Заходил
Понравилась история. Чувствуется опытная рука матерого создателя миров. И вот этот эффект весьма впечатляет - то, что история возникает из созданного мира. И то, что она его раскрывает и объясняет. Ну и просматривается тут отчетливая перспектива более объемной вещи: у этого рассказа явно большой потенциал.
Все правильно. Но хочется верить, что ресурсы вроде АТ - это реальный выход из тупика. Посмотрим, как оно все будет развиваться.
Спасибо - и за оценку, и за пожелание. Удачи нам всем. Там, похоже, начинается тотальная бойня катанофилов. Но я, слава богу, катанофоб - как и всякий цзянофил. Может, получится в уголке отсидеться, со своим цзяном.
Спасибо. Я старался. Очень приятно получать такие оценки.
Последствия почти просроченного дедлайна. Пришлось воспользоваться вырванной страницей из журнала "Веселые картинки".
Слава богу, есть друзья. Помогли. Сам-то я в этом деле пока что полный профан. Но буду учиться. А обложка да - прямо в тему.
Спасибо за столь высокую оценку. Это очень вдохновляет. Ну и я, конечно, не из тех уникальных писателей, которые вдруг - раз! - и начали с нуля писать хорошо и гладко. У меня все не так: учеба, прокачка ремесла, тренировки, культивация и превозмогаторство. До стадии нагибаторства, увы, еще не дошел.)))
Хм... Глупо, конечно, пытаться разъяснить художественный текст человеку, которому этот текст, что называется, не пошел. Но я вижу, что вы провели определенный анализ рассказа, и по его итогам у вас возникли вопросы. Так что моя обязанность, как публичного автора, дать на них ответы.
Прежде всего, в этом рассказе моделируется ситуация запредельного зла, которое вторгается в жизнь обыкновенного, нормального, хорошего человека - и грозит полным её разрушением. Это ситуация абсолютной экзистенциальной несправедливости. Сам человек с этой ситуацией справиться не может - поэтому вторжение зла будет концом всему, не только его жизни и жизни близких ему людей, но и ценностей, на которых она строилась.
И тогда появляется Она - женщина с мечом. Вы называете её богом из машины (совершенно верное в данном случае определение - по функционалу персонажа), китайский жанр уся называет её Мастером, славная компания "Марвел" - супергероем.
И вот в литературной методологии жанра уся и комиксов "Марвел" - и строится этот рассказ. Для вас, видимо, данные литературные направления не являются актуальными, поэтому и смоделированная в тексте экзистенциальная проблема не воспринимается актуальной - как и её решение.
Отсюда и странные вопросы, ответы на которые, мне казалось, в тексте даны. Разумеется, ограбление вовсе не является главной целью бандитов - вернее, их хозяина. Его цель - провести отморозков по лестнице крови - до самого дна, дать им почувствовать вкус крови и насилия, полностью сорвать им внутренние тормоза и превратить в преданных исполнителей своей воли - чтобы дальше двигаться по пути зла.
И единственная, кто может их остановить - посланница Смерти, девушка с мечом, который на самом есть регулятор мироздания, поддерживающий баланс его светлых и темных сторон и пресекающий экспансию Зла ради восстановления Добра.
Перечень жанров, кстати, к рассказу прилагается. Там есть и уся, и становление героя, и сверхспособности, и жестокость и насилие. Все положенные и необходимые для решения моих литературных задач ингредиенты. Мне жаль, что у вас из них так и не составилась задуманная мною жанровая картинка.
Это прямо-таки кайфовый процесс - когда буквально ощущаешь, как от умного текста и сам становишься умнее. Спасибо!
Это ведь нормально и хорошо - что каждому нравятся "свои" тексты. Это позволяет огромному количеству очень разных авторов иметь свою работу и писать для своих читателей.
П.С.: Кстати, существует предыстория женщины с мечом (в рассказе она и не нужна, и не может быть использована). Там показано, как она стала на свой Путь: роман "Квест в стране грёз".
Вы прям на мои вопросы ответили, над которыми в последнее время стал плотно задумываться. Спасибо. Ключевой пункт даже не технологии, а методологии написания романа. Без него действительно всё разваливается.
Да, похоже, очепяточка вкралась - в первом вашем моменте. Но, наверное, уже не исправишь, если начался этап судейства. Позже поправлю, спасибо.
В отношении геометрии размещения: я довольно часто езжу электричками и все эти посадочные места прикинул довольно-таки детально в реале.
Если войти в заднюю дверь вагона, то сразу направо будет скамья для инвалидов, где сидит наш персонаж с дочкой. Сразу налево - скамья вагоновожатых. В электричке старого образца (не тех, что на Центральных Диаметрах) спинки сидений довольно низкие - вагон просматривается полностью, вплоть до передних дверей (а сквозь них - добрая половина противоположного переднего тамбура - с ДВП).
Герой сидит вполоборота к дочери, периферийным зрением видит всех входящих в заднюю дверь и свободно просматривает весь салон.
Девушка входит, предъявляет билет, проходит и садится в следующий "отсек", с краю - лицом к персонажу. Расстояние там метра три-четыре - все видно, можно переглядываться и корчить рожицы. Чем, собственно, герои некоторое время и занимаются.
Ну и все остальное хорошо видно - во всем салоне.
Сережки, по-моему, никто на дачу не снимает: большая часть женщин всегда в них.
Деньги, это, конечно, важный элемент, активизирующий сюжет. Но не думаю, что в данном случае такой уж рояль. Да и натяжкой его трудно назвать. Может, они дачу покупают или машину. То есть, совсем не фантастический допуск, а вполне бытовая возможность. Не думаю, что ее надо как-то специально объяснять. (А так-то у нас и к банальному "Кадиллаку" некоторые люди придираться умеют;)))
Спасибо за внимание к рассказу и за оценку.
Очень верное замечание насчет непредсказуемости насилия. И я, конечно, постарался саму драматургическую ситуацию сделать максимально реалистичной - и ситуационно, и психологически. Так что, по-моему, тут полный реализм, за исключением единственного фантдопуска - женщины с мечом.
Спасибо за поддержку!
Отличная оценочная шкала. Очень кстати. Беру в работу. Спасибо за столь ценный и своевременный инструментарий.
Прекрасная история.
Ну вот, а еще Бессердечное чудовище;)))
У Томаса Манна есть статья под названием "Достоевский - но в меру". Это предисловие к сборнику ранних произведений русского классика для немецкой аудитории. Мне казалось, что это выражение можно применить и к этому рассказу. Похоже, я не учел, что дозировка в рецепте может оказаться слишком велика... Но не могу не отметить, что вы очень точно восприняли драматургическую конструкцию этого текста и выявили тип его воздействия. Конечно, это Достоевский плюс современная триллерная техника стивенкинговского и динкунцевского направления.
Но в целом, конечно, моя литературная продукция - гораздо более белая и пушистая, чем вы сейчас описали. И более жанровая. И легкая для восприятия. Точнее, построенная по алгоритму захватывания внимания читателя и спонтанного вовлечения его в текстовый ментальный фильм. В качестве подтверждения могу представить роман "Квест в стране грёз" - главная героиня его та же, что и в рассказе.
Отдельное спасибо за оценку литературного уровня рассказа. Приятно видеть, что текст действует и вызывает те эмоции, на которые был рассчитан. Но, повторюсь, все-таки мои тексты по общему воздействию совсем не черные и мрачные, а вполне себе светлые и жизнеутверждающие.)) Сами посмотрите.))
Спасибо за отзыв!
А автор произведения в курсе, что "Путешествие на Запад" - это вообще-то всемирно известный китайский классический роман, лежащий в основе очень многих явлений дальневосточной культуры.
Мне кажется, лучше было бы назвать свой опус - "Война и мир" или "Преступление и наказание". Эффект был бы примерно тот же.
Мне все-таки кажется, это рискованная игра - называть свой роман чужим названием.
Но, честно говоря, я сам этим приемом пользуюсь, заимствуя названия очень известных произведений - в качестве этаких слоганов в наименовании глав своих романов. Но это все-таки - заголовок внутри текста, для игры смыслов и привлечения внимания. А вот прямо на обложке разместить чужое название из самого что ни на есть золотого фонда мировой литературы - это значит настроить против себя значительную часть потенциальных читателей. И тут уже не важно, с какой буквы пишется слово "Запад". У каждого китайца, корейца, японца это название - с детства в подкорке. У очень многих русских, кстати, тоже.
Минимально эрудированного русского человека вы и оттолкнете названием "Путешествие на запад". Вы недооцениваете известность этого произведения в русской культуре.
Сначала я полагал, что вы не знаете. Потом - что не понимаете. Теперь вижу, что знаете, но недопонимаете. Что ж, я как раз та часть вашей потенциальной читательской аудитории, которую вы благополучно оттолкнули своим позаимствованным названием.
Боюсь, вы совсем не любитель Китая, если не знакомы с названием одного из трех канонических романов, лежащих в основе всей китайской культуры.
И вы явно не интересовались историей мировой литературы, поскольку это название - в каждом учебнике и пособии.
И, похоже, вы не знакомы с новейшей волной русской фантастики, которая в том числе опирается на китайские течения.
Очень вероятно, что у вас за последние двадцать лет не было и ни одного ребенка, поскольку за это время на нашем телевидении прошло как минимум два многосерийных мультипликационных фильма по "Путешествию на Запад". Их смотрели миллионы русских детей и их родителей.
А, ну так чего же вы сразу-то так и не сказали?
Игру со смыслами я люблю и уважаю. Просто вы как-то не совсем однозначно отвечали.
В таком случае - снимаю шляпу.
Этот роман можно почитать на АТ?
Ага, уже нашел. Почитаю. Спасибо.
Спасибо. Надо же, я вдруг наткнулся на интересные для себя тексты. Прямо приятный сюрприз.
Пока только начало посмотрел, но обязательно прочитаю.
Тут еще сразу чувствуется такая эмоциональная авторская энергия, разлитая в тексте. Несомненный признак качества.
Добавляю в библиотеку.
Пока, к сожалению, это преждевременно.
Понимаю, сам такой. Но все дело в том, что я на АТ - совсем начинающий автор. Чтобы достичь хоть какой-то продвинутости, мне нужно наращивание математических показателей - просмотры, библиотеки, время чтения. Это пока - единственная и главная отдача от романа на этом ресурсе. Открытое скачивание у начинающих писателей сильно ограничивает этот рост - и лишает перспективы профессиональной карьеры.
Прошу прощения за неудобство и надеюсь на понимание.
Всегда и везде литература прежде всего - развлекала. Исторически так сложилось. И любая литература с точки зрения читателя это всегда - развлечение. Достоевского или Гессе читают не для того, чтобы стать умней и нравственней, а для развлечения. Точно так же, как и современное Лит-РПГ. Слава богу, в мировой литературе накопился огромный объем единиц развлечения - романов. Другое дело, что они все-таки имеют свойство устаревать, поэтому всегда будут требоваться новинки. В этом нет ничего страшного. Это естественный ход развития литературы. Развлечение двигает вперед не только технический прогресс, но и литературный процесс. Современный жанровый роман включает в себя такие литературные техники, которые русским классикам позапрошлого века и не снились.
Что касается прод, то с каких это пор они стали постыдными и унизительным явлением? Что-то ни Диккенс, ни Бальзак, ни тот же Достоевский не считали для себя чем-то недостойным писать проды. Те же "Братья Карамазовы" - не продами ли выходили в первый раз?
Так что современные сетевые проды - это весьма почтенный и респектабельный механизм реализации литературного процесса. Никого он не унижает, а совсем даже напротив - возвышает: если ты способен писать продами, то это свидетельствует о твоем немалом профессионализме. И подписка на проды - это, помимо всего прочего, знак признания и уважения читателем писателя.
А мальчики как были раньше, так есть и сейчас. Только нынче их стало намного больше - любого размера, комплекции и цвета глаз. И любого уровня развития и воспитания - от недоучившихся гопников до блестящих вундеркиндов, от примерных пай-мальчиков, до оторванных анфан-терриблей.
Это ли не расцвет литературы?
Ну какое же тут неуважение? Для писателя писать таким образом - технически гораздо сложнее, чем в одиночку в своем темном углу рожать свой роман. Здесь роды - публичные и на свету. Требования к писательскому уровню гораздо выше. А для читателя - это уникальный допуск на писательскую кухню, в то время как обычно его дальше официальной гостиной не пускали. В этом есть особый интерес, несводимый к "просто" письму.
И, кстати, читатель прод всю эту специфику и правила игры очень хорошо понимает и принимает. И, по-моему, неуважения к себе нисколько не ощущает.
Как не ощущали его и читатели Диккенса и Бальзака (и еще многих десятков писателей золотого века Прод).
Это говорит лишь о том, что в литературе есть профессионалы и есть начинающие писатели. Первые дают гарантию на свою продукцию, вторые - не обладают подобной квалификацией.
Но к самому принципу публикации произведения по частям это не имеет никакого отношения.
А принцип-то - и вы это прекрасно знаете - совершенно не новый. Практически два века это был главный способ публикации. Просто теперь функции литературных журналов взял на себя интернет. И в нашей новой интернет-реальности проды были просто обречены на возрождение.
Это не случайный процесс, а глубоко закономерный. И то, что некоторым писателям некомфортно писать именно так - это уже, по крупному счету, признак непрофессионализма - личная проблема, мешающая прогрессу.
Надо просто больше работать над собой. Решать свои проблемы и преодолевать свои недостатки.
Впрочем, к вам-то это совсем не относится. А вот ко мне... - да, есть такое.
Спасибо за столь высокую оценку.
Хм-м... Даже не знаю, как оценить рассказ. Во-первых, непонятно, можно ли считать этот текст именно рассказом? То есть самостоятельной законченной историей. Во-вторых, непонятна структура: зачем было начало истории (если я правильно понял) отрезать и вставлять в конец? Следствием этого явилось в том числе и то, что теперь у истории настоящего-то конца и нет. То есть с композицией тут явно нужно будет поработать.
Но при всем при этом, я с удовольствием прочитал этот текст. Он, без сомнения, качественный и содержит в себе все необходимое для вовлечения читателя в свое отчетливо ощущаемое энергетическое поле. Взаимоотношения между героинями, предыстория с любовной линией, загадочный образ "пленницы" - все это создает отличный эмоциональный каркас, на котором текст может надежно развиваться в нужную автору сторону.
В общем, если рассматривать рассказ как фрагмент чего-то большего, возможно - романа, то это очень хорошая заявка. Такой роман явно имеет немалые шансы на популярность на АТ.
А не подскажете - что значит проголосовать? Для этого достаточно расставить циферки против рассказиков? или есть еще где-то волшебная кнопка, на которую требуется дополнительно нажать?
Ясно. Спасибо.
Фанфары, значит, не зазвучат, и пленка с аплодисментами не включится.
Тогда, выходит, я уже проголосовал.
Да вроде так я и поставил. В моей подсудной группе, собственно, три лучших рассказа как-то очень очевидно выделяются. А вот расставить остальные по степени несовершенства - оказалось той еще задачей.
Точно! А я еще думал - была эта надпись раньше или только что появилась?
Спасибо!
Прекрасная история. И написана прекрасным, практически аутентичным стилем.
Один из самых лучших рассказов, что я здесь прочитал.
Да кому интересны эти мелкие детальки!
Главное - циферки.
Как же так? Реалистичный постапокалипсис. Я бы сказал - жестко реалистичный. Ни тебе розовых соплей, ни геройской лакировки, ни стимпанковского флера. Ничего для дистанцирования читателя от неприглядной реальности. Никаких прокладок, никаких фильтров.
Разумеется, это сразу же отталкивает - добрую половину здешних читателей.
К тому же героиня - реалистично выведена из описанного сеттинга. С ней очень трудно самоидентифицироваться здешнему любителю эскапистского чтива. Вот вам еще минус половина читателей.
И кто у нас в остатке?
Немногочисленные одиночки вроде меня - ценители жестких эффективно действующих текстов.
Рассказ, конечно, очень сильный и очень мощно воздействующий на читателя. Качество текста - весьма высокое. Уровень исполнения (реализации истории) - весьма и весьма высокий.
И да - жесткий реализм, который оттолкнет обе добрых половины читателей - это и есть главный источник силы этого текста. Наведете чуть больше розовой лакировки - получите больше читателей, но - уничтожите силу рассказа.
Про себя как читателя я могу сказать: я рад, что вы этого не сделали. Значит, чувствуете источник своей писательской силы.
Но как критик не могу не добавить: здешняя коммерческая успешность - в противоположной стороне.
А как писатель могу только пожелать вам в дальнейшем творчестве соединить свою силу и внешнюю успешность. Думаю, вторая все-таки возможна и без отказа от первой.
А за рассказ спасибо. Один из лучших, что я читал на этом конкурсе.
Мне кажется, схема работает не только для избранных - для гениев. И для вполне нормальных писателей это явление - кто-то диктует свыше - вполне знакомо.
Собственно, масса писателей об этом упоминали.
И, наверное, даже начинающий писатель может это почувствовать - то, что он пишет вот сейчас, в данный момент - это хорошо и правильно, потому что исходит откуда-то извне.
И да - это ощущение ведет к качеству и совершенствованию.
Но как там у гениев - это понять сложно. И можно ли все объяснить небесным эфирным излучением или гипертрофией неких нейронных групп - это уж вопрос точки зрения. Естественнонаучные методы здесь неприменимы.
Алексей, спасибо за отзыв. Он на самом деле очень конструктивный - поскольку детально раскрывает читательское восприятие рассказа. И для меня это очень важно. Особенно сейчас, когда я, в связи с приходом на АТ, прорабатываю план работы на ближайшее будущее.
Потому что рассказ-то уже написан, он для меня уже в прошлом, а писать в ближайшем будущем я собираюсь много. И вот как писать и что - это главный для меня сейчас вопрос. И в связи с этим ваш детализированный отзыв - очень сильно откликается в очень большой и важной части моего писательского "Я".
Спасибо за пожелания и за столь актуальный для меня комментарий.
Да невозможно написать роман, предварительно и отдельно его разработав средствами какой-то мифической писательской математики.
Нужен общий план. Насколько я понимаю, он у вас есть - это уже хорошо, это первая ступень.
Вторая ступень - и главная! - это начало.
Помедитируйте, прикиньте - с какой сцены лучше начать вашу историю.
Когда этот процесс медитации и рационального анализа приведет вас к готовности начать реальное письмо - начинайте.
Пишите начальную сцену - так, как с вашей точки зрения лучше всего начать писать именно ваш роман.
Это - самое главное!
Начальная сцена - это фактически выстраивание всей эстетической системы координат вашего будущего романа. Дальше от вас будет требоваться только одно: не сломать эту систему.
На практике оказывается, что вторая сцена романа - естественным образом вырастает из первой. Третья - из второй. И т.д.
Нельзя писать абстрактно - вне связи с предыдущим текстом. И если вы уловите эту связь, то текст будет писаться автоматически.
Если у вас пока мало опыта, то вы будете сбиваться с естественного пути выращивания текста и вам придется больше рационально анализировать, возвращаться и править неудачные повороты со спонтанного естественного пути. Но с течением времени этого будет все меньше, а новых совершенно неожиданных сюжетных открытий, улучшающих роман по сравнению с первоначальным планом - все больше.
Таким образом (резюмирую), ваш исходный план играет роль очень мягкой первичной системы координат для построения текста, а ваша исходная сцена (начало) - это конкретная и обязательная система реальных текстовых координат. Когда вы пишете, вам нужно будет соскользнуть с плана в текст - и далее выращивать его естественным образом.
Куда ж они деваются-то?
Уже четыре минус...
Вроде у нас тут не русская рулетка.
Вы прямо подтвердили мои читательские впечатления. Спасибо.
Действительно, очень интересный и качественный автор.
Разумеется, извиняться вам нет никакого смысла: тексты либо заходят, либо не заходят, каждый читатель имеет право на свое восприятие. Разумеется, необъяснимость и немотивированность запредельного зла - это немного мимо смысловой концепции этого рассказа. Но, если текст не воспринимается, то, конечно, и авторский замысел в нем искать не имеет смысла.
Единственное, что все-таки хотелось бы поправить: история отнюдь не сама по себе сложилась такой, а полностью и точно соответствует исходной авторской идее. То есть как было задумано, так и было сделано. И, конечно, изменять здесь что-либо нецелесообразно, поскольку это разрушит исходную идею. И ослаблять (или не докручивать) драму до необходимого предела тоже не имеет смысла, поскольку это будет уже другая текстовая конструкция - с другими литературными задачами. Но, разумеется, я хорошо понимаю, что воспринимать жесткую драму как жанр готовы не все.
Спасибо за отзыв!
Разные аудиокниги бывают. Где-то это просто начитанный вслух текст, а где-то - драматический моноспектакль. Пусть уж заказчики выбирают - что им нужно.
Что же касается рассказа, то он был задуман как некоторый зондаж предполагаемого цикла романов или повестей, в основе которого лежит мой роман "Квест в стране грёз". Результат в итоге я получил достаточно однозначный: на базе данного интернет-ресурса, заточенного на определенный спектр жанров фантастики и фэнтези, писать такой цикл нецелесообразно.
И я благодарен вам за то, что вы этот мой вывод в очередной раз подтвердили.
Здесь, конечно, нужно будет провести определенную жанровую перенастройку.
Вы описали некоего совершенномудрого старца, и на полном серьезе удивляетесь, что общество не состоит из них одних.
Я даже начинаю подозревать, что вы не любите жанр ЛитРПГ.
И не очень уважаете эротический ЛыР.
Какое-то у вас несистемное мышление. Не приходится удивляться, что вы покинули ЛитНет.
Когда, кстати, вы напишете блог об этом чудесном событии?
ЛитНет - это очень интересно.
Чисто математически - там до сих пор больше возможностей. Но как в реальности - хотелось бы узнать из первых рук.
А то я уже собрался туда - писать ЛП (лит-порно). Но пока еще в раздумьях.
Я уверен: порно способно меня озолотить. Это очень мощный бизнес. Не зря же он вытолкнул вас со своего розового ресурса, как только вы стали ему помехой.
Но публика жаждет подробностей вашего исхода.
И пока эти подробности не известны, я все не могу решиться - куда отдать мое золотое перо. Чувственные бл..ди или боевые попаданцы? - вот в чем вопрос.
За Ариадну Моржову спасибо, отличное имя. Это хороший подарок - считай, полдела сделано.
Но проблема в том, что вы и такие как вы - сунули мне большую палку в колеса. Литнет не пустит меня к себе, если я уже здесь, на АТ.
Вы там порезвились, а моя писательская карьера Ариадны Моржовой страдать теперь должна.
Я вижу теперь только один выход: уйти на АТ в подполье и прикрыться псевдонимом для орков. Тогда можно будет поработать и Ариадной на Литнете.
Но с вас, как с виновницы моих метаний - еще одно имя, для орков АТ.
Написал комментарий к посту Какую обложку выбрать
Мне второй вариант больше нравится. Более многозначный. И по тексту больше подходит.
А первый - слишком общий. Но и более жесткий - да.