Рейнмар фон Горн

Речь скорее о том, что когда мы про сакральную магию говорим - там же очевидно, что научить ей медиума мог только б-г. И вполне логично, что он передал оптимальный с точки зрения самого б-га алгоритм действий. Пытаться усовершенствовать ритуал на уровне идеи очень странно.

А есть инфа на чëм данные товарищи работают, если не на Д'харе?

Чисто гипотетически, если взять цикл Конца Времен, Нагаш схлестнулся за власть над мумиями с Усирианом, и победив его, стал Б-гом Смэрти и законтролил почти сю нежить. Опять же, помним, что души мервых царей Нагаш тоже вытащил из его цартсва мертвых, так что - возвращаемся к пунтку про божественную батарейку. По крайней мере, вот так ничего убедительнее в голову не пришло. 

Он "Повелитель Личей" но вопрос в том, что самих Личей у фракции вампиров на сколько помню нет. Единственные упоминания о такой нежити я видел только в контексте ЦГ и Архара Чëрного в частности,

С каких пор поехавшему темному магу нужен обоснуй под пафосное погоняло, призванное почесывать пузико его чувству собственной важности? Ну а если серьезно, когда он загорелся страстью к некромантии, учиться поехал в Нехекару. Видимо уже там преуспел и привез на родину пару сувениров. 

Царь-Лич

Ну поскольку античные должностные лица, совмещавшие полномочия первосвященников, главнокомандующих и верховного суда у нас традиционно переводятся как "цари" - то перевод то в целом сойдет. По крайней мере он учитывает контекст, это уже немало. 

И границы Нехекхары до будущей Империи были (Сеттра у Чёрных Гор бугуртил о смертности)

Перечитай внимательно, я проговорил буквально то же самое

Регион от Черных гор до джунглей в центре Арабии - это даже близко не "весь остальной мир".

При этом западное побережье - не занято, юг - не занят, дальше Тилии и перевала Черного Огня не ушли. Я не спорю, даже это так-то очень круто, только речь изначально шла о том, что цари Кхемри, якобы, диктовали свою непреклонную волю всему мировому сообществу, чего объективно не было и быть не могло.

Во, спасибо, было не с руки искать на работе. Ну таки что я могу сказать, восьмерка - такая восьмерка. И ведь никого из редакторов не торкнуло, что у них в одном предложении написаны два взаимоисключающих положняка:

совершенствовались тысячелетиями

остались неизменными

А раз боги карают за уклон от политики партии, так тем более - о каком совершенствовании может идти речь?

Ключевое отличие в способе происхождения и в потребностях. Я ведь говорил выше, что оригинальный Эликсир Жизни постепенно превращал пьющего в энергетического вампира? Вот, в отличие от него эликсир Нефераты был кривым васянством, который пользователя убивал, потом поднимал мертвецом, и вынуждал поглощать жизненную энергию куда менее оптимальным способом - через кровь. Бессмертные так то тоже могли кровь хлебать, только эффект был как от нулевки по сравнению с сорокоградусной водкой.

Вампиру так или иначе нужно питаться. Социальные вампиры типа Ламий пьют несколько больше крови, и не колдуют нонстопом, благодаря чему тела остаются в социально приемлемом состоянии. Гики-Некрархи наоборот, почти полностью забивают на кровь, но при этом учатся изыскивать силы из пропитывающего их Дхара, но превращаются в жуткую срань. 

А магия Личей-Жрецов, как я уже и говорил, это в основном сакральная магия, которая работает от божественной батарейки. У них даже названия спеллов в школе на это намекают. Почему я говорю "в основном" - потому что в восьмой редакции ГВ делали реткон магии Царей Гробниц. 

Дело в том, что в 6-7 редакции колдунства, или, говоря вернее, ритуалы и священнодействия личей-жрецов заметно уступали в эффективности магии других армий - и это имело очень хорошее лорное обоснование, поскольку это была таки не отточенная и оптимизированная, как инструмент, магия, а конкретно воззвание к богам. Соответственно, никакого дхара, никаких Ветров у православных личей-жрецов не было, и быть не могло.

А в восьмерке хз зачем, им все переделали в тот самый Lore of Nehekhara, который реализован, например, в ТВВХ. Теперь они умеют и к Ветрам обращаться тоже, но старый лор про сакральную магию во временах до Нагаша не трогали. Сейчас не вспомню без сурса, какое придумали объяснение этому манявру, возможно, как раз Пирамиду приплели, что она ветра в регион теперь притягивает. 

Так что, как будто, при живой Нехекаре мистических кастеров у них все еще не было, а вот уже после Великой Побудки - начали юзать. Это же, кстати, бьется с отсутствием всяких упоминаний сумасшествия и мутаций - трупешники же. Каких-то уточнений, что личи-жрецы теперь тоже на дхаре работают вместо керосина, вот так в памяти тоже не всплывает. 

По третьему вопросу - да, богам было норм, заклинания давали. Чисто логически, им, разумеется, было бы лучше, чтоб Нехекара осталась живой, но их никто не спрашивал, так что...

Кеммлер - это условно живой(вообще ему должно быть уже хорошо за сотку к Концу Вермен, но как он такой срок мясным остается - хз. Точно не вампир), начисто поехавший некромант-дхарист, перехвативший хаоситский меч, который и перетянул его дырявую кукуху на службу Хаосу. 

Тебя, наверное, его прозвище в заблуждение ввело. В оригинале он Lichmaster, то есть Повелитель Личей, а не Владыка Лич (The Master Lich). 

Да там и ретконить ничего не нужно было, в той же первой книжке про Нагаша ламийский царь привел с собой катайских наемников с пороховым оружием, и Нагаш в финальной битве прямо по классике маслину поймал)

В целом - все верно, только формулировка не очень. Они его скорее уж всасывают, а не генерируют.

Там принцип такой, все души вампиров отрезаны от Варпа, и заперты в телах, благодаря чему недосягаемы для демонов (здесь должна быть картинка с Изабеллой, уверяющей Влада, что он все не так понял, и между ней и Нурглом ничего не было), но при этом же они как некий сифон понемножку втяивают в себя магию ветров, разлитую в округе, и внутри их тел ветра как раз смешиваются в дхар, который вампир потом может выплеснуть в виде заклинания. 

Да пожалуйста, чуть что - обращайся)

Блин, ты наплел такой ядреной шизы, что мне прямо интересно стало, из каких таких книг и со слов каких таких лороведов ты все это взял.

в лучшее своë время в коленно-локтевой весь остальной мир держали

Регион от Черных гор до джунглей в центре Арабии - это даже близко не "весь остальной мир". У них на западном побережье своего родного континента присутствия никогда не было. Даже злобные отморозки ТЭ, например, их почти не грабили - береговая линия небольшая, расположена далеко и неудобно. ВЭ про нехекарцев вообще не факт, что знали. 

Как то это очень скромно для "державших весь мир в коленно-локтевой", ты не находишь?)

и даже чуток за его пределами демонов шугали.

Откуда ты взял этот бред? Если речь идет о джиннах, так прикол джинна как раз в том, что это пришелец из Варпа (далеко не все обитатели варпа - демоны), который очень, очень долго был отрезан от этого самого варпа, настолько долго, что даже его изначальная сущность изменилась и теперь это условная морская нимфа или огненный ифрит.  

Помимо этого, благодаря хорошо развитой демонологии, они очень бодро конопатили демонов в разные баночки-скляночки получаяя "джинов".

Нет, элеметальная магия джиннов - это куда больше к поздней Арабии, а не Нехекаре. Если я правильно помню, там только про Нагаша упоминалось, что у него была парочка, а Нагаш - это одно огромное исключение из всех возможных правил, и дальше распишу, почему. 

 Без помощи высших рас замутили свою самобытную, хоть и тяжеловесную в плане учëбы, школу магии, которая не сводит с ума мага при сочетании разных ветров, в отличие от имперского подхода.

А знаешь, как им это удалось? А они не изобретали никаких школ магии) Вся магия Личей-Жрецов - это результат договора с богами, жреческая, сакральная магия. То есть да, гораздо, гораздо позже они тоже научились использовать Ветра, но и тогда через фильтр в виде божества. Именно это спасает их от мутаций и коррапта Хаосом. А божество, во-первых, обеспечивает жрецу канал для передачи сил (жрецу при этом вообще необязательно быть чувствительным к Ветрам), во-вторых, именно божества передали жрецам все принципы построения заклинаний, и в-третьих, божества же могут в любой момент доступ к своей магии отрезать.

Надо ли говорить, что это вообще никак не бьется с подходом, который используют эльфы (любые) и которому обучил имперцев Теклис. 

Одна только пирамида Нагаша чего стоит, резонатор, ретранслятор, аккумулятор и хрен знает что ещё, в каких то версиях от лороведов она даже летать умеет, но это не точно.

Вот сразу видно, что ты даже первую книгу трилогии Нагаша не читал. Все ключевые архитектурные решения по Черной Пирамиде Нагашу подсказали пленники-друкхаи, у которых он учился колдунству. 

Ах да, самое главное, Нагаш при жизни не был магом) Сначала он был жрец, и кастовал от богов, потом, обучаясь у ТЭ, извращал жреческие ритуалы, с поправкой на полученные знания о Дхаре, а в конце, когда изобрел Эликсир Жизни, вообще респекнулся в варлока. Ну то есть как энергетический вампир поглощал жизненные силы других людей и мог до определенного предела использовать их в виде заклинаний. Ну а к использованию Ветров он смог нормально перейти уже только когда основная часть Черной Пирамиды была закончена.

С Ветрами была проблема у всей Нехекары - она слишком далеко от полюсов, соответственно и ткань реальности там прочнее, чем где либо еще, и Черная Пирамида затем и была нужна, чтоб притягивать Ветра к себе и запасать энергию. 

Собственно, все мной сказанное проверить очень просто - ни Нагаш, ни один из его Бессмертных при жизни никогда не сталкивались с мутациями. Внешность у них конечно испортилась под конец жизни - молочно-белая кожа, проступающие на ней черные вены, глаза, горящие неестественным огнем, но это принципиально не то же самое, что искажение от Варпа.

Короче, чувак, читай сурсы, лучше всего в оригинале. После сурсов можно перейти к ключевой художке, типа трилогии Нагаша - она кстати и как художественное произведение прям нормальная. Про лороведов и вики(особенно русскую) забудь. В первом случае ты получаешь инфу через призму восприятия другого человека, а она не всегда отражает реальность. Во втором - на вики кое-где есть страницы, которые со времен шестой редакции не обновляли, а это начало нулевых вообще. 

скорее всего своим постингом из-за странной системы обновления коментариев АТ уже всех бешу.

Да ладно, обстоятельный трындеж гиков за запятые в лоре, заставшем мамонтов, всегда интереснее и содержательнее, чем требования проды) Приятно было пообщаться)

 Не удивлюсь если Мистра после этого создала для плетение авторегулировщик.

Создала, 3 скрин. Заклинания старше 10 круга больше не работают, как минимум через Плетение.

что Нетерильские волшебники не смогли бы переделать магию под свободный магический фон у меня большие сомнения.

С одной стороны, казалось бы что и да, но с другой, во-первых, им для этого потребовалось бы пережить общение с любящими подданными (читай - смертельно напуганной толпой в замкнутом пространстве летающего города, из которого вот прямо сейчас никуда не денешься), а во-вторых, таким кастерам нужны врожденные способности к магии, которые встречаются очень редко, и развивать которые сложнее и дольше. 

Скорее всего впряглись бы все скопом и пересчитали за пару месяцев и то беру срок с запасом

Снова, казалось бы что да, тот же Тантул сориентировался и пересчитал портал из Теневого Плана в Торил очень быстро, но у него-то опора на отремонтированное Плетение была. А если бы оно совсем закончилось?

надежности Нетерильских чар

По надежности артефактов с опорой на Плетение возражений не имею, только замечание: когда связь с ним оборвалась - все же сразу попадало. В известных нам событиях попадало поскольку Мистрил закинула последний диспелл, не дожидаясь, пока Плетение рухнет - а если бы таки рухнуло? 

Если что, я задаю риторические вопросы, понятно что мы здесь ходим по очень зыбкой почве догадок и предположений.

Вообщем я бы не стал огульно осуждать Мистрил или Карсуса, у обоих были причины так поступить и причины серьёзные

О, у меня не было бы никаких претензий к Карсусу, если бы он сам и его родина реально стояли на краю гибели, а узурпация божественной силы была последним шансом спастись. Но ведь это не так - проблема фаэриммов могла быть решена или старым добрым геноцидом с методичной зачисткой, или путем сгона их всех в одно место и изоляцией посредством магического барьера - чсх в итоге эту проблему именно вторым способом и решили, поскольку эти головоногие червяки после гибели Нетерила вообще всякий страх потеряли.

Но Карсус решил, что он самый умный, а расплачивался за его высокомерие весь его народ. В этом он одного одноглазого краснокожего бугая из соседнего сеттинга напоминает, хотя тот себя показал еще более уникальной и "выдающейся" снежинкой. 

имеющий знаний больше, чем Курчатов

Логическая ошибка, ты перепутал приоритеты. 

То, что Карсус кастанул единственное в истории Торила заклинание 12 круга не говорит о том, что он понимал в магии больше, чем Мистрил. Это говорит о том, что у Мистрил не было необходимости творить такие заклинания. Для ясности такой вопрос: если Карсус в рамках Плетения смог скастовать 12 круг, то к какому кругу следует отнести творение самого Плетения? 

увеличил мощь взрыва РДС-1 в два раза, взамен на более трудное управление взрывом

А зачем было это делать, если первое и основополагающее требование к оружию на современном уровне технологий - это управляемость? Химоружие из Первой мировой передает привет.

А Курчатов, чтобы эта бомба осталась легкоуправляемой отрубил всю электроэнергию в стране, убивая миллионы людей, ешё и ослабил РДС-1 в несколько раз.

Ложная аналогия, впрочем тут моя вина - это я ее предложил. Для точности, вместо РДС-1 должны быть все до единой ядерные электростанции в стране(при том, что ТЭС и ГЭС больше нет, только мирный атом), объединенные в централизованную сеть, и Курчатов вырубил электроэнергию затем, чтоб они все разом не долбанули как ЧАЭС, при попытке удвоить выход энергии.

но поток магии не зависил от плетения, и даже его уничтожение на высокоуровневой магии Нетерила никак не сказалось

Ну, во-первых, нет, функция Плетения в том и состоит, что оно напрямую стабилизирует магические потоки, делая их удобными и доступными к использованию для всех существ Торила. А во-вторых, второй скриншот, там сказано, что повсеместное использование магии нетерильцами совокупно с попытками фаэриммов выпить магию с поверхности империи очень сильно изнашивали Плетение в том регионе, и именно поэтому именно на территории Нетерила начались магические шторма. 

Имено Мистрил, чтобы сохранить плетение заблокировала поток магии в мир, тем самым убив Карсуса и положив конец Нетерильской Империи. То есть в падении летаюших городов виновата Мистрил, а не Карсус.

Виновата то она виновата, но неужели ты считаешь, что полное разрушение Плетения и начало магических штормов дало бы иной результат? 

Самое смешное, что Нетерильские чары от плетения не особо зависили, спокойно всё это пережив, и после того как магия вернулась в мир, они продолжили работать.

Очень, очень спорно. Нетерильцы в массе были именно визардами, а не сорками, то есть все магические технологии, типа тех огромных сфер, игравших роль реакторов для летающих городов, были построены на строгой упорядоченности и легкодоступности Плетения. На первом скрине во второй выделенной строчке сказано: "...в процессе заклинание Карсуса навечно изменило принципы работы магии". 

Этот пункт подтверждается примером Теламонта Тантула, который незадолго до катастрофы в рамках эксперимента перенес свой город на Теневой План, а потом не смог вернуться, прежде чем сделал полный перерасчет ритуала с поправкой на появившиеся в Плетении изменения.

Но даже если я неправ, и в момент каста города и технологии были в безопасности - в тексте прямо сказано: "Мистрил пожертвовала собой, в попытке спасти Плетение, прежде чем нанесенный вред не стал критическим..." - что однозначно говорит нам, что если бы она не вмешалась - Плетение таки крякнуло бы совсем. И что было бы тогда?

Допустим, пошедшая в разнос сеть не уронила бы города, но дестабилизировала бы ректоры, и те бы просто взорвались в воздухе - такой вариант что, не уничтожил бы Нетерил? Или возьмем более щадящую перспективу - артефакты продолжают работать, зато все нетерильцы - буквально все, от обычных горожан до архимагов, разучились колдовать. Плетения-то больше нет, а значит магия доступна только спонтанным и сакральным кастерам. И сколько после этого продолжали бы работать реакторы, удерживающие в воздухе летающие города? И самое главное - жители-то как бы после этого спускались на землю, или получали продовольствие с поверхности? Никакой ясности, зато, памятуя о том, как архимаги в массе относились к своим подданным, я склонен считать, что после утраты сил эти самые архимаги бы ОЧЕНЬ быстро закончились. 

И кто в итоге виноват? Богиня, вынужденная выбирать между очень плохим и катастрофичным, или все-таки тот умник, который поставил ее перед таким выбором?

P.S. 

Еще очень страно звучит спасение Мистрой Нетерильских городов.

Честно сказать, меня самого этот пункт очень удивил - был уверен, что Анаурия, Асрам и Хлондат уцелели потому, что достаточно высоко висели, чтоб не долбануться, прежде чем Мистра восстановила Плетение. Возможно, имелось в виду именно это, а возможно она дала дикий бафф выжившим жрецам и визардам, и сама впряглась, позволив компенсировать набранное ускорение и мягко посадить города. Просто сказано, "смогла спасти только три летающих города". Хз, че делать с этой информацией. 

солдат(вот наглец то!) воспротивился,

Поправка, из второго скрина следует, что солдат даже не пытался стрелять, просто магазин выдернул, а бугай ухитрился застрелиться тем единственным патроном, который остался в стволе.

Впрочем, если честно, мне не нравится сравнение с автоматом - это все же довольно простое устройство. Говоря языком аналогий, это выглядело так: 23-летний слесарь-фрезеровщик высшего разряда, лауреат Сталинской премии, приласкал кирпичиком по затылку Курчатова со словами: "Дай 5 минут за пульт подержаться, ща я вам все сделаю по красоте!". Курчатов, обливаясь кровью, выдернул основной кабель, и РДС-1 все таки доехала до Семипалатинска, а не рванула по дороге. 

Ты не понял сути проблемы. Дело не в том, что планы растут. И Преисподняя и Абаддон получают свою долю, но они, если хочешь, растут как здоровые клетки. Бездна растет как раковая опухоль, пуская метастазы в соседние здоровые клетки. Скрин из Book of the Damned vol.2 буквально первый же абзац

Итак, обратимся к Марксу:

Netheril: Empire of Magic, (2 издание, 1996 год, стр. 12)

В оригинале его заклинание вообще не предназначалось для убийства богов, оно просто отбирало их Аспект Власти и передавало кастующему.

Причем временно. В самом деле, здесь меня подвела память. 

То есть делало буквально то же самое, через что прошли Баал, Миркул, Бейн, Келемвар, Кайрик

Нет, не то же самое. Мистрил должна была постоянно чинить и обновлять Плетение. Даже на Джергала задача подобной сложности не возлагалась, про троицу дегенератов, которая пришла ему на смену, и говорить нечего.

Чуть более подробное объяснение дается в Powers and Pantheons (2 издание, 1997 год, стр. 35).

Мистрил же конкретно зассала отдавать ВЛАСТЬ, даже не божественность, потому как по канону боги лишившиеся своего Аспекта Власти остаются Богами, а чисто статуса и хлебного местечка, от чего ударила на поражение первая, ещё до того, как заклинание Карсуса до конца сработало. Причём нарушила этим главный закон Богов - пошла против своего Аспекта - букваль убила на несколько минут ту часть мироздания, которую ОБЯЗАНА была оберегать. Чем, к слову, устроила в мире лютейший катаклизм.

Извините, но это какой-то фанон с первого и до последнего слова. В сурсе выше черным по белому сказано, что Карсус, получив силы Мистрил, не получил ее навыков и опыта (ill-equipped – букв. плохо подготовлен), из-за чего Плетение начало расползаться по швам, а Нетерил начало штормить из-за вырывающейся сырой магии. 

И я таки снова вынужден признать, что меня подвела память – оказывается, гибель Карсуса, как и Нетерила, даже не была акцией возмездия. Мистрил просто закинула полный диспелл на область, чтобы стабилизировать пошедшее в разнос Плетение.

Эо тупо нашёл новенькую на вакантное место, когда всё разрулил.

Еще один фанон, непонятно на чем основанный. Империя Магии, все та же 12 страница: 

Оказывается, в старой православной дынде второй редакции, еще не зараженной никаким феминизмом и ретконами, именно Мистрил-Мистра, бросилась спасать то, что осталось от цивилизации Нетерила, едва привела Плетение в порядок. Как неудобно-то, а?)

А еще более неудобно будет, когда окажется, что именно жрецы Мистрил были первыми учителями Карсуса. Империя Магии, страница 9. 

А все вот эти рассказы, что Карсус был "самоуверенным и амбициозным уебком" (как же без оскорбления-то личности?! Как же без бомбежа на тот факт, что Гений добившийся того, на чтобы были не способны даже Боги за всю историю мира, смеет верить в себя, и попыток замазать это говном, выставляя чем-то постыдным и пачкающим?)

Какая интересная трактовка! Вот любопытно, некоторое время назад в Воине Огня вы ставили в вину адмиралу Джао то, что, принадлежа к народу, который буквально повязан по рукам и ногам с Океаном, он не придумал ничего лучше, как сделать Духов Океана своими смертельными врагами, и обречь на гибель вверенный ему флот и десантный корпус. 

А с Карсусом эта логика уже почему-то не работает, и в буквально такой же ситуации он оказывается «Гением, что смеет верить в себя».

Загибаем пальцы: 

(1) Архимаг чудовищного таланта, о котором отдельно на последнем скрине сказано, что с комплексом бога у него был полный порядок еще в юном возрасте, 

(2) принадлежащий к народу, у которого магия по степени доступности находится где-то между водопроводом и микроволновкой, 

(3) искренне свой народ любящий (1 скрин), 

(4) столкнувшись с серьезной, но не витальной угрозой фаэриммов,

(5) для решения проблемы не придумал ничего умнее, чем гоп-стопом наехать на ту самую богиню, благодаря которой его народ и он лично вообще способны творить чары.

(6) А богиня при этом еще и виноватой осталась.

P.S. На самом-то деле не имею ничего против фанфиков, которые вводят свой хэдканон и представляют иные трактовки событий, пусть они даже неканоничны - это не имеет значения. Фанфик все таки. 

Разговор начался как ниочемная беседа ждунов в комментах, я не преследовал цели кидать предъявы за каноничность к авторам. Но раз уж вы, S&R, заговорили про канон - он на скринах выше. Причем тот самый канон, по которому делали балду и нвн в начале нулевых. 

Первая Neverwinter Nights и два аддона. 

Я так и вижу эту картину, вываливается такой слегка потемневший Теламонт Тантул верхом на своем летающем городе из Плана Теней посреди пустыни бывшего Нетерила, встречает там Нальфейна. Они мерят друг друга оценивающими взглядами, после чего дают пятеху со словами "Йоу, нигга! Как жизнь, почему без конвоя?!"

Итак, весь цикл позади, и я таки имею развернуто высказаться.

Во-первых, нужно сказать, что на автора и серию я наткнулся в пиратской библиотеке, прочел там, потом обнаружил тут, и без колебаний закинул шекель. Не знаю, смог ли бы вообще придумать похвалы и комплименты, которые выразили бы мое восхищение более полно. Книга дьявольски цепляет, я уже пару лет не читал ничего по ночам из-за снедающего любопытсва, и было уверился, что стал слишком стар для такого дерьма - а вот поди же.

Но есть одно "но", на которое у меня закрыть глаза не получилось. 

Самый главный недостаток работы, который лично для меня несколько смазал впечатление - это явное милосердие нарисованного мира к главным героям. Достоверность любого нарисованного мира в глазах читателя вообще очень сильно зависит от того, как этот самый мир реагирует на ошибки главных героев. Реальный мир, как правило, к ошибкам людей безжалостен, и потому персонажи без недостатков и неспособные совершать ошибки, ломают эффект вовлеченности читателя в историю.

С одной стороны, автор вроде как старается обозначить, что главные герои не супергерои, что они могут совершать необдуманные поступки, ошибаться - но еще ни разу мир не наказал их за это по-настоящему. Алекс отделался парой царапин в перестрелке с русскими, сделав пять фрагов, Мишель угодила в волосатые щупальца сначала врача-насильника, потом маньяка-убийцы - без всяких последствий, про секту и говорить нечего. В такой ситуации автор уподобляется разъяренному родителю, который громко орет, размахивает над головой ремнем, но не решается ударить накосячившее чадо, и просто уходит. А чадо, в данном конкретном случае читатель, смекает, что все это было полной фигней, и скорее всего, в следующий раз ему опять ничего не сделают. Буквально, после того как отец Джефа вырубил Мишель, и сразу за этим последовал переход к другим персонажам, вся интрига лично для меня тут же сломалась. 

Не хочу, чтоб меня поняли превратно, я не фанат чернухи, жестокости ради жестокости или подхода "мучай героев как можно больше, чтоб читателю было их жалко", отнюдь нет. Но когда автор заявлет угрозу для персонажа как кару за ошибку, если ошибка все же была совершена, то угроза должна быть исполнена, всегда. Либо мы берем в руки ремень и бьем, либо вообще его не касаемся, иначе сюжетная броня начнет выпирать из всех щелей. И да, разумеется, любая сюжетная броня по определению непробиваема, и у любых главных героев любого произведения она по определению есть. Но ведь ее не нужно обязательно пробивать, ее достсточно грамотно поцарапать. 

Например: врачу-насильнику (а автор практически сразу расставляет точки над ё, никакой интриги) было вовсе необзательно насиловать Мишель, чтоб пробить читателя на эмоции. Ему было достаточно совладать с похотью, и картина маслом, Алекс сносит дверь, влетая в кабинет с полными штанами гнева - а врач спокойно сидит, пишет заключение, и в ответ на такое эффектное поведение устраивает скандал, а героев выгоняют из клиники, суля штрафы. Итого: герои не пострадали, но они проиграли. Мишель вместо очередной победы получает пятно на репутации, которое обоим придется еще некоторое время смывать - задел на будущие сюжетные линии. Врач-злодей не был раскрыт и наказан, и самим своим наличием он заставит читателя нервничать, поскольку а вдруг еще появится в неподходящий момент и создаст героям проблем? Даже если превратить его из Чеховского ружья в ружье Бондарчука - он все равно будет в сознании читателя висеть дамокловым мечом, как неразрешенная проблема, свидетельство поражения, уязвимости главных героев - и тем способствовать эмоциональному вовлечению. 

Сказанное, разумеется, не значит, что автор обязан все бросить и делать как мне нравится - произведение и без того произвело сильное впечатление, я однозначно буду рекомендовать его знакомым, и грызть ногти, ожидая продолжения. Но, как известно, нет предела совершенству, и я хочу надеяться, что эта простыня будет полезна. 

Да откровенно говоря, и хрен с ними. Это в днд из них сделали узнаваемую фишку сеттинга, а в пф они были глубоко вторичны как по отношению к дынде, так и по отношению к сюжетам внутри самого пф.... сказал человек, который котирует первую редакцию, потому что слишком лень разбираться во второй

В истинной концовке/начале аддона про ушастую, он должен был прописать ушастой в щи, и забрать у тупой нелюди нормальное кольцо, обеспечив себе альтернативу скатыванию в назгулы. 

В адвенчуре Sky King's Tomb их убрали. Ну вернее как, убрали... Формально там остались некие cavern elves, только о них в то время было буквально 3-5 строчек текста, и ни одного официального изображения. Хз, может в каких то новых изданиях их и начали двигать, но я о таком не слышал, во всяком случае. А в целом за подземку во второй редакции теперь змеелюди отвечают. 

Да, держи в голове, что я тебе излагаю положняк 22-23 годов, что Пайзо с тех пор навыдумывали - без понятия

Pathfinder в куче аспектов даже больше D&D чем само D&D после 3.5 редакции, в.т.ч. по части заклинаний. Космология там похожая, а большинство демонических владык в ПФ напрямую взяты из дынды, а именно те, кого в дынде никогда всерьез и детально не прописывали. Я к чему это говорю, если закидывать персонажа в Голарион - то это должен быть фанфик по ПФ, а не по дынде, иначе читатель мозг свернет, пытаясь разобраться, что и где. 

Ну а отвечая на твой вопрос, в первой редакции ПФ дроу есть, но вместо Ллос они поклоняются различным владыкам демонов, и матриархата у них нет. А механики в целом оч похожи, даже есть четкое разделение на благородных и неблагородных дроу, все как положено. Во второй редакции их убрали, и передали их функции другим подвидам, типа джунглевых эльфов. По второй почти ничего не могу сказать, ибо толком не щщупал. 

Грейанну он прикончил примерно одновременно с событиями первой НвН, до которой в фанфике еще около семи десятков лет. Для эльфов срок вроде и небольшой, но по факту здесь нужно ставить вопрос, а успела ли Грейанна свою близняшку приморить. Потому что Фарон, если я все правильно помню, именно после этого сбежал из дома к злобной школоте. 

Прогресс маго-воина как правило от группы зависит. В Гневе тебе дают очень много очень сильных рейндж-дд(я, кстати, не согласен с Драгоном что Ару нужно респекать, она и в базе очень сильная, а вот Камелия геймплейно будет необходима только когда у тебя рогатая отмычка по сюжету сбежит), так что с Карамелькой вариантов немного - рапира в зубы, баклер во вторую, урон почти всегда с руки, кастует только баффы(дубовая кожа, божественная мощь, праведная мощь) , лечение(необязательно) и призыв. Из заговоров безальтернативно нужна только ледяная корка. Можно взять пугающий аспект еще, если будешь пугать. Как то так, вроде бы все важное чказал. 

Правда до сих пор, не пойму как правильно качать и использовать Камелию.

Не понимаешь - всегда качай базовый монокласс. У нее со старта лучший подкласс шамана и так, плохо не будет точно. Он и по сюжету-отыгрышу ей лучше всего подходит. А я когда понял, что она за кадр, респекнул ее в мультик охотник на духов(2)-вивисектор(1)-палач(7)-дуэлянт(10). Получилось кайфово)

Нет, тебе человек выше правильно написал, поклонение Ургатоа - это социал-нурглизм, только без превращения в гнилой кусок дерьма. И то - только внешне. Внутренне последователи Ургатоа это именно что гнилое дерьмо в худшем выражении. А гг вроде как рефлексирует и испытывает некоторое недовольство от того, что так себя ведет, и вообще намерен сбежать от такой жизни.

Проблема в том, что если ты в ДнД на серьезных щщах собираешься поклоняться божеству и иметь с этого некий гешефт - значит на полшишечки не отделаешься, и поклоняясь злому божеству со всей неизбежностью будешь делать грязь. И постепенно сам втянешься. В Pathfinder Kingmaker была годная арка с инквизиторшей Ургатоа, которая оч хорошо сказанное иллюстрирует. 

Наткнулся на годный фан-комикс по первой игре. Иллюстрации аишные, и некоторые фреймы прямо очень и очень. Ссылки АТ почему то вставлять не хочет, или у меня лапки кривые, так что 

Так эльфы и не люди, в чем проблема?

Проблема Ревана в двух моментах. 

Первый - хороший сценарий к ролевой игре и хорошая книга - это разные вещи. Карпишен писал великолепные сценарии, но как писатель он дрянь. Во всех его книгах, и Реване и трилогии Бэйна персонажи ведут себя либо как дети, либо как дегенераты. Именно поэтому заявленный  гениальным стратегом и немыслимой харизмы лидером Реван на поверку оказывается импульсивной посредственностью в своем сольнике. Как и Митра, чсх.

Второй, Митра и Реван - это слишком масштабные фигуры, у которых после завершения сюжета игр жанр должен был смениться с рпг на глобальную стратегию. А ее не придумали, из-за чего пришлось срочно придумать, как обоих слить. И тут Карпишен макнул перо в фекалии и погнал строку. 

В первой половине первой книги своей трилогии он в самом деле вызывает уважение как ученый-новатор и великолепный мерзавец, но вот во второй... там достаточно ясно показано, что никто не сделал для падения Нагаша больше, чем сам Нагаш. 

В-третьих, о нелюбитель "никакущей каноничности художке" а что скажете по поводу цитат из старых армибуков?

Скажу, что армибук 6 издания 2001 года выпуска - это армибук 6 издания 2001 года выпуска. Нужно объяснять, в чем проблема? Окей, проблема в том, что если в армибуках встречается противоречащая друг другу информация, приоритетом обладает новейшее издание.

Там ещё Малекит снимает шлем и у него там волосы! О ужас!

Да никакого ужаса, ты просто поленился отлистать на пару десятков страниц и прочитать описание Малекита, иначе увидел бы следующее: 

И-и-и, что мы тут видим? Мы видим, что мама утащила Малекита в храм, и долгие годы его выхаживала, пока не исцелила полностью. В том числе волосы, да.

Кстати, ты не находишь, что 21-й век для слабаков, и тру ваха закончилась гораздо раньше? Чего мелочиться, давай обратимся к корням, армибук 4 издания 96 года:

А тут он вообще вылечился сам без маминой помощи. Не буду закидывать еще один скрин, чтоб не тянуть простыню, но на 59 старнице 4 издания тоже упоминаются половые безобразия Морати с любимым сыной-корзиной.

Можно очень долго вонять, что раньше трава была зеленее, сорки и вичи сисястее, мужики эльфов были не пидоры а уродливые гигачады с квадратными челюстями, только факта это не зменит, в приоритете всегда новейшие издания, в том числе ET, как бы его не говнили я, ты, и еще толпа олдфагов.

А в новых изданиях мы видим следующее, 7-ка, 2008 год: 

И 8-ка, 2013 год:

Видишь разницу? В 4-6 издании был один Малекит, полностью исцелившийся после пламени Азуриана.

В старом одобренном комиксе для вахи-онлайн у Малекита вообще лицо видно, тк шлем не сплошной, но это уже вопрос к ГВ, какого лешего они продолжили вплоть до книг ЕТ одобрять для Малекита 2 разных образа на артах.

Именно этим и объясняется наличие у него волос, ношение открытого шлема, инцест с матерью и толпы злобно-влюбленных чародеек вдобавок. А потом концепт персонажа изменяется, раны от пламени Азуриана становятся неизлечимы, и у Малекита буквально нонстопом плавится и горит кожа, в силу чего персонаж меняет концепт на местный аналог Дарта Вейдера. А Железный Венец превращается глухой шлем с личиной.

 Во-вторых, в Deathblade есть персонаж - тёмная эльфийка консорт Малекита.

Кстати, в 8-ке чародейки Гронда получают новое наименование, а именно "Dark Brides of Malekith". Обрати внимание, невесты, не жены, не наложницы. 

Вопрос "зачем горелому Малекиту в его дворце эльфийки-консорты и что он с ними делает?"

Ничего он с ними не делает, и в том числе поэтому они такие злобные. Во всех материалах по ТЭ с 4 по 8 редакцию упоминается Prophecy of Demise, содержание которого, уверен, тебе известно. Запрет ТЭ-мужчинам изучать магию, и клятва верности, приносимая всеми без исключения чародейками Гронда при посвящении, о том, что Малекит будет их единственным мужчиной и единственным отцом их детей, преследуют одну цель - помешать Пророчеству Гибели сбыться. 

В конце то концов, у него в течение 5-и тысяч лет в личном пользовании были единовременно сотни красивых (в то время еще крутобедрых и пышногрудых) эльфоколдуний, и ни в одном официальном материале от армибуков до рп-руководств нет ни одного упоминания, чтоб у Малекита были дети хотя бы от кого нибудь. Ты понимешь, что если бы он реально их столько тысяч лет трахал, то к актуальному таймлайну из его детей-внуков-правнуков можно было бы полки собирать, а все без исключения чародейки Гронда были бы его дочерьми?

В контексте поздней ФБ превращение Малекита в Ведро более чем логично - В ЕТ, напомню, Морати бросила сыну-корзину и прыгнула в постель к Тириону. Ты не находишь такое поведение странным, если М&M были столько тысяч лет любовниками? Кстати, отдельно сказано, что после повторного прохождения испытания Азуриана, прежний облик к Малекиту не вернулся, он остался калекой. И его брак, как Короля-Феникса с Аллариэль, Вечной Королевой, так и остался неконсуммированной формальностью. Угадай, почему. 

А в еще более широком контексте, именно в период с 2008 по 2016 год ваха утрачивала былую фансервисность, сороритки стали квадратными, сорки и демонетки плоскими, а у Малекита отобрали умопомрачительную порочную милфу, да. 

у Фулгрима

А у Фулгрима в переиздании "Расколотого отражения" отобрали так всем полюбившуюся грушу, кстати. А развернуто иллюстрировать цитатами и скринами факт асексуальности примархов и полной импотенции астартес мне слишком влом, уж извини. 

По поводу вампиров "поскольку пить друг друга для них - максимальный харам" - лол, Габриэлла рассказывает, что для вампиров, которые "в отношениях" "мешать друг с другом кровь" настолько естественно, что по итогу кровавые дети таких месильщиков получают смешанный бладлайн с разными чертами. Её за это даже другая ламия чморила, мол ты не тру-ламия. Ну и в целом концепт "покусывать друг друга во время кувырканий на кровати" и "дать брату-во-тьме кровушки чтоб регенил быстрее" оооочень далёк от ваха-аналога диаблери. В Женевьеве тоже кст были сцены вампирского секса.

Здесь буду без цитат и скринов, извини, а то простыня выйдет вообще нечитаемой. Раз ты так любишь ссылаться на художку, в первой книге про Нагаша развернуто объяснено, что его оригинальный Эликсир Жизни служил в качестве агента по превращению пользователя в энергетического вампира. Человек испивал жизненные силы другого и мог их растратить, в виде чар, например. Но при этом он оставался вполне живым и теплым, хотя и приобретал со временем всякие уродства типа молочно-белой кожи, черных вен, горящих неестественным огнем глаз и.т.п. 

А Элисир созданный Нефератой был кривой, косячной пародией, который пользователя убивал и превращал в ходячий труп, который не мог напрямую поглощать жизненную энергию, а вынужден был хлебать кровь. (Бессмертные Нагаша кстати тоже могли пить кровь, только ее эффективность была ниже оригинального Эликсира на порядки). И даже Бессмертные, оставаясь в полной мере живыми, с течением времени полностью утрачивали интерес к плотским утехам, что хорошо видно на примере того же Аркхана Черного в первой же книге про Нагаша. Соответственно, ожидать, что немертвая жертва контрафактного самогона саможет полноценно испытывать похоть, как минимум наивно. 

Вообще, отношение ГВ к противоречиям бэка внутри книг очень удобное - все книги считаются равноканончиными, а противоречия объясняются причудами варпа, ненадежностью рассказчика, и.т.п. Единственное, на что можно сослаться более-менее уверенно - это игровые правила. Есть в РП-руководстве к вампирам смешанный вампирский бладлайн и правила к отыгрышу? Нет такого. Есть в РП-руководстве развернутое объяснение, как выглядит у вампиров полова жизнь(как есть в WoD, например)? Тоже нет.

Следовательно, эту информацию можно принять как допущение в рамках собственного хэдканона, и конкретной рп-партии, которая будет на совести конкретного ГМ-а, а можно списать на выдумки спермотоксикозника-Ягера, который в голодном взгляде вампирши углядел похоть, а потом еще и своих эротических фантазий в книгу добавил. 

Мне так-то тоже было бы прикольно, чтоб немертвые страстные красотки могли найти альтернативу в своей белковой диете, что уж там, только в сеттинге вархаммера вампиры - это ходячие трупы. Не мутанты, как в Другом Мире, не принципиально инопланарные существа, как некоторые вампиры в PF, не проклятые каким то демоном живые люди, а конкретно трупы, со всеми вытекающими. 

Живым необязательно, но очень приятно, а потому хочется. Мертвым - не хочется. Со скрипом я еще могу принять ламиек, которые под интересных им людей ложатся - но так опять же, как? Насухую что ли? Или изобрели лубриканты? 

А мальчикам - извините, только языком.

Ну а не раз выше упомянутая Магдова это вообще апокриф, который скорее вампиров из World of Darkness описывает - там то как раз не поленились расписать процесс, о том что насосавшийся крови вампир и может, и хочет, и от сосания крови во время секса тащится.

Так смех в том, что у меня нет претензий к тексту, я чуваку в комментариях замечание сделал)

Ты читать умеешь? Если умеешь, перечитай мои комментарии, и скажи, при чем тут автор?

Ну а в художке про Малекита на него Морати облизывалась, и что? Это как то отменяет железно прописанный факт, что Малекит - кусок хорошо прожаренного мяса с кровью, постоянно испытывающий жуткую боль от ожогов и неспособный снять Доспех Полуночи? 

Кстати, я бы уже на пункте "вампиру кровь другого вампира" насторожился, поскольку пить друг друга для них - максимальный харам. Маннфред, например, от слабенького второсортного кровососа докачался до уровня первородных как раз за счет того, что жрал сородичей, и если бы это вскрылось - на него бы все кровососы мира сезон охоты устроили. Первородные - в первую очередь. 

Как нет и упоминаний о том, чтоб Неферата спала с Абхорашем или Владом после того, как обратила тех в вампиров, кстати.

Нет ни одного упоминания, ни одного намека, чтоб у Влада и Изабеллы был секс. Более того, достаточно явно показано, что в ранние дни их счастливой семейной жизни Влад ее сторонился, а она нихера не понимала, почему он так себя ведет в отношении молодой и красивой жены. А что касается чувств - вампиры способны на чувства, и на любовь, и на ненависть и на что угодно. Только вот для этого вечно-немертвым трахаться совершенно необязательно.

Начнем с того, что вампиры умеют в менталку. Продолжим тем, что в бэке четко сказано, с точки зрения физиологии они мертвы, бесповоротно, могут только кровь пить. Никаких процессов у них в телах, которые могли бы вызвать похоть, не протекает. 

То есть теоретически присунуть вампирше, или, при очень большом желании, вампиру, можно, но это у них никакой положительной реакции не вызовет. Им просто не надо. И если уж на то пошло, в художке про секс Влада и Изабеллы не было даже намеков, что как бы намекает.

Только в порно-фанфиках. Или никакущей каноничности художке, типа той, которая приписывала Малекиту половые безобразия с мамочкой. 

За всю арку с темными эльфами, если б мог, поставил бы лайк еще раз.

Вампиры в лоре ФБ - трупы. Во всех смыслах. 

Перечитай комментарий еще раз, и покажи, где я сказал, что описания и размышления нужно из произведения убрать. 

Их не нужно убирать, их нужно располагать правильно. Почти все недостатки обсуждаемого текста можно исправить, просто поменяв местами некоторые абзацы.

Не уверен, что правильно тебя понял, разверни мысль, пожалуйста.

Ну в общем, я читал эту работу еще в черновиках у Бороды, потом прочел тут, обдумал, потом взял паузу и еще раз обдумал. И таки имею ряд замечаний.

Во-первых, о хорошем, переосмысление классических сказочных сюжетов на темно-фэнтезийный лад - это всегда хорошо и прикольно. Когда это переосмысление эклектично и включает в себя, например, заделы из боевичка про Генцеля и Гретель, которые не раскрылись толком из-за общей глупости самого кинополотна - это вообще отлично. 

Но есть и во-вторых, в тексте есть стилистические и технические огрехи которые заметно смазывают впечатление. 

Начнем с перегруженности экспозицией. Это выражается в том, что вот персонаж говорит реплику из трех предложений на две строчки, а главный герой разражается тремя абзацами размышлений на тему того, что это все значило, какая подоплека под всем этим есть, сколько и у кого конкретно будут из-за сказанного будут проблемы, и далее, и далее, и далее. Оно может и неплохо само по себе, но есть места, где этот момент напрочь ломает темп и саспенс диалогов. Обычно, в самом диалоге автор старается ограничиться короткими вставками, не объясняющими, но показывающими отношение персонажей к происходящему, а анализ и размышления размещают после диалогов, дабы расставить читателю все точки над ё. 

Кстати, еще один минус излишней описательности - а до шестой-седьмой главы произведение почти целиком описательное - это поведение персонажей. Хороший персонаж своими словами и поведением, без специальных комментариев автора, должен показывать те или иные черты личности и характера, и тогда он в самом деле будет живым и интересным. Или получится условный инквизитор Эйзенхорн, о котором автор суммарно треть объема книг (от первого лица своего персонажа) распаляется на тему того, как он крут, суров и безжалостен, при том, что действий-то, которые заявленные черты характера демонстрировали или подчеркивали, либо нет, либо до обидного мало.

Вообще, классический пример хорошей работы с экспозицией в современном фэнтези - пролог Игры Престолов, где вроде бы всю дорогу идет сначала триллер а потом вообще почти хоррор, но читатель параллельно узнает, что в описываемом мире н-т уровень аналогичный средневековью, общество феодальное, действуют церковь и военные ордена, есть магия, но она настолько редка и таинственна, что в нее почти никто не верит, и.т.д. И персонажи, которые дальше в книгах вообще не появятся, расписаны именно через действия очень рельефно. 

Далее, в тексте сильно больше, чем хотелось бы, технических косяков, начиная с пунктуации, которую еще можно терпеть, до режущих глаз словесных конструкций. Например, глава 6(авторская орфография сохранена):

Длинные ноги, закованные в кожаные сапоги до колена

Шнуровка Сапог переходила в плотно прилегающие штаны из особой ткани

Каким образом ноги можно заковать в кожу? Ковка - это же по металлу, там для закованности как минимум рыцарские сабатоны должны были быть, а в сапогах металла - разве что гвозди в подошвах, и то если последние вообще есть. 

Далее, Шнуровка Сапог могла бы перейти в штаны в том единственном случае, если бы на девушку было надето что-то типа детских ползунков - и даже тогда шнуровка была бы не нужна.

Ну и напоследок опять стилистика, ноги не очень красиво делать подлежащим, это все же часть некого целого, а не самостоятельный объект. 

В редактуре оно бы выглядело как-то так: 

Её длинные ноги были облачены в кожаные шнурованные сапоги....

Плотно прилегающие штаны из особой ткани не стесняли движений...

Кстати, автору конечно виднее, магическое средневековье и все такое, но в реальности всадники носили плотные чулки, а не штаны. И даже штанам для верховой езды неплохо бы иметь кожаные вставки с внутренней стороны бедер, иначе при долгом пути верхом и ногам и штанам будет трындец. 

Подытоживая, не хочу, чтоб меня поняли превратно, задача этой простыни не в том, чтоб высказать свое невероятно ценное и важное фи, а в том, чтоб показать автору возможные направления в плане работы над текстом. Текст, я повторюсь, в целом хорош, и мог бы быть еще лучше.

Ну перечитай свой же текст в последней главе, гг ищет путь к сердцу красивой женщины через желудок, и описана она как беловолосая, с бирюзовыми глазами. На иллюстрации то же самое. При том, что Шадия и на портрете и в касценах брюнетка, и глаза у нее кроваво-красные. 

Касим, а с каких пор Биара в платиновый блонд перекрасилась? Она же всю жизнь была жгучая брюнетка?