Артём Горев

А что мешает иметь несколько жён? Я припоминаю, что это не исключено законами этого мира.

Возможно, речь про кристаллы для тренировок повелителей стихий. Какого испытания, никакого пока. Пока тренируется.

То есть в 6:15 всё-таки не по Богдаду, а по местному времени?

Держать открытым не значит платить за перемещение. Как с почтой, заплатить может и отправитель. А так переходы везде платные, надо было мешки камней отдать за переход, тут ещё и наценку наверняка установят и будут зарабатывать.

Не понимаю. Я говорю о нелогичности этого тезиса: "Задерживался в дверях специально, что краснопикие попрятали наиболее вопиющие проблемы." И нелогичность в том, что после кипиша Леград и присные подготовились (спрятали, убили, прибрались, договорились о показаниях), и потом убрали зону запрета, позволяя стражу прийти порталом. Т.е. для стража логично предположить, что алые сделали бы также, а значит нет смысла зажигать портал и ждать. 

7п очень слабый. Что дадут несколько секунд задержки краснопиким, если у них было гораздо больше времени до выключения зоны запрета и активации портала, зачем стоять у включенного портала? Это я рассматриваю ваш вариант, что страж был уверен в победе алых пик.

Почемуто читается на мотив "Делай деньги, делай деньги, а остальное - дррребедедень."

Михаил, у вас параллельные миры сколапснулись:

В начале главы Леград достает зелёный жетон, а после не может найти оба так, как будто он их несколько месяцев не видел. 

Блин.

А ведь жжж с задержкой у портала неспроста.

Думаю, что там, откуда пришел страж, был какой-то диалог. Например, собирался идти в портал тот самый лояльный страж, о котором гг просил во втором поясе, но тут появился этот поц из противоположной фракции, потому что что-то заподозрил. И, допустим, уболтал начальника, если они с первым одинакового ранга, или просто приказал посторониться младшего. Не помню, до какого ранга разрешено опальным стражам дорастать.

Это точно должно быть в эпилоге.

Или направленное желание убить, и прозрение, донесшее реальную возможность убийства до Стража. Он прикинул силу деда, и не стал наглеть. Например. Тут даже не нужно знать, кто это, достаточно превосходящей силы. Всё-таки творить беспредел на глазах старших не то же самое, что в какой-то деревне с младшими.

Мы ничего толком не знаем про испытания. Если небесная молния толщиной с баобаб, то всех равномерно накроет. Вроде при описании походов за небесными молниями что-то такое было, что сопровождающие должны в итоге оставить повелителя как-то сильно вдалеке от себя. Это не точно, правда, но один фиг, небесная молния наверняка избыточно сильна, и дело не в ее поглощении, а в каком-то фокусе типа равновесия властелинского. Да и раньше писали, что пройти небесное испытание это не фунт изюму - очень рискованно, бабушка надвое сказала, выживет повелитель или нет. И перед прохождением испытания идёт длительная подготовка, причем вне зависимости от этапа повелителя, каждое следующее испытание смертельно опасно, поэтому не важно насколько сильным Кресаль считал Леграда. А тут уже потрёпанные боем, в зоне запрета - это все усложняет прохождение испытания, увеличивает вероятность смерти. Поэтому расчет Кресаля на смерть всех в каком-то радиусе выглядит разумно.

Другое дело, что и правда, выглядит необычно призыв небесной молнии по одному намерению повелителя пройти испытание. Но и тут есть объяснение - много раз в этой главе говорилось, что змеи стихии Леграда как минимум имеют с ним телепатическую связь, а может быть просто являются продолжением его как идущего, как руки и ноги. Так и небесные молнии могут моментально реагировать на намерение идущего.

Все - это все главы. Важность буквы ё.) клифхенгерв в каждой главе - испытания для читателей, а создание их - для Михаила, что красиво перекликалось бы с названием книги. Это имелось ввиду. Леград то жив будет, пока не помрёт.

Я тоже думаю, что старик и Утхтал очевидно ошибаются. Леград преисполнился познанием стихии, освоил трюк с вибратто голосом. Думаю, в какой-то мере это не уникальная история для топовых фракций, обладающих кристаллами с памятью повелителей. А вот призыв небесной молнии стариком и как следствие прохождение первого испытания Леградом сейчас, это любопытная идея. Хотя там Седой и Рагедон, они не смогут пройти небесное испытание, а значит умрут. Как будто бы это не в планах автора. Разве что Леград сумеет перетянуть большую часть мощи испытания на себя. Но не представляю механизм.

Впервые захотел обругать автора. Сколько глав можно заканчивать на таких моментах острой неопределенности!? А потом вспомнил название книги и подумал: неужели все? Это будет непросто устроить, сохранив новизну и яркость, настоящее испытание и для Михаила.

PS. Ещё подумалось, а не является ли битва за Исток одним из тех якорей, которые автор представлял себе уже давно, отсюда такая плотность и накал повествования. Сходятся воедино концы нитей.

Либо он - кукла, в которую удаленно подключается говорящий с небом, или какой-то иной сильный идущий. Против небесного воина то, что старик тусит с орденцами постоянно, а у НВ должно быть полно других дел. Разве что старик на пенсии, и все равно просто без дела сидеть месяцами идущий такой мощи не стал бы - сошел с ума со скуки.

Я вижу в этом комплимент и отсылку-насмешку над претензиями. С другой стороны, как бы ни был хорош Михаил, не уверен, что Путь написан в стиле, позволяющем соответствовать цитате. Но может быть, можно будет ее куда-то красиво вплести.

Михаил, у Антона Карелина, встретил цитату, приписываемую Хемингуэю, которая перекликается с бесклнечнуми шутками на тему воды в ваших книгах.

"Хорошая проза подобна айсбергу, семь восьмых которого скрыто под водой".

Насколько я помню, ощущение возможности победы может быть обусловлено разными фишками. Как теми же указами, с которыми полэтапа вполне преодолимая разница. Плюс, идущие разные свои умения и резисты по-разному развивают, кто-то тренировал душу сильнее как орденцев, кто-то меньше. Навыки фехтования, всякие внешние приблуды типа духа флага, все это влияет на это ощущение опасности противника и возможности его забороть.

Тут была более симпатичная версия того, чем их отряд занимается: они впервые подошли к Истоку и сейчас ударили в спину нападающим, уничтожив одну из групп, удерживающих составную технику. Фантазия, но зато в стиле небесных приколов, сводящих всех в нужное время. Там бы и братаны леградовские подключились сразу к сражению.

Вот это описание про молнии да в сцену с прохождением небесного испытания Леградом. Или в эпиграф книги, где это будет происходить)

Михаил ответил про сложные указы и шпионские штучки (когда читатель предложил завязанную на указах систему передачи простейших сигналов на бесконечные расстояния), что он в таком запутался бы. Это не очень сильный аргумент против, но все же кажется, что автор будет придерживаться того, в чём силен. Про меру таланта логично. Разве что тогда возникает вопрос: почему на комтурах(?) были скрытые печати, нанесенные более слабым мастером, если был более сильный. Ты же не знаешь заранее, кто на каком посту будет стоять, захочешь вербовать самых высокопоставленных, до кого сможешь добраться. И захочешь перестраховаться максимально. 

Звучит логично. 

Может быть и вовсе что-то другое. Стоит разделять, что мы знаем, и выводы. Знаем мы только то, что пункт управления звездой смерти закрыт силовым полем. Вывод Рагедона о предательстве может быть ошибочен. Может быть по незнанию (а мы знаем, что этих орденцев до взаимодействия с сердцами захваченных городов не допускали раньше) они забыли обложить электрические лампы мокрыми тряпками, и винда зависла, возможно, не без помощи нападающих, использовавших какой-то баг. Ну или что-то ещё.

Странно, что проблема с главным залом управления оказалась такой внезапной. На таком важном посте кто-то должен был быть, и это могли быть только доверенные орденцы. И то ли туда добежал ещё один ПС рога под инвизом, и одним ударом всех положил, не дав пискнуть. То ли очередные предатели-закладки из орденцев. Но их вроде бы проверили, нет? Чуть ли не всех поголовно, но уж предводителей-то точно стоило бы. Странно, любопытно.

А вот, кстати, и седой из эпилога, таки не Тизиор.

Так вы сначала прочтите и вникните в аргументы, прежде чем спорить. Первую сцену я и разобрал. Перечитайте оригинал полностью. У вас приведено только ее окончание, откуда и неверная значимость сервировки. Да, различие в сервировке есть. Но его можно узнать разными способами. И если эта сервировка и сыграла роль при первом знакомстве, то последней капли. А для последней капли вовсе не обязательно знать наверняка, что вот так расставляют посуду имперцы, достаточно ещё одной несостыковки с локальными традициями хребта трав. Тем более, что если вы утверждаете, что сектанты имеют разную традицию расстановки, и невозможно знать все, то и имперцы могут иметь такое же разнообразие, и тогда Фатия должна была знать определенный вариант сервировки, который характерен для кого? Какой-то конкретной фракции? Ведь имея разнообразие и в сектах и в империи, как определить, к какой группе конкретный вариант относится? Разве что зная общий элемент, вокруг которого нюансы есть. Но его ещё проще описать в книгах. Либо, снова - не увидеть элемент, который обязан быть у всех из твоей группы.

Т.е. да, различие сервировки Леградом и местных на хребте трав есть. Нет, это не значит, что Фатия или ее родные жили в Империи, общались с имперцами. Но, опять же, не исключает.

Только если это было в договоре. Судя по идентичности финальной части ответов, все духи не в восторге от Рама, и если могут чего-то не делать, не будут.

Учитывая, как тяжело пьянеть идущим, пил Клатир все месяцы со встречи с гг, возможно.)

Ну, таки Клатиру как и всем стражам могли запретить рассказывать детали про становление ВД. Поэтому просто совет, а зачем - не сказал. Может времени не было объяснять.

Сам Изард сказал, что ключ - количество городов. Возможно, один город - это город, а несколько - уже волость, владетеля которой можно натянуть на глобус наследника старой империи. Там были какие-то, кстати, истории про имперский пояс, который отошёл сектантам, нет? Тогда может быть Леград, устроит геноцид, "восстановит справедливость", захватив пояс, и став тем, кому духи уже смогут присягнуть.

Я перечитал сцену установочного опроса Леграда Фатией. И чайная церемония тут вообще не причем. Откуда пошло это заблуждение, не знаю, возможно, где-то дальше есть еще сцены и разговоры. Но вывод о том, что Леград имперец, Фатия делает после спасения на хребте трав. Делает на основании совокупности свидетельств и недомолвок. Важнейшие свидетельства связаны с материалами и артефактами, используемыми героем. Перечитайте, это Имперец, 2я глава.
Опрос начинается с того, что Леград не знает что такое море Итреи, и где оно находится. Рассказал, что попал в массив имперцев. Следует предварительный вывод, что он из Крыс. На вопросы отвечает уклончиво, свою секту упорно не называет. Недопонимание с возвышением: какое возвышение? 4я звезда. 4я звезда чего, спрашивает Леград? Как это чего?! Странный флаг, который тоже мог бы указывать на секту, но гг отговаривается трофеем. Странное имя героя для ушей Фатии. Не отвечает еще раз, чем занимается его секта. И дальше добивочка с маской. Маска со слов Фатии сделана местными сектами, но была повреждена и отремонтирована какими-то рукожопами с использованием очень редких материалов для сект - небольшое количество таких материалов добывается где-то там на границе. А потом она видит Светоч, кипятильник, и все в итоге складывается в вывод: ты - имперец.
Myth busted

Что, впрочем, ничего не нам говорит о том, был ли Тизиор в империи или не был, родился там или нет. Это отдельный вопрос. 

Големы. Хотя орденские вандалы спёрли все что не приколочено, но вряд ли это единственные големы на том поле. И вот какой-то седой с отрядом туда пробираются. Там найдут выпотрошенное поместье, сделают выводы какие-нибудь. Найдут форпост стражей, допустим неучтенный, раз он не имеет связи с общей сетью. Доложат нынешним стражам (продадут информацию) ииии через это будут какие-то загогулины в повествовании. Типа ниточки к гг и что-то такого. Это чисто фантазия.

Чтобы увидеть несостыковку достаточно знать, как заваривают чай сектанты. Знать как это делают в империи не нужно, чтобы спалить гг. 

Прочел возражения в ветке.

Вы пишете, что Фатия сделала вывод о принадлежности гг к империи, и что это невозможно методом исключения. Во-первых, Фатии достаточно сделать вывод о не принадлежности гг к сектантам. Начнем с общего: нигде не сказано, что сектанты не могут иметь общей традиции заваривания чая. И это не невообразимо. А если смотреть уже, то Фатия не делает вывод однозначный и сразу (тут ещё стоит дополнительно уточнить цитату, потому что по-моему там дело было в сервизе даже, а не в церемонии) а начинает подозревать, что гг не просто не сектант, а не местный сектант. У них гора эта бедная, вокруг все знакомые лица и мелкие секты. А этот поц явно не из местных. Что уже сужает вариативность тех же церемоний, если мы продолжаем их обсуждать. (Достаточно знать только местные обычаи, а не всех сект). А еще есть книги, в которых можно прочесть то, чего не видел.

Т.е. таки да сомнения, что он не местный. Может и правда из далекой-далекой секты, а может и из империи. Кажется, там были ещё какие-то признаки, склоняющие в пользу имперца. Это помимо неясности цели идущего из других сект (более богатых) переться за море в бедную зону.

А где название написано? Угадайку видел, а выбранного названия нет.

Описание песков и гор похоже на поле битвы, где Леград нашел кристаллы и управляющий големами стол. Так что это может быть отряд из города Ян. Или Эрзумцы, идущие по следу Красноволосого и ордена. Или же кто-то собрался пройти небесное испытание.

Разговор о себе в третьем лице напоминает полуживотное Фимрама. То ли намек на то, что слуга не смирился со своим положением и его принуждают служить (кто это? Кто-то из ордена?), то ли это обращение характерно для зверей и это зарисовка про мадов или про сектантов. Это тень мысли, потому что я не помню, есть ли существенные основания хотя бы подозревать характерность говорения о себе в третьем лице для какой-то фракции.

Это он, да. Вроде не обещал, но планы на земли Итреи у гг есть, а лечение - аргумент в переговорах.

Лучше утроения, а то ну как его заглючит - будут друг другу породы сочинять и рассказывать, вовне не уйдет ни капли. Хотя, тут и третий может не помочь. Ну его к дарсу, не трогай то, что работает.)

Он что-то такое пробовал, когда медитировал в Истоке, и там не вышло. А тут идея, как я понял, в двух круговоротах, на стыке которых и образуется эссенция. А уже в версии 2.0 полетной это один общий круговорот для всех средоточий с центром в третьем.

По поводу швырнул кисет. Именно из-за подробной предыстории Седого и Леграда это не воспринимается как пренебрежение к Седому, разве что как пренебрежение к кисету, может быть тут намек на ещё большее понижение ценности духовных камней для гг. Это было бы не первое описание такого планомерного изменения отношения к деньгам. Но это может быть и просто глагол. Повторюсь, как пренебрежение к Седому это не читается. Это как то, что дозволено и нормально воспринимается между друзьями может оказаться оскорбительно для незнакомца в каких-то случаях.

Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не Леград...

Древний способ познания гармонии.

Глава.

- Леград призовет своих змеев и на них взлетит обратно к духу.

- тот удивится, расскажет, что это уровень познания стихии подходящий для повелителя, и снова пересмотрит свое отношение: молодежь конечно бестолковая и шебутная, но все же что-то могет.

- отправят группу орденцев из 2го в пятый.

Эпилог

- придут первые ответы от духов городов, их мы узнаем с точки зрения Изарда.

- встреча в Истоке гг с Самумом, с Красноволосым.

Кстати, да, ладно бы выносливее, но ноги от такого сидения должны ослабнуть, как и в тот раз в змеях он весь ослабел. Разве что небесный зал имеет специальные функции. Ускорения времени, пассивного питания и электро стимулирования мышц))

Властелин без обращений может использовать техники в зависимости от своего развития и их сложности и их натренированности. Этим, например, Леград приблизительно оценивал свое властелинство, какие-то техники может использовать "по-властелински", какие-то нет.

Так что обращения Седого могли быть для самых мощных техник, которые он знает, но ещё не может использовать без обращений.

Да и не было ли там такого, что обращения тоже имели третий круг? Обычная техника, один круг, со стихией - два круга, и тут - три. Тогда может властелины игнорируют первые два обращения, а третий круг все равно формируют?

"И пусть весь мир подождёт". А это будет слоганом книги.)

Ну так история развивается, герой узнает новое. Третье средоточие оказалось необходимым но недостаточным условием. А в этом случае средоточие должно быть следствием достижения гармонии с миром, т.е. признаком ВД а не сутью.

Вот про не полетели, потому что разбились, поддержу особенно, это в духе автора сказать недоговорив, играя с тем что читатели додумают сами не то, что на самом деле, а самое очевидное 

А там не было момента со сломавшейся маской? Леград точно получил духовный удар при лечении, и потом его сграбастал Ксилим, пытая. Деталей не помню, но с маской могло что-то случиться во время боя до того, как он начал лечить Файвару. 

Воссоединение. Земли Итреи.

Воссоединение Ордена; Толы-Фатии; души, тела, духа; Леграда с Тизиором; Тизиор таки пропавший орденец, и тоже воссоединится; Самум и второй с Леградом; Леград и Виликор и прочие девы; Красноволосый с орденом.

В общем, всю книгу все будут и будет воссоединяться. Сначала во втором, потом в пятом, потом у Сектантов.

Нет, тут однозначно.

Исходная фраза: "Тола лежал в кое как одетом халате". Тола был одет кем-то. Но халат на Толе надет. В исходнике же выходит, что халат одет в другую одежду.

Это очень спорно. Покров выдерживает мощные атаки холодняком, например, укол копьём. А это воздействие, учитывая площадь применения, может быть мощнее чем при падении с высоты. Не помню, чем приголубливали героя, когда это описывалось так: "покров выдержал, но в средоточие вернулась половина, или две трети", но это было что-то очень мощное. А мы ещё учтем, что первое средоточие всё ещё растет и от зелья, да и просто с развитием тоже подрастает, т.е. силы там все больше.

Автор может, это обойти сказав, что у героя не осталось толком сил после истязания дэсметаллом Изарда, но это уже отдельная история, там разное можно придумать, уже писали.

Так это часть его. "Напихивать силу в узлы". Каори что-то подобное говорила тоже: Я уже поняла что это ваш любимый способ схватить силы неба побольше и изнасиловать свое тело. Он действительно жаден до возвышения, самоуверен - он решил для себя, что может и не гений, зато через упертость пробьет лбом любые стены - очень многие вопросы он так решает. "О, кисет бабахает?! А что если напихать туда много кисетов, пробью пол или нет? О-хо-хо, чуть живым остался, крутяяяк!"

Плюс что-то удумал насчёт скрытых смыслов от Изарда, может опять почуял руку Неба. Ну, штож, таков его путь, это же безголовый искатель. Возможно... возможно, что эта его жадность, безголовость есть одно из его испытаний, что-то что он должен перерасти и уметь сдерживать. Хотя, с другой стороны, он человек с тысячью лиц и отлично умеет притворяться другими, а значит вполне может контролировать себя. Тому пример слова Озмана, когда он гг описывал по его просьбе.

Опять с обратной стороны, был где-то недалече разговор с Седым в строку описываемой идеи познания себя. Там гг сказал, что у него отлично получается притворяться другими, а Седой сказал, что Леград не знает себя самого при этом. И тут дух на то же пеняет - чужое познал, а своего нет. С какого перепугу это должно закрыть дорогу наверх, я хз. Аналогия с чужой стихией в узле-втором средоточии есть. Но причина не ясна. Такие уж тут законы мира.

Спасибо.