foxnsk

Уфф ..

Спасибо, я все понял - мой диагноз оказался верен: мозги европоцентричностью Вам и еще нескольким пациентам в этой ветке промыли на совесть.

Неважно определение цивилизации или государства, неважны факты и теории - важно, что в России все по определению более дикое и отсталое, чем в "цветущем саду" Европы ..

Некоторые товарищи немножко учились в университете и знают универсальный принцип: нет следствий без причин. 

До Рюрика вполне себе существовали государства на Руси (иначе некому было бы привлечь Рюрика) - но да, архитектура была в основном не каменная, а потому не сохранилась.

Русь была. Государство (или государства) единого народа, не оставившее памятников архитектуры, дошедших до нас.

ЗЫ: еще один Ваш критерий государства - всенепременное участие в европейских делах ? Я уже опасаюсь спрашивать, являются ли Китай или Индия времен бронзового века -  государствами, по Вашим критериям.

Понятно. Все, что было на Руси до похода на Царьград - государством не является, поскольку было до похода на Царьград !

Дружище, Вашу логику надо в учебники заносить :-)

Для начала, неплохо бы определиться с тем, какие необходимые и достаточные признаки имеет то, что Вы именуете "государством"

Спасибо за иллюстрацию на Вашем примере моего тезиса :-)

Вы всерьез считаете, что до 9 в.н.э. на территории Руси не было разумной жизни ? :-)

Интересная идея

Счет в двенадцатиричной системе непривычен, но (как и прочая экзотика с основаниями в 2-8-16 etc) имеет свои плюсы

Как уже не раз писал: не понимаю идею автора поселить ГГ в лишенной большинства ресурсов локации

Ну, современный западный масскульт из чего угодно сделает товар или идею для оправдания убийств ..

Но забавно, да - когда живущие в Ярославле-Владимире-Суздале-Великом Новгороде русские про напрочь чужих нам греках-египтянах-римлянах знают больше, чем про собственных предков.

А без угля выплавка нереальна. 

Древесный уголь с сильным дутьем тоже подойдет, но тогда сотношение древесина/руда зашкалит за несколько десятков, если не сотен.

Ну, если на маленьком каменистом островке найдется сотня тонн железной руды и впятеро больше угля - алга !

А хватит технологической базы для отливки такого количества деталей ?

На клочке земли размером в 500 на 500 метров ? В селе в несколько тысяч человек ? Куда зерно привозят открыто, через подконтрольный царю порт ? С пониманием,что ждет ослушника царской воли ?

Нет, один-два идиота, не понимающих незащищенность их собственности вне крепостных стен, может найтись, конечно ..

Это подчиненным не пришло бы в голову спорить с царем. 

Ну, кроме конкретных "технических" решений - типа, выходить ли в море в шторм или сеять ли зерно в разгар летней жары.

В тогдашних тираниях царю принадлежало примерно всё. До изобретения демократии еще тысяча лет.

Странный какой-то "тиран" - предлагает стратегическое решение, хранить зерно в защищенном месте, а ему отказывают ..

(грустно) Еще одна жертва 35 лет пропаганды "Без торговли жизни нет" ..

Временная ? Уже сейчас косой парус вовсю осваивают критяне ("на море мы против них пастухи"), остальные технологии тоже быстро разойдутся по Ойкумене. Рано или поздно они дойдут до более целеустремленного правителя, УЖЕ располагающего ресурсами, которых у ГГ добровольная нехватка ..

В общем, лет через 30 припрется грозное войско ГГ в местность побогаче на материке - краса и гордость Киклад - 300 пехотинцев в кольчугах, 100 всадников и аж 4 катапульты. А там их встретит, образно, ополчение душ тысяч в 10 и с арбалетами и первыми пушками .. Образно, говорю же, не придирайтесь к деталям.

А более вероятный вариант: послушав донесения разведки про эти 10 тысяч, детишки придушат неугомонного старика ГГ подушкой и останутся на Кикладах, доить проезжих купцов. Ну через пару тысяч лет этнографы организуют для кикладских дикарей природный заповедник - не расстраивать же людей тем, что их бронзовые доспехи у любого школьника из клуба любителей античной реконструкции есть :-)

Только сейчас сообразил, ЧТО сделал ГГ, выбрав острова вместо нормального развития полноценной страны на материке.

ГГ добровольно стал жителем горного региона - такой же избыток людей и нехватка любых ресурсов, такие же понты (скоро появятся) "да мы вас равнинных режем как хотим и вообще цветы жизни, любимцы бога Посейдона". Набеговая экономика, религиозный фанатизм, кодексы чести, вражда со всеми соседями..

В общем, ждет его потомков судьба пуштунов, непальцев или жителей нынешнего Кавказа, вместо прогресса. 

Если сильно повезет - швейцарцев. Но это если соседям окажется выгоднее использовать потомков ГГ в качестве пушечного мяса, чем просто вырезать воинственных дикарей ..

Выше, новой веткой, отвечу сразу всем оптимистам

Угу, ценой потери половины своей боевой силы он захватит еще 3-4 таких же крошечных нищих островка ..

1. А потом в Египте наступит засуха и экспорт зерна упадет (как и было в РИ) и станет ГГ, профукавший возможность развить СВОЕ производство, обычным паразитом, потерявшим носителя - т.е., мертвым.

2. Довод про автора принимаю, но к реальной жизни он вряд ли применим

Пока толпа злых, голодных и вооруженных мужиков узнает про разбогатевший полис ГГ и соберется туда наведаться, пройдет не один год. К тому времени у ГГ уже будут закованные в броню фаланги и ударный кулак конницы. Повторится сценарий а-ля "конкистадоры против диких южноамериканских индейцев". Толпу мужиков, кто уцелеет, тупо перевешают.

Впрочем, есть и иной вариант: на подходе к полису ГГ толпу мужиков встретит гонец с предложением заняться охраной внешних рубежей полиса а-ля казаки, за хорошую кормежку и гражданство через 2-3 года честной службы

Имея "жизненное пространство" с ресурсами ГГ мог бы тупо не заморачиваться торговлей - и хлеб, и металл производить самостоятельно.

А этот Ваш "центр цивилизации" на Кикладах станет жертвой первого же засушливого периода или мора у торговых контрагентов. Как, собственно, и погибли тогдашние цивилизации в ходе "катастрофы бронзового века". ГГ, профессиональный историк, настолько глуп, чтоб повторять заведомо проигрышную стратегию ?

Я так и думал - предполагается, что ГГ станет "жандармом Восточного Средиземноморья". Орды "народов моря", в РИ снесшие тогдашние сверхдержавы, будет в одиночку останавливать ..

Не смешно - с ресурсами острова он даже над союзом из 2-3 мелких царьков-разбойников преимущества не создаст.

Все закончится очень быстро: кто-нибудь из врагов посмышленее сообразит отправить на остров караван с воинами под видом купцов (или природные мореходы критяне дождутся штиля) и вырежет все подконтрольное ГГ население.

Имея под рукой только маленький остров, ГГ и через 10-15-20 лет останется с той же кадровой проблемой. Просто не сможет сформировать достаточно многочисленную общину доверяющих ему людей. 

Кстати, ЗАЧЕМ нужен ГГ "контроль за мировой торговлей" ? 

В описываемый период последняя разваливается, надой с нее падает, а вот желающих пограбить все больше и больше ..

Т.е., вместо связки "полноценное хозяйство на материке и военно-морская база для контроля торговых путей на острове", ГГ тащит все самое ценное для себя (людей, мастерские, верфи, склады, свои технические новинки) в локацию, где больше всего налетчиков и грабителей - на торговые пути ..

Увы, я тогда уходил из провинциального института обратно в универ, идею забросил

В этом смысле высокое красивое здание не хуже, зато может еще и для хоз.деятельности использоваться

И все равно не понимаю - неужели в радиусе досягаемости не было территории побогаче каменистого островка ?

Ну да - а греки на нищих каменистых островах жили богато и цивилизованно :-) Нехватка земли, дров, воды - живи и радуйся.

Вот от такой счастливой жизни они и разбегались кто куда - от Ближнего Востока до Англии :-)

Практического применения колонна не имеет, чистые понты.

В 1990 я ходил с идеей сделать по такой схеме дешевый индикатор для аппаратуры. Аналог матричного принтера и лентопротяжный механизм.

Мазепа был истинным хохлом.

Ветки/сухостой/деревья собрать вокруг городка, накинуть сырую ветошь и подпалить с наветренной стороны

Какова была численность тех полков ?

Подозреваю, воинское размещение было сильно теснее, чем в моем родном селе - 5 тысяч человек, площадь 200 гектар

Пятачки есть пятачки. Гордиться им нечем, приходится врать ..

"И тут, к слову, даже страшно давать какие-то советы Трубецкому, если мы допускаем "попаданца" .."

Очевидный совет: весь городок размером с крупное село - устроить ему "химдым". Сами сдадутся, когда дышать нечем станет.

Вроде бы, было продолжение - "Семья Звонаревых". Там еще Блохин участвовал.

Варя Белая, по сюжету "Порт-Артура", была примерно 1886 г.р. - со всеми потрясениями XX ей и 50х дожить уже удача

По-моему, крайняя точка бифуркации для спасения СССР это период Хрущева. После этого даже располагающие куда бОльшим объемом информации (куда там любому попаданцу) советские специалисты уже ничего не смогли сделать.

В середине 80х существовало почти открытое соперничество между военными, МВД и КГБ. Скорее всего, прапорщик из ГРУ отказался бы и подал рапорт своему начальству о попытке вербовки "конторой". Как минимум, спросил бы "а что от меня требуется ?" и взял бы время на размышление.

На вкус и цвет ..

Просто ГГ в этой главе выглядит более неопытным новичком и растяпой, чем даже в первой.

Эх, все Кассандра предсказала - кроме своей судьбы ..

Обратился к жене: к моему изумлению, она подтвердила Ваше мнение - дескать, до смешивания с турками, греки были светловолосыми. Не понимаю !

Иголку лучше раскалить в кузнечном горне и от души долбануть молотом