Младимир Евграфович Дегтярёв

Тогда я с вами полностью согласен. 

И это очень хорошо. 

Занятно. Тогда прошу прощения за недопонимание.

Хороший ответ. А вы человек со вкусом.

Весьма.

Это здорово.

Спасибо, что поправили. Да, вы правы. Я уж настроился на среднего читателя, извините. А вы любитель фантастики и фэнтези каких? Сказочные, интеллектуальные, может атмосферные?

Я отошел на пару часов, а когда вернулся, понял, что пост живёт без меня. Вы уже всё обсудили, поспорили, посмеялись — и я чувствую себя лишним в лучшем смысле этого слова. Спасибо вам за этот театр. Я просто постою в сторонке и полюбуюсь.

Утопия?

Верно подмечено.

Как понимаю, вам нравится, когда автор не комментирует поступки героя? Документальная проза? Хроники?

Этот вкус вполне нормален, но, как понимаю, к остальному вы не так категоричны.

Что же, и так бывает.

Интересная мысль. А что для вас гадость?

Просто список местных жанров. Я с вами согласен, но не думаете ли сменить платформу? АТ, насколько я знаю, в основном на эти жанры и заточен.

Полностью с вами согласен. Мораль моралью, но есть и нюансы.

И это тоже. Полностью с вами согласен.

Популярная проблема. Мне тоже знакомы такие книги. А вот вы лично, какие предпочитаете взаимоотношения автора и героя?

Тогда ваше негодование абсолютно обосновано. Хрусталь в студию, это идеальный аргумент.

Будем знать. Предупрежден, как говорится, вооружен. Вилы, факела, святая вода... все на месте, выдвигаемся.

Такие жанры не то, что бесят, они показывают, как же люди порой бывают слепы до положения вещей. Книга должна соответствовать либо законам нашего, либо иного мира, а не это. Потом, начитавшись такого, люди и в жизни такое вытворяют, а потом нос на место не поставишь. Я ждал вашего комментария. Один из лучших комментариев - ваш.

Даже так?

Какое совпадение. Да, это сложные жанры для людей, читающих книги более устоявшихся жанров, я тоже отношусь к ним со скептицизмом. Примеры, которые вы описали, мне даже не попадались, учту, что такое тоже бывает.

Это правильно. И я о том же. Просто подумал, что такой совет смягчит настроение по отношению к таким книгам. Я не предлагаю вдруг начать читать. Спасибо за ссылку.

Интересно. А что именно в этом жанре вас отталкивает? Перемещение в новое тело — это же просто инструмент. Попал ты в мир в своем или в чужом теле... В чем для вас ключевая разница, или вы не любите попаданцы вовсе?

Тогда я с вами полностью согласен, но позвольте добавить одну вещь. Многие люди с проблемами просто не могут их проживать иначе, чем через книгу. Да, вы можете ненавидеть такие книги или автора, за то что обманул ожидание, но если учесть этот маленький момент, можно отнестись к этому проще.
Черный Обелиск говорите? Я пока не слышал о такой. Советуете?

Это здорово.

Где-то я припоминаю этот сюжет. Дайте пожалуйста ссылку, если ещё сможете найти это произведение, прямо заинтриговали описанием. Я вас понимаю, но скажите, а за что вы цените книги? Люди разные, возможно вам попалась книга, для которой вы просто не целевая аудитория. Универсальных книг нет, как и людей, которые будут читать все подряд.

Понимаю, но я бы не был так категоричен. Насколько известно, типов сюжета и завязок ограниченное количество, а вот комбинаций поворотов и архетипов персонажей гораздо больше. Вы играли в шахматы? Когда ваш противник первым ходом делает шаг Е2-Е4, вы чувствуете победу от того, что многие парти с таким началом были проиграны? Нельзя предсказать исход партии по завязке. Но от этого вы не менее правы. Это клише неприятно, соглашусь, но не потому, что оно плохое, а потому что многие не умеют им пользоваться.

Вы правы — каждому своё, но речь не о Алисе, а принципе построения истории. Сейчас нам нужно четко отделить форму от содержания. Алиса — это не универсальный ключ к нему, а всего лишь одна из тысячи дверей. Просто я подумал, что такая дверь будет вам знакома и понятна. Я не обращаюсь к вашей любви к этой книге, я обращаюсь к вашей логике и привожу, известный многим, пример. То, что для одного — странная и прекрасная страна, для другого — бессмысленный хаос, это правда. И это нормально, потому что это всего-лишь пример. Пример, в котором вы ухватились не за то слово. Я говорю не о том, что Алиса Кэрролла идеальна, я привожу пример рабочей схемы. Моей целью было сказать, что любая книга все равно подчиняется законам, включая свои собственные. Если вам не нравится пример, предложите свой, а то я начинаю сомневаться в том, что вы ждете ответа.

Вот видите. Вы сами ответили на свой вопрос.

Вы перечитываете книги и пересматриваете фильмы, даже зная финал. Потому что для вас важен не что произойдёт, не выбор, а как произойдет, сам процесс. Даже если финал известен, даже если об этом напомнить, книга остается книгой, а история историей. Все мы знаем, что жизнь земная кончается смертью, но это не повод сидеть с этим осознанием. Если бы мы сидели и плакали от того, что умрём — мы бы не жили. Любая книга прекрасна как жизнь, и точно также как она, хорошая книга может быть перепрочитана десятки раз, чтобы каждый раз углубиться с новой стороны.

Этот цикл — он именно про это. Сценарий известен. Судьба предопределена. Но как персонажи будут проживать свои роли — вот что делает историю живой. И да, они страдают. Да, они не всегда побеждают. Но они пытаются сыграть свою партию так, чтобы не жалеть об этом. Они пытаются сделать прекрасным мир, который им не принадлежит и делают успехи. Разве не интересно посмотреть за историей закрытого герметичного мира, так чуждого нашему, но предельно логичного своим законам? За что мы любим Страну Чудес Алисы? Она чудна именно тем, что живет по своим законам, противоречащим нашим, а не друг другу. И я рад, что вы это понимаете.

Благодарю за понимание.

Хороший вопрос, но насколько он к месту? Вы, как я понимаю, человек, и вы напрасно меряете миры под свой размер. Речь идет о романе про историю мира, населенного искусственной жизнью, для которой, до главного героя, не было ничего кроме сценария и высшего предназначения. Именно в сложности преодоления судьбы и некоторой тщетности этого - суть цикла. Это исследование ситуации, где в мир безвольных поместили сильных идейных лидеров, где правит тиран с душой матери, а революцию устроил наивный глупец, подговоренный одной лишь фразой. Это ни аллюзия на мир и власть. Это размышление на тему "А что если?". Скажите одно, вы когда-нибудь перечитывали книги или пересматривали фильмы?

Вам спасибо, что интересуетесь. Внимание людей, знаете, сейчас в дефиците. 

Ох. Это уже не комментарий а настоящий спектакль, умещенный в минуту. Очень доходчиво и метафорично. 

Интересный вопрос. Только вот мир тот пригоден к жизни настолько же, насколько сцене театра. Но в театр мы ходим за постановкой не только уютной. 

Прошу прощения. Исправлено. 

Есть важный нюанс. В фэнтези идут не за достоверностью в принципе. Да, у мира свои законы, но они друг для друга, а не для жизни читателя. Мир должен быть логичен внутри себя, а не соответствовать реальности. В тот момент, когда читатель узнаёт о мире все, когда обучение кончится, пропадет целый пласт повествования — интрига, изучение, открытые нового. 

Анна, ваш энтузиазм прямо заряжает. Спасибо, что ждете. Выложу минуты через три. Блок на выкладку мне снимут, как оказалось, гораздо раньше, чем я думал. 

Просто помни одно, читатель не дурак. Ему не нужен промт как для ИИ или энциклопедии в самом начале. Просто поставь себе правило: не больше Н новых имён за главу и не больше М законов мира, а работай с тем, что известно читателю. Но это так, средняя температура по палате. 

Вот и хорошо. Дерзай. 

Да. Физика это отличное оправдание. Если не знать магию все в мире кажется физикой. А так, когда созреешь, возвращайся, мы будем ждать с печеньем и артефактами. 

Сильно. Долго работали над концепцией? Это гениально в своей простоте. Желаю вам удачи с написанием. Есть частая проблема, что силы уходят на концепцию, а на саму книгу уже не хватает. Не слишком устали? Просто я беспокоюсь, что вы можете перетрудиться и перегореть на пол пути, даже будучи влюблённой в книгу. Если вы готовы писать — идея у вас готова. Удачи. 

Они сошлись, физмат и лира,
Стихи и форма, суть и мыло.
Весьма различны меж собой.
Сперва взаимной разнотой
Они друг другу были скучны;
Потом понравились; а там
Сливались каждый день в поджанр,

Гениально в своей простоте. Впервые вижу такую вкусную метафору для чтения. Надо будет взять на заметку.

У вас хороший вкус, коллега. А то, что писать не умете - не страшно, фантастику то пишете, зачем вам чужой жанр? Захотите - напишете и мегареализм, а пока сочиняйте как умеете и что умеете, главное, чтобы вам самим нравилось.

В каждой шутке есть доля шутки.

Оригинально.

Не могу не согласиться...