, фанфик не является незаконным произведением, но создание и распространение фанфиков может нарушать авторские права. 

Чтобы не нарушить авторские права, при создании фанфиков рекомендуется избегать точного копирования, изменять имена, внешний вид, сеттинг, делать оговорки о том, что автор не претендует на авторство оригинала.

Распространенный миф: «Если я не зарабатываю, значит, это не нарушение». Увы, не так. Закон не требует коммерческого использования, чтобы считать действие противоправным. Даже бесплатная публикация фанфика или размещение рисунка на фанатском форуме - уже использование чужого объекта интеллектуальной собственности.

Тем не менее, наличие монетизации усиливает риски. Как только появляются деньги - будь то донаты, продажа мерча, печать книг - правообладатели проявляют особую активность. Претензии, иски, блокировки - обычная практика для тех, кто пытается зарабатывать на чужом бренде без разрешения.


nevskylaw.ru

Написал(-a) комментарий к произведению Паладин фей

Согласно статье 1274 Гражданского кодекса РФ, цитирование возможно при соблюдении следующих условий:

1. Цитируемое произведение должно быть законно обнародовано. Если один автор «подглядел» в черновиках другого определённый текст, а потом использовал его в своём произведении, такое использование будет незаконным, поскольку этот текст ещё не был обнародован.

2. Чужое произведение используется в строго определённых целях — научных, информационных, культурных, полемических, критических, учебных.

3. При цитировании обязательно должен быть указан автор используемого произведения и источник заимствования — наименование произведения или иные его идентифицирующие признаки.

4. Объём цитирования должен быть оправдан целью.

Написал(-a) комментарий к произведению Паладин фей

Когда чьим то материалом пользуешься, оставляешь ссылку на первоисточник в примечаниях. А не: 

...Идея перса использована с одобрения его автора.
постепенно будут арты 

Какого автора? Какого персонажа? Вы о чём вообще?

Написал(-a) комментарий к произведению Паладин фей

Что-то как-то... Очень сильно похоже на "Паладин старой школы", особенно в начале. Вот как будто автор Сп... кхэм... "нашёл" у Бороды текст, во многих местах прям слово в слово. 

Написал(-a) комментарий к произведению Кодекс Мультивселенной

Неплохо. Особенно порадовало момент с разъяснением что Космодес может быть и испытал бы страх, однако он физиологически не может. Это очень важно. Не многие авторы фанфиков вообще представляют себе что такое космодесантник. Физиологически я имею в виду. Для многих это просто большие дяди в вычурных доспехах. Поэтому они у них: боятся и бегут с поле боя, зажимают тянок по углам, если они оказываются в глухих задворках вселенной им обязательно нужно добыть языка чтобы узнать за расклад, ну и как вишенка на торте забывают то что им было сказано пол часа назад их же примархом.  

Написал(-a) комментарий к произведению Орлов. Новый Скайуокер

Там до Петра было кому усугубить положение крестьян, Пётр I просто добил их введя: подушную подать, рекрутскую повинность и ужесточения наказания за побег. Но суть это не меняет, крестьяне скатились до состояния рабов. Их даже покупали как рабов, и отлавливали как рабов. А современная позиция в отношении крепостничества не более чем историческая попытка обеления себя. Типа мы не такие как на западе, мы не были рабовладельцами. Да мы не были рабовладельцами и не порабощали чужие народы и народности.
Мы просто собственный народ закабалили до состояния рабов.
При СССР это называли рабством, без всяких прикрас. 

Я понятие не имею откуда вы взяли эту информацию, но именно в древней Греции, после Микенской цивилизации, всё было не так. Почитайте Гомера, он как раз описывает те времена. Там у семьи Одиссея был раб - свинопас Эвмей. Его воспитывала мать Одиссея, как собственного сына, и это не исключения из правил, это были обычаи патриархального рабства. Помимо этого, у самого Эвмея была своя недвижимость, своё дело и свои рабы. 

Само же, патриархальное рабство - это разновидность рабства изначально появилась вследствие войн, в которых людей захватывали в плен и делали рабами. Патриархальное рабство не было основой для производства и было рассчитано на удовлетворение потребностей патриархальной семьи, в состав которой рабы входили как наиболее бесправные члены этой самой семьи. Его особенности: 1)Рабы часто жили в одном доме с хозяином и имели свои семьи. 2)Женщины-рабыни могли быть наложницами хозяина, в некоторых странах они включались в число наследников. 3)В целом патриархальное рабство характеризовалось относительно лёгким положением рабов, хотя известны случаи жестокого обращения с ними. Патриархальное рабство существовало во всех поздних первобытных обществах, преобладало на Древнем Востоке, сохранялось в античных Греции и Риме, а также в раннем Средневековье.

И ещё, я автора не защищаю, я хочу сказать, что формы рабства были разные, и были случаи когда рабам платили, например в той же самой античной Греции, это ни какое-то космическое происшествие. Почему бы не платить немного своему рабу в эру космической цивилизации? Мы то не знаем каково реальное положение дел с рабством на Татуине в ДДГ или порядки заведённые у самого Уто, о содержании и быте рабов Татуина ни где не сказано.  

Написал(-a) комментарий к произведению Орлов. Новый Скайуокер

Когнитивный диссонанс от абсурдности происходящего? 

По поводу рабства, судя по всему у вас сложилось какое-то слишком стереотипное мнение о рабстве, навеянное нашей поп культурой. Рабство так то разное бывает. К примеру: есть так называемое патриархальное рабство - это когда раб является ещё и членом семьи, не в смысле член семьи становиться рабом, а раб принимается в семью на ступени младшего члена семьи, было популярно в древней Греции. Я вас удивлю, но крепостным тоже платили зарплату иногда даже деньгами.   

Наверх Вниз