Юрий Гиске

В общем два объекта тросе в 1000 километров самоориентируются на орбите

И, внимание, это снова центробежная сила. 

У нас же Вселенная - постоянно движущийся механизм. Разместив таким образом трос длинной тысячу километров вы включаете оба его конца в "гравитационный танец" между Луной, Солнцем и Землёй. И "гравитация" там будет создаваться от центробежной силы, а не сама по себе. 

Стоило все же сказать, что ускорение _заменяет_ гравитацию, а не создает. ;))

Да, вроде, чётко обозначил:

Создать гравитацию искусственно можно только двумя способами: либо вращением (центробежная сила),

Насчет "генераторов" - формально, следует сказать, что мы не знаем, как  еще можно искривить пространство, если не массой. Но в теории, как раз  старое фантдопущение было именно что тот же научный прорыв, что позволит  "сократить" межзвезные расстояния, именно и позволит создавать  искусственную гравитацию. Это много кто писал.

Так и написал :)

Если в книге есть «гравигенератор», работающий от энергии, это либо  нарушение физики, либо автор ввёл фантдоп, который нужно обозначить.

И да, "доработка" организма под космос может идти как на простой вариант  с компенсацией эффекта Кориолиса, так и на более сложный с  предотвращением вымывания кальция и пр.

Для космоса нужна вообще огромная и комплексная доработка) Там материала ещё на две статьи :)

Вооооот, оказывается любой из ответов будет верен и все "зависит от  методов дистилляции", а не оттого, что куда-то что-то бесследно  исчезает.

Я говорил о том, что дистилляция вам не выведет весь дейтерий в осадок и не выведет только лишние соли и примеси в осадок, оставив весь дейтерий в чистой воде. У вас удёт определённый процент и туда и туда, и вам, в итоге, придётся (помимо этого этапа) прогонять два вида сырья по разным цепочкам. Зачем, если другие методы напрямую работают с водой и выводят оттуда дейтерий эффективнее?

https://www.researchgate.net/publication/319010285_TEHNOLOGIA_PROIZVODSTVA_TAZELOJ_VODY_VYMORAZIVANIEM

 Эту статью я видел, потому и спросил действительно научную статью :) Думал, может есть другая.

Статья in virto  без взгляда in vivo

вот есть интересное ревью - https://www.nature.com/articles/s41545-022-00158-1 

там метод препарируется с реальной стороны, в конце идёт огромный блок про проблемы. 

вот суть:

Захват рассола: Если лед растет слишком быстро, микрокапли концентрированного рассола физически запираются внутри кристаллов льда. Растопив такой лед, вы получите соленую воду.

Потери в промывке: Чтобы смыть солевую пленку и вымыть захваченный рассол, ледяную крошку нужно промывать пресной водой. Итог - снова нужно будет выделять рассол другими методами.

Инженерия: Теплообменники быстро обрастают льдом (термическое сопротивление растет). Перекачивать ледяную кашу (суспензию) по трубам гораздо сложнее, чем жидкость — нужны специальные скребковые механизмы и центрифуги.

К тому же сульфидный процесс Гирдлера для добычи дейтерия намного эффективнее вымораживания во всём.

В этом блоге нет того патента, который без вращения.

Может прямую ссылку дадите? Ну, для тех кто не понимает новое? 

Мне даже спорить с очевидной глупостью не хочется   Все искусственные объекты, которые мы отправляли на поверхность Венеры были закрыты экранами и проработали десятки минут, не выполняя никаких сложных механических работ. Было одно копание на 4 см и всё.

При этом вес защит был значительно выше самого аппарата, даже не в 2 раза. 

Что-то даже охлаждали предварительно, что бы оно могло спуститься туда.

Вот дураки учёные, сделали бы из жаропрочного материала, и их аппарат был бы легче и работал бы месяцами!

Кислота диссоциирует сразу под облаками. Над поверхностью нету кислоты.

А на поверхность у вас предметы телепортируются?) Тросы у вас кислота огибает?) В общем, спорить с вашими иллюзиями себе дороже :)

Тросовый спутник.

А вы до кого момента блог дочитали?

Малые корабли (100-300 м поперечник).

Для  малого корабля жёсткое кольцо радиусом ~50 метров и гравитацией 1g  требует вращения ~4 RPM, что на грани переносимости, эффект Кориолиса  будет вызывать хроническую тошноту у экипажа. Но есть элегантное  решение, которое активно исследуется NASA для марсианских миссий -  тросовая система.

Идея проста: два модуля соединяются длинным тросом и вращаются вокруг общего центра масс. 

И да, это тоже вращение и центробежная сила. 

Какие еще кислоты на поверхности Венеры?

В атмосфере, которая прям сразу же над поверхностью :)

Зачем теплозащита простейшему механизму на 5 минут?

Что бы он проработал дольше секунды, а не упал камнем. Все ваши шарнирные соединения должны быть защищены, иначе ваш механизм не сделает ни одной механической операции. 

Так куда уходит больше тяжелой воды в рассол или в дистиллят?

Зависит от методов дистилляции, но до процента вы это контролировать не сможете.

Хотя этот метод был придуман именно в нашей стране (вероятно по  какому-то невероятному стечению обстоятельств) и считался, да и сейчас  считается, как раз энергоэффективным и крайне перспективным.

Я бы посмотрел на научную статью по этому поводу. Особенно в плане эффективности :) Можно без конкретных расчётов, но принцип реальной работы - обязателен, я там сам прикину, посчитаем. 

На околоземной орбите лунная гравитация создается без вращения агрегата  (никакого кориолиса, а еще и наведенное электричество). Патент РКК  ЭНЕРГИЯ.

Дайте посмотреть 

А вот так Венера.

тут, конечно, посмеялся, спасибо :) Активное оборудование, работающее не поверхности более пяти минут без теплоэкранов и защит от кислот - это да 

И еще вот так

А тут ошибки в расчётах критичные (на порядки), устарелость инфы (про автономные заводы), не рассмотрены критические проблемы о магнитном поле, и всякие странные утверждения, что у вас при термояде не будет радиационного заражения воды :) Там тритий в любом случае возникнет при определённых моментах протекания реакций. 

Очень :)

А подушнить можно?

Нужно! :)

Сильно царапает слух, когда слова Вселенная и Галактика пишутся с  маленьких букв, если речь идет о наших Вселенной или Галактике. Другие  вселенные и галактики, конечно, с маленькой.

Вселенная это наша, да. Тут смотрите, какая история. Давайте посчитаем, что тут не конкретная Вселенная, как объект, а, скажем так, общее абстрактное название. Я бы написал - в жопу вселенной мира, но это будет так себе смотреться в аннотации  

Можете засчитать это за авторский произвол  

И спасибо  

Хороший подход к разбору, мне нравится такой :)

И куда же он исчез, в параллельную вселенную, если концентрация разом снизилась и в рассоле и в дистилляте?

Тут всё просто :) Смотрите, есть некая вода. Мы её дистилируем - часть дейтерия уходит с солями в осадок, часть - остаётся в воде. Там не 50\50, конечно, но зачем мы уменьшаем количество дейтерия в воде, что бы потом аж двумя разными операциями и заводами добывать его из разделённых источников?)

Электролиз как раз применяют на конечных стадиях очистки, а не начальных,

На начальных в комбинациях с другими методами - тоже используют, он достаточно эффективен. Вот тут можете глянуть инфу, старенький, но актуальный учебник (102 страница):

https://elib.biblioatom.ru/text/atomnaya-energiya_t7-2_1959/p102/

иначе на оный никаких энергий не напасёшься.

Вы, вообще, предлагаете энергозатраты поднять десятикратно, ради того же результата   

Полагаю, что при вымораживании будут использовать дистиллят, хотя уже само по себе вымораживание производит очистку. 

Про дистиллят я уже сказал - это уменьшит количество нужного сырья. Там только что бы охладить 100 тонн воды на те самые 4 градуса нужно будет что-то типа пары тысяч мегаджоулей. А ещё нужно довести до этой температуры воду, и умудриться изъять "осадок" из достаточно большого объёма, не растеряв его по пути изъятия.

То есть, предлагаете добывать дейтерий в рассоле от очистных сооружений,  как более эффективный и простой метод добычи термоядерного топлива? Что  ж ничего не имею против.

Из это штуки его, конечно, можно извлечь, но концентрация там ещё ниже.

Нашли же Вы "проблему". У что-что, а очистить воду от примесей, да так  чтобы увеличилось концентрация той же тяжёлой воды, как-то не такая уж  сложная задача.

Именно для этого и используют начальный электролиз или химические реакции   Потому что это во много раз проще, энергоэффективнее и быстрее вымораживания. 

Не используют потому что там где подобным занимаются нет бесплатного холода, причём желательно круглый год.

ага, особенно вот у этих ребят холода не хватает :) https://east-h2.ru/ 

Но почему-то там не пользуются этим)

Я же говорю вам, посмотрите инфу. В воде слишком много примесей, они влияют на вымораживание. Если воду предварительно отчистить - вы уменьшите концентрацию тяжёлой воды ещё в пару раз, и тогда вам придётся морозить сотню тонн на килограмм

Ничего страшного, гражданин! Пропьёте курс таблеточек, повесим электрод на нужную часть мозга и вперёд - покорять галактику! 

Безотходное производство, значит  

Всегда интересовало, как отдельная часть корабля вращается когда основа  неподвижна) Ладно бы там подшипники, но герметичность как соблюдается?  

Базовая база тут - магнитные жидкости. Они держатся магнитным полем, в то время пока подшипники катаются в ней. На МКС, если не ошибаюсь, уже перешли на такую "воду". 

Ну а если про будущее - то тут можно магнитное поле с плазмой держать в местах герметизации. Более энергозатрано, конечно. 

Как переходить из неподвижной части в подвижную...

Вариантов много, на самом деле, какие-то попроще, какие-то помассивнее. 

Самый простой вариант - переходной лифт-шлюз. Вместе с вашим жилым модулем вращается ещё и переходный модуль. Заходите в него, он закрывается и "отплёвывается" от жилой части в сторону неподвижной сердцевины любым способом. Магниты, прицепляемый трос и т.п. И вот вы уже в другой части. 

Если жилой модуль небольшой (те самые варианты в 25-50 метров диаметром), то можно просто на тросе перелезть. От центральной части перекидывается трос, который временно раскручивают с той же скоростью, т.е. для нас, стоящих внизу он как бы "висит". Прицепились - доползли (или лебёдка дотянула). Скорость-то не большая у нас в космосе, 2-4 полных оборота в минуту.

Ещё вариант реализации - переход по внешней стенке. Идём в самый конец нашего цилиндра, где, собственно, соединительная-вращающаяя часть. Магнитными зацепами в подошвах становимся на стенку, руками держимся за перила. В конце механизма, ближе к сердцевине достаточно легко отпрыгнуть и мы уже в невесомости. "Гравитация" в том месте минимальна. 

На мой взгляд проще астероид выдолбить изнутри и раскрутить)

Для станции - отличный вариант, если есть горка лишнего топлива :)

Вообще, понятно, что лифт - это крайне сложная инженерная конструкция, начиная с самой большой беды - материала троса. 

У "лифта" еще должен быть противовес, что удержит трос - его вес не менее 20 000 тонн и находится он уже на высоте в 90 000км.

Да, но если есть производство в космосе - не проблема :)

Набор скорости (лететь ведь надо 35 000км) - адовый... (до 300м/с и движение 26 часов)

Сначала  разгоняем на постоянной ионной тяге какое-то время (год?), потому уже  скрепляем тросом. А там уже подвозим топливо напрямую для манёвров.

При этом угроза, что всю эту хрень может повести и обрушить на Землю.

ну  нет, тут достаточно небольшого "экстренного" импульса, что бы оно  улетело подальше. К тому же, быстро оно не упадёт, в случае чего. Трос  да, тот может принести неприятностей, если порвётся пониже.

В общем корпорация посмотрела на все это и сказала "лифт будет, но только виртуальный!"

Отличный подход  

Да, лучше бить кулаком :)

  Всё ещё дороже роботов, и их снова нужно кормить

Более подробные разборы всегда интереснее, конечно, но там тема уж слишком глобальная  

И если вот в этой гравитации и межпланетных двигателях я могу точно опереться на физику, то в ИИ - больше про философию и методы работы. В прочем, "интеллекты" в моих книгах будут постоянно мелькать, может после полной выкладки и соберу описанные идеи во что-то типа блога. 

Выкладка, кстати, начнётся в понедельник, завтра ещё пост на эту тему. 

Плазма в магнитном поле в лабораторных условиях хорошо летает :)

Даже в условно домашних условиях - https://rutube.ru/video/f14b202dd08813a2a5f507001ca8b780/ 

Кулоновское тоже работает, нужно просто правильный заряд и его количество вложить) Не в любом месте прокатит, конечно, но много где. 

С нетерпением жду, когда вы до искусственного разума доберётесь

А он уже был:

https://author.today/post/893737

Правда там статья которая просто проблемы обозначает, а не решает их   Потому что всё решение там остаётся на плечах авторов, оно скорее на логику, а не на физику. Логику нельзя загнать в однозначное мнение.

как в условиях гравитации летают шаровые молнии? Они почему-то не падают, а двигателя у них нет!

Вот, видишь, что начинает происходить, когда люди начинают задавать себе вопросы?) Как шаровая молния летает? Она легче воздуха? Почему шаровая молния проходит через предметы, она нематериальна? И самый главный вопрос - а не пизвраньё ли это????  

В общем, про шаровую молнию. Что бы что-то про неё сказать - её нужно сначала доказать и воспроизвести. Пока, из настоящих видео, у нас есть только это:

https://habr.com/ru/articles/210620/ 

Всё остальное - фэйки. 

А так, вариантов такого полёта там не один. И кулоновское отталкивание и аэрозольная плазма и т.д. 

И не говори  

те что касаются дейтерия использовать при посадке невозможно. 

а если внешнюю их оболочку?  ну или какие-то части пустить в дело? 

Ну это ладно, всё равно реактор с криогеники и насосы+хладагент у вас останутся свободными :)

Как погрузить на корабль, чей диаметр 30 метров топливные баки для челноков?

Как лего?)

Возможен при наличии фантдопа - антигравитации. Тогда антигравитация даёт - , а гравитация + . Топлю за это!

Только если так, да  

А что касается эффекта Карриолиса, то почему он должен действовать в космосе так же, как на Земле?

А центробежная сила не зависит от того места, где она применяется. 

Ведь при вращении цилиндра-кольца там будет только одна точка тяготения - на внутренней поверхности объекта.

Всё верно, но не тяготения, а прижимания. К кольцу тебя прижимает центробежная сила.

И по идее никакой сенсорной рассинхронизации быть не должно....

Пока ты стоишь и привык к вращению - да. Как только ты отводишь руку в сторону или поворачиваешь головой - на жидкости внутри тела центробежная сила начинает действовать разрозненно и внутреннее ухо начинает орать благим матом. Ну не прям орать, если у тебя ровные линии перед глазами и стоишь ты прямо, но сигналы есть. Если идёшь прямо, то тоже особых проблем не будет, но если решишь походить по диагонали, тот вот тут уже первые веселухи начинаются. В общем, главная проблема не в зрительных органах, а во внутреннем ухе. 

ответственные ребята  

почему не надежно?

вообще это единственный по сути вариант с посадкой без ВЗП.

У вас довольно высокая масса при посадке, плюс именно многоразовость меня напрягает. Считать нагрузки и допуски, конечно, нужно. 

Минимум 5-6 тыс. тонн разного барахла для производства 100 тонн водорода в сутки.

Это вы на текущие технологии прикинули и на "массовость"   Если сделать индивидуальный заказ, то можно даже текущие варианты скинуть по массе в пару раз, а выход сделать в 2-3 раза больше. Ну а физически там ограничения ещё выше, главное хороший источник энергии. По прикидкам завод с реактором свой вес отобьёт ну за месяц.

К тому же, можно использовать часть систем с самого вашего корабля. У вас же топливные баки освободятся в конце полёта, а вся инфраструктура там - криогеника, баки, магниты и другое полезное - можно пустить в дело. И, кстати, реактор с криогеники туда можно спустить. 

Это что б работалось веселее  

И уж тем более не сравнимо по затратам добыть ископаемое топливо сделав его пригодным для использования

Водород из воды добывается электролизом, а у дейтерия - это один из множества этапов. К тому же, их энергозатраты несравнимы (несколько порядков, а то и десяток).

 Вы ещё забыли указать про танцы с бубном и слова специальные магические.

Это по умолчанию включено  

Мной же пишется об отделении тяжёлой воды от лёгкой методом каскадного  фракционного вымораживания. Этот метод доступен любому, а  энергоэффективен (экономим гигаватты... нет мало, ТЕРАВАТТЫ на  бесплатном охлаждении продуктов)

Это так не работает :) Там разница в 4 градуса, в идеальных условиях. Каскадное вымораживание - это не экономия, а наоборот, большие энергозатраты, в обмен на чуть меньшую простоту. Именно поэтому его не используют, а обходятся электролизом и химией. И уж точно тут не подойдёт холодильник :)

(равно, что и взлет с баком водорода объемом в 3 млн. тонн (а именно  столько потребуется в реальности, чтобы закинуть напрямую "Лучезарный"  на орбиту не по сборкам, а сразу целиком). Делает ситуацию с подъемом  таким способом физически НЕВОЗМОЖНОЙ.

Естественно, я имел в виду, подъём по частям :) Понятно, что поднять это единым куском невозможно :) Просто хотел посмотреть со стороны экономики  

У меня садятся на воздушную подушку. 

Ненадёжно для многоразовых вариантов, не?

Водород можно использовать адекватно лишь в промышленных условиях. С  контролем качества сборки баков на уровне 2-3 квалитета. Никакая  естественная среда такого контроля не даст.

Так для этого мы и везём с собой завод по добыче водорода, а не будем строить его на месте  

А пучок у вас бесплатно формируется и ему не нужны энергозатраты сродни зажигаемому солнцу размером с Юпитер, так?)

Взрывом при столкновении)

Что ж, попробуем перегнуть подобные тенденции  

Гляжу, у вас всё под контролем  

я не спорю, вариант, условно, рабочий но, я прикидываю по энергозатратам - и проще и дешевле будет перевозить её кораблями в сжиженном\твёрдом виде.

Как замена кучи обрушаемых метеоритов - да. Но дорогая замена, конечно. Но, опять же, нужно смотреть на конечные технологии цивилизации, если у них энергии дофига и больше - может быть даже лучший вариант. 

если допустить умение делать искусственные "червоточины" в пространстве,  то тогда раскаленную атмосферу Венеры можно стравить на холодный Марс  :)

главное, что бы туда не усосало лишнего!  

Планеты, спутники, кометы, астероиды, мелкие метеоры, атомы веществ, а ещё - солнечный ветер творит всякое :)

Насколько слышал, то особо ничего сложного в том нет.

Не совсем так. Сложного - нет, а вот долгого и энергозатратного - всё.

У лёгкой и тяжёлой воды разная температура замерзания, и для отделения  одной воды от другой подойдёт даже домашний холодильник.

там разница примерно 4 градуса, холодильник точно не подойдёт. Во-первых, замерзание вообще так себе вариант - в 10 литрах "лёгкой" что-то около грамма "тяжёлой" воды. Учитывайте растворённые соли и другие примеси - это будет очень тяжело поймать нужный грамм. Тем более - достаточно чистый.

Во-вторых, его добывают последовательными стадиями различных электролизов, парочкой химической реакций ну и работой с жидким водородом. Там на каждом этапе нужны различные установки и реагенты, плюс энергозатраты. Там нужны что-то типа мегаватты на килограмм сырья, а кило D можно получить из десятков тонн воды. 

Отличный план! Теперь загибаем лазерную установку так, что бы луч обошёл все препятствия, следовал по орбитам за нужными объектами в реальном времени и бинго!  

Ну так за термоядерным топливом вообще не надо куда-то далеко ходить и чего-то копать:

... нужен только простой советский завод по добыче и обогащению топлива, а ещё гора энергии  

Нет, понятно, что это инженерная задача, но опять же - нужно прикидывать что будет выгоднее и лучше уже на конкретных данных :)

Уж больно большая дура получится, да и топлива огромная масса потребуется.

Зато просто и можно накопать его сколько хочешь :) 

ещё бы прямой трубопровод протянуть между этими объектами, ммм, лепота!

В общем, при технологиях ближнего прицела терраформирование планет Солнечной системы является занятием почти бессмысленным.

Оно и в дальнем прицеле имеет смысл, только если человеческая цивилизация поставит себе план именно колонизации множества других планет (и нам нужно подготовить кучу народа+ запасы еды и всего такого). А иначе тот же Марс куда выгоднее без атмосферы с куполами, чтобы быть топливозаправкой для дальних и ближних миссий. 

Мне как-то пофиг на столь удалённых в разные стороны предков/потоков

Ладно  

3. 200-300 Мчел могут ПРЕКРАСНО жить и на возрождённой после бешенства алчности и плоти Земле

Вижу, вы сегодня добрый