3 660
17 620

Заходил

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Треш вокал штука неоднозначная, может голос сесть. С треш вокалом все зависит от генетики и поставленности пения. Целую пачку людей знаю кто посадил себе голос. При этом я не скажу что голоса были не поставленные, и уже не дети, что бы списать на взросление. Самый яркий пример из личных знакомых в 18 лет был первым голосом оркестра военной песни при ВАТУ, через год увлекся гроулом, еще через пару лет уже даже на 5й голос не ставили. При этом парень играл, пел. Но именно классический вокал сел. А с другой стороны есть Кори Тейлор (Слипкнот) уже 30 лет экстрим вокала, концерты, туры, а классический вокал все так же хорош. 

Ну и в 83м для классического экстрим вокала еще рановато. Основатели жанра Напалм Дэш еще только собираются писать первые альбомы

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Не знаю. На счет Шекли. ИМХО. Его рассказы прекрасны, а романы шлак. Может мне не везло с переводами, но сборник его романов был первым разочарованием в серии Золотая библиотека фантастики, а ими у меня пол шкафа забито. Муркока и Кларка забыли

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Ну как человек косвенно связанный с типографией. Могу сказать сразу. Вообще проблем не вижу такое сделать/распечатать. Только это прям конкретно дорого будет. Офсета нормального еще не было. Т е это глубокая ротационная печать. Все глянцевые журналы на ней печатались, но даже сейчас сделать один барабан это разговор от штуки баксов. Тогда еще дороже. Т е каждая такая цветная обложка минимум встанет в пару штук. Ну или забить на супер качество картинки, берем офсетную печать. Да картинка похуже, но зато в баксов 500 уложимся на одну обложку

Написал комментарий к произведению Киноманьяк 3

С Харви никто не любил работать не по причине домогательств. Харви не любили за то что он наебщик. Там полно историй когда Харви брал фильмы не за деньги, а под обещание % с проката. Только потом оказывалось что фильм собрал 150 лямов, 50% кинотеатрам, еще 50 лямов Харви "потратил" на рекламу, в реальности хорошо если ляма три, но попробуй докажи. И вот остается 20% от 25 лямов. Только он сверху именно в эти 25 лямов вешал все налоги и прочие расходы которые только можно было подтянуть. И вот прибыль у студии 2 миллиона, из них ваших 400 тысяч. Еще и платил годами. Нет условному Диснею он все платил сразу, а вот режиссеры реально ждали годами. 

Я Каролко и Канон Глобуса перепутал. Вот к ним можно, они как раз начинали с проката и только потом стали снимать свои фильмы. Правда у Глобуса и Горама были порой очень странные вкусы в кино. Они могли все бабки вложить в какой нибудь Супермен 4 или изначальный Кровавый спорт (фильм был настолько отличный что его решили не показывать вообще, Ван Дам его полностью переделывал несколько месяцев) а с другой стороны выдавали бабки на Чака Нориса и Сигала. В общем твердые прокатчики боевиков категории Б+ по нашим меркам

Написал комментарий к произведению Киноманьяк 3

Family Home Entertainment (FHE) погуглил. Явно не наш вариант. Изначальная контора в 70е порнушкой занималась, в 80м переключились на мультики и дешевые семейные фильмы. У них явно ресурсов пока нет. Да и от Мартина можно получить панамку писюнов

Написал комментарий к произведению Киноманьяк 3

Из выше перечисленных именно прокатчиком является только полиграмм, не помню трай стар (бегущий единорог в заставке) уже есть в 80м или только создают, еще из средних Орион за счет связей (там весь состав из бывших топов MGM). Это прокатчики 2й очереди, берут меньше %, но и в рекламу не вкладываются. Нью Лайн имеет выходы, но покрытие у нее маленькое, они попозже разгонятся. Если идти, то идти сначала по большой шестерке для начала. MGM мертва и будет трупом еще много лет, к ним даже лезть не стоит, собственно из этого гнилого трупа и сбежал народ в Орион. У диснея есть свой прокатчик Буена Виста, но они по семейным фильмам могут сходу послать. Из остальных 4х можно идти к любому, наверное первыми стоит сходить в 20й век фокс, у них и крупных успехов не было и их хотят выкупить конгломерат Тайм Мердока, по итогу сделка сорвется и Мердок решив не экономить выкупит Братьев Уорнеров через несколько лет. Так что им сейчас успехи нужны, что бы капитализацию поднять. А тут хороший фильм с копеечным бюджетом. Им прям выгодно даже если Турне всего миллионов 5 соберет. Ну и прокатчики третьей очереди их десятки  та же Трома, Каролко, Дино Де Лаурентис, Мирамакс, АВКО они же Эмбси (снимали и прокатывали побег из Нью-Йорка) тут они мой лидер т к есть связи, там реально десятки контор гугл говорит что сейчас зарегистрировано в сша 63 кинопрокатчика, в 2005 их было больше 300 их активно скупают стриминги ради их библиотек фильмов. Да искать прокатчика у которого договор на распространение с парой десятков кинотеатров глупость. Но выбор есть, если условный Парамаунт пошлет

Написал комментарий к произведению Киноманьяк 3

Эм вы рекламу и продюсирование путаете. Продюсер (ну имеет ввиду главный продюссер) это человек который определяет все, именно он и получает Оскар за лучший фильм. Т е у него главное слово кого брать режиссером, актерами, кто будет оператором, где снимать, на какие бабки, что снимать, на какие бабки, как делать монтаж и сотни других деталей. Режиссёр может предложить к примеру переделать сценарий мелодрамы в комедию, именно предложить если идея хорошая продюссер может согласиться, или к примеру добавить сцены. Именно поэтому режиссеры так хотят право творческого контроля, фактически им передают часть прав продюссера. Это нагляднее всего видно в музыке. Айзеншпиц и Беличкий, часто все говорят они раскрутил Кино. Только почему то забывают, что они сидели в студии месяцами, здесь песня выбивается из стилистики альбома надо аранжировку переписать, здесь куплет неудачный. Тут припев гитара забивает. Они Цоя с Каспаряном просто задрачивали. Особенно это хорошо видно на Черном альбоме и Звезде если сравнивать с Ночью. Ну небо и земля по качеству записи, аранжировке и стилистике. Работа продюссером по факту у всех троих началась с момента как они сели писать сценарий Турне. Просто нет должности официальной. Крис взял на себя одни функции, Джошуа другие, Мартин третьи. Если бы это большой проект то условный Крис искал и нанимал менеджера по подбору персонала, менеджера по локациям и т д. А так все сам бегает. Кстати по правилам гильдии продюсеров в фильме не может быть больше чем трое главных продюсеров. Поэтому и оскар за лучший фильм вручают максимум трем людям, часто одним из продюсеров является главный актер или режиссёр, но это не обязательно,  просто когда условный Том Круз или Нолан приходит со сценарием фильма он выбивает себе право контролировать съёмки, что бы не плодить сущности ему дают две должности актер и продюссер или продюсер и режиссёр. Продюсеры и гильдия продюсеров считаются самыми важными в Голливуде. Ты можешь сменить актеров, режисеров и т д. Но заменить людей которые находят бабки и еще до момента сьемок уже держат в голове приблизительный необходимы результат заменить не получится (хотя в современном мире пытаются, получается как правило снять Ведьмака по итогу) 

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Если сравнивать обзорщиков у нас и из США, то просто небо и земля. У нас буквально пара десятков кадров из всех его фильмов используется. У них гораздо больше. Собственно повторное знакомство с Бруксом у меня и началось с того что я полез смотреть что за кадры они вставляют, оказалось из Сверкающих седел 

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Да вроде коллекционные версии монополии еще в 60х появились. Натыкался както в ютубе на канал конторы которая восстанавливает старые плакаты, комиксы и т д. Они там такую коллекционку из 60х чинили от потёртостей. Там прям дорого богато было 

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Мелл Брукс это прям создатель пародии. В США его фильмы культовые, а у нас максимум вспомнят Космические Яйца и Дракула мертвый, но довольный с Лесли Нильсоном. С учётом что в 80х пародии опять в моде наткнуться на обзор фильмографии Брукса в каком нибудь голливудском репортере вообще не проблема

Написал комментарий к произведению Киноманьяк 3

Хм. А ведь это наверное первая книга за несколько месяцев минимум, где я начал ставить себя на место героя. Огромное вам спасибо!!!! Ну и раз уж поставил себя на место ГГ, я бы не удержался. В разговоре с байкером. Вот 100% пизданул. 

— Ну и хорошо, — он хмыкнул и отпил пива из бутылки. В мотеле пиво не подавали, а значит, он принес свое. Никто ему ничего не сказал, хотя кого другого наверняка отправили бы прочь. — Это круто — сняться в кино. Вы, правда, про музыкантов снимаете. А вот вам бы снять что-нибудь типа «Беспечного ездока».

— Снимем, обязательно снимем— я усмехнулся  — "Приключения Харли Дэвидсона и Ковбоя Мальборо"

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Так фидо и был опенсорсом. И он проиграл гонку. Проиграл в тот момент когда доступ в интернет стал стоить адекватно и набралась достаточная база пользователей интернетом. Просто стало бессмысленно сначала идти в ФИДО, а потом в инет. Инет оказался удобнее

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Из протосоциалок я помню майспейс и ЖЖ. На жж ходил как по расписанию. Диалап с карточек, сколько же интересно денег я на него просадил(((

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Что бы не городить историю флеш/HTML надо вообще в другую степь идти. Надо налаживать отношения с Биллом Гейтсом и пробивать его нежелание пускать кого нибудь кроме интернет экспловера на винду. Чел реально начал войнупротив всех браузеров кроме его личного. Там лет пять судов. При этом экспловер не брал лучшее он был один против всех. И полезли все эти ошибки верстки, конфликты и прочее. И Билли суды проиграет, с треском проиграет. Я в фидо особого смысла не вижу. В том плане что WWW захватит мир не просто так. Проще и с лучшим результатом вкладываться в Беркли и им подобные универы. Просто выдавать гранты на нужные сферы, с "пожеланиями". Чем Каналья софт через пару лет хуже чем IBM или HP? Достаточно просто ускорить работы по ВЕБ, а не тратить ресурсы на промежуточные решения по типу ФИДО. Просто какой смысл? Массовым это все станет после магистрали, т е 10 лет есть с запасом

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

А зачем это в 83-84? Пилим прото IDE, с открытым кодом. Смотрим как его доработали под Си, Асемблер и прочее. И делаем уже на основе чужих ошибок. Еще можно в порядке бреда сделать нормальный аналог COBOLa и с ним уже в банки идти с закрытой лицензией. Люди в 2000х скажут спасибо

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Вот и я шутки юмора не понял. В 97м у отца появился инет на работе, я естественно приперся смотреть что это такое. Так отец даже растерялся что бы мне показать на русском. Смог придумать только сайт московского зоопарка)))) И боже как он медленно открывался, я запомнил это на всю жизнь

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Фух. Я себе голову сломал принцев вспоминая. Давно читал. Корвин, сын Мерлин. Бенедикт, Эрик, Блейз, Кейн, Джерард, дальше полез в гугл, а Виктора нет

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Так автор уже не раз говорил что Крис по итогу создает IDE это скажем так более широкая сфера. А уж написать под нее аналог Python проблем не вижу. Сначало надо дом построить, мебель по типу Python можно попозже сделать 

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Будет вещать на сколько денег хватит. От района до города легко, следующий город отдельно покупай волну для вещания. У нас +- так же. Каждая область это отдельное согласование с органами и их навалом. Поэтому почти все станции которые в разных областях вещают, на разных частотах, что было свободное то и купили

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Зачем пиратское? В калифорнии в 80е для радио благодать. Получение лицензии, при наличии оборудования дело пары недель. Пиратством занимались по двум причинам именно отбитые конспирологи или персонажи по типу МЕЧА, ну и недостаток официальных частот, а так там очень легко было, а при наличии не самых больших денег выкупить волну не проблема. Можно было хоть на пару домов вещать, хоть на квартал, хоть на весь город. На сколько мощности оборудования хватит. Вот если хочешь сразу на Сан Франциско или ЛА, там да уже хорошие затраты связаные с мощность передатчика. Даже сейчас просто покупаешь оборудование, вышку, регистрируешь, пара недель и вот радио Южное Кукуево вещает в радиусе пары км абсолютно законно. Только в Лос Анджелесе и пригородах в 80х-90х  вещало от 140 до 270 станций. Там чуть ли  не каждый день они открывались/закрывались. Нейронка говорит что официально вещать на город типа ЛА стоило 50 штук на оборудование и лицензии. Чет кажись пиздит, но с другой стороны там реально сотни станций, и порог входа должен быть не высок

Точно пиздит. Погонял. 

Сан-Франциско, 1985 г.


1. Найти и подать заявку на свободную частоту. Form F301 (Затраты: ~$4,180 пошлин + от $20,000 юристам)

2. Пережить сравнительные слушания в FCC,  которые могли длиться от нескольких месяцев до 2-3 лет в случае если найдется умник который решит что его радио на этой частоте нужнее. (Затраты: время и нервы, а также дополнительные юридические счета за каждый этап)

3. Купить и установить оборудование для вещания на город. (Затраты: ~$50,000 – $250,000)

4. Получить Разрешение на строительство (Construction Permit), построить станцию и получить окончательную лицензию.

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

И как сложно было найти в ссылках сайты японцев или англичан? Я помню. Половина поиска была в них. Огораживанием займутся позднее. К примеру с 17 года стример из РФ не может залететь в топ ютуба в сша. Просто физически создали регионы, теперь каждый в своем котле варится. А в начале 00х это было как комнаты в общем доме. И комнатушки условного Ру региона были мелкие, и огромное здание англоязычного интернета. 1 сука мелкая контора генерировала со своей ультимой бабок больше чем бюджет РФ, а вы мне говорите про СВОЙ интернет. Какой свой, он в пределах погрешности в тот момент

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

У него нет в руках ничего. Идей миллионы, взлетают единицы. Докажите что ваши идеи стоят денег. Ах вы игры делаете? Так мы сетями занимаемся, другая сфера. Идите вы отсюда. 30% фирмы за непонятные хотелки. Вы батенька охуели. И они будут правы. Вот если условная 1С придет в Оракл и скажет у нас есть идея нового поколения субд, но денег нет. Вот данные. Их не пошлют. Пусть они и локальная контора, но контора с опытом. Их выслушают как минимум и проверят. А вас пошлют ибо у вас нет ничего что можно показать. Это как если бы Крис приехал к Кену в 1 книге и сказал дай миллион, я тебе супер игру напишу, правда пока у меня ничего нет

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Я в некоторой мере не понимаю а зачем их запоминать. Нет понятно Майкл Джордан или Стив Джобс. Но 90% имен для книги не важны, точнее важны для аутентичности, но если оказались в 85 году вам не надо знать кто глава Циско. Вам достаточно придти к хорошему брокеру и дать запрос. Условная Мерил Линч сама составит запрос, сама соберет сведения и т д. И положит на стол отчет с финансами, именами, структурой и т д. И сделает это с радостью и за не большие деньги относительно небольшие, тысяч 10 для конторы ценой до ляма. Т к вести сделку по покупке доли будет скорее всего она сама, они с этого живут. Насколько бы Лео не был хорош он адвокат общей практики, просто не его специальность. А Мерил Линч, Джи Пи Морган и им подобные уже больше сотни лет в этом живут. И даже если сделка сорвется, ну и что? Ну не получилось у них с этой конторой, так клиент не только про них спрашивал, а работают они за %, это запрос они исполнят за фиксированную сумму, а вот на сделке заработают уже совсем другие деньги

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Вообще легко отобью. Вы официально передали оборудование. А теперь требуете его отдать. Без уведомлений, без попыток связаться. Оборудование которое уже установлено и работает. Офицер тут еще и явная попытка неконкурентной борьбы, что бы остановить работу студии. Насколько занято оборудование решает студия. Если уж совсем выебнуться. Лепим бумажку час работы нового мейнфрейма оцениваем в 5 тысяч долларов. И докажи что не так, доказать можно, но это время а пока привет встречный иск на пол ляма

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Я вам уже отвечал. Настолько маленькие конторы были до мобильного интернета, что и сейчас 99% завидуют. В ответ вы начали затирать про отдельный инет у каждого, выдумали "свои" соцсети и т д

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Тогда я искренне не понимаю понимаю как вы могли проебать яхуу, как вы проебали времена когда ты заходил в браузер писал запрос, а там тебе половина страниц на английском. И десятки других примеров. Почему я, который видимо моложе вас лет на 10 прекрасно помню, что нихуя не было в ру сегменте и ты лез смотреть херню по типу танцующего буша. Какой ру регион когда все сайты русскоязычные были каплей в море

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Я вам уже сказал разговор окончен. Вы не желаете разбираться как было устроено, и судите по современным реалиям. Что в корне не верно

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

На основании чего? На основании ваших хотелок? Так я первым полицию вызову и буду прав и вас загребут за попытку кражи группой лиц. Передано оборудование, подписаны документы. Докажите, что оно не то. Сначала давайте экспертную оценку что оборудование не то. Решение суда пожалуйста не забудьте. А пока вы прав не имеете от слова нихера. Чисто наезд на дурака. Лео их поимеет в 5 секунд

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Какую нахрен аудиторию????? Откуда???? ИНТЕРНЕТА НЕТ!!!! ЕГО НЕТ!!!! НЕ БУДЕТ ТАКОГО ЧТО ЗАВТРА У НАС МИЛЛИОН ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. Их всего на весь штат пара тысяч абонентов. И так будет еще 10 лет. Все стоп. Дальше не будем спорить. Вы явно моложе 30 и просто не желаете разбираться как это все было устроено. Выдумали свой мир и живете в нем. Не будем продолжать, это не имеет смысла

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Я имен не помню в упор. Но вот тех кто создаст инет как мы знаем я помню. АОЛ, Циско, Новелл и Сан. Или браузером пользовался или оборудованием или как Аол с тайм Уорнер обьединялись. Их там немного именно железячников и все они до магистрали были никем 

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Бумаги ваши? Накладные ваши? Акты приема передачи ваши? Отгрузили кто? Счета оплачены. Идите лесом. Ищите у себя кто наложал, а нам пожалуйста нашу технику привезите и неустойку за простой оплатите, и монтаж/демонтаж заодно

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Что простите? Вы пьяны или вам 20 лет? Вы в каком то альтернативном мире живете. Национальных интернетов не было, первыми с анальным огораживанием выступили в 00х китайцы и понеслось. То что вы не помните яхуу, а смысл вам его помнить. Что бы вы понимали масштабы шмотки с Ультимы онлайн начали продавать на ебее в конце 90х. За пару лет там обьем продаж был больше чем весь бюджет России. К вопросу масштабов яндекса и прочих на 2000й год

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

С хрена? Есть контора. Занимается сетями. Пашут как лошади годами. Приходим мы такие красивые. У нас идея хрен пойми каким боком к развитию сетей, давайте нам 30%. И пойдем мы лесом. Каким макаром аналог стима к протоинтернету? Стим использует инет, но никаким образом к самой инфраструктуре не относится

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Нахуя???!!! Зачем строить какие-то непонятные схемы???? Аол все 80е и половину 90х активно ищет спонсоров отдавая акции. Они на первом ipo всю контору оценили в 70 лямов и продали 30% акций. Нахер схемы. Банальные бабки. Приди к ним в 91. Дай те же самые 20 лямов, скажи никакого ipo ближайшие три года. Все, твоя доля с 20 лямов превратиться в сотни лямов, без мутного схематоза

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Они до мобильных сетей были настолько "ограниченно популярны" что яхуу прошла путь от по сути доски обьявлений со списком сайтов до 144 лярдов за 8 лет. Гугл потратит приблизительно столько же. И все это без мобильных сетей. Очень ограничено популярным был проводной интернет. Верю

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Вообще зайдет. Специально перепроверил. Правильно помню. 1 тур металлики начнется в европе с британии, а вот потом уже Швеции случиться трагедия. В том числе посетят Белфаст - Северная Ирландия. Правда тут уже Ларс может встать в позу

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Ну лет через 10 уже в 90х у сеги будет идея уже геймпаса мелкомягких. Только не через инет, а через кабельное тв. Выбираешь игру, качаешь за пару минут, и играешь. Ежемесячная подписка. Несколько лет подрочили и бросили. Ширина канала не позволяла нормальные игры передавать, и там были в основном мелкие игрушки. Так что пока мегабиты в интернет не войдут как норма современный стим нереален. Максимум идея нетфликса, выбираешь игру по каталогу и заказываешь доставку на дом. В 80х доставку дискет и катриджей, в 90х дисков. А вот в 00х... 

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Аска, вк, почта. Много чего было. Цену за мегабайт не помню. Помню тарификация была ебаная, точнее с наебом. Вроде как платишь за килобайт, телефон трафик считает, сравниваешь с данными в личном кабинете МТС и МТС всегда считал раза в 3 больше чем телефон. Помню звонили ругались. МТС то деньги возвращал, то все валил на неправильные подсчеты телефона и морозился. Хотя до полного охуения биллайна и мегафона они у нас никогда не доходили, те просто пиздец охуевшие были

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Ну у них там реально порой жопа с тынетом, на 2017 было 2,5 ляма абонентов по диалапу. Я его в рф тогда уже лет 10 в живую не видел. Чисто в шкафу на работе старые модемы валялись, место занимали

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Я тоже никогда не сидел без связи. Денег нет, но минимум соточка должна на телефоне лежать всегда за 20+ лет я без связи оставался раза 2-3, уже когда ввели тарифы с месячной оплатой. Но я прекрасно помню как одногрупница в 00х могла просидеть в аське пару и шла кидать деньги на телефон, вечером опять. И кидала не 10 рублей

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Зачем? Это уже приложение к смартфонам. А про айфоны автор ничего не говорил. Просто без нормальной сети смарт теряет преимущества перед обычным кнопочным телефоном

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

А как он может быть нормальным если ты купил телефон за 300 баксов, кинул на счет 50 баксов. Посидел в сети пару часов, без просмотра видео. Чисто картинки и новости посмотрел и бабки кончились. Тут дешевый с нормальным покрытием = нормальный

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Традиции. И то много. 10% от стоимости работ. Я ниже считал, там выходит если грузчики состояли в правсоюзе, компания не жадная, они максимально могли получить 450 баксов на всех, а скорее всего получили они 250 максимум. Итого 25 баксов на всех. А тут в 4 раза больше. Крис транжира

Написал комментарий к произведению Ретро Бит [8]

Не было именно нормального интернета. Было хорошее покрытие сетей с конским ценником за трафик. Одино из немногих реально гениальных решений Джобса это осознать, что айфон заточенный под моб сеть без этой сети никому не нужен. Он продавит покупку целой пачки локальных операторов, обьединение их в одного оператора и выпуск дешевых тарифов с жесткой привязкой симок к айфонам. Телефон без привязки к симке эпла стоил минимум на 100 баксов дороже, при цене телефона 300-400 баксов это очень ощутимо

Наверх Вниз