Grizli-666

Вот тоде хочу ел автору посоветовать. А то немного или неочень смешно читать, про успехи сельского хозяйства в союзе. Миф на мифе

Про Аральское море. Забор воды из него конечно ускорил осушение, но воздействие преувеличенно. Осушение все равно неизбежно.
Море каждые сотни две лет осушается по естественным причинам, и наполняется вновь. Что отмечали еще в 19ом веке наши путешественники. Как раз на середину 20го века пришелся "расцвет"в плане наполняемости водоема.
Воду конечно надо экономить. Кстати тут в плюс может быть компания по установке счетчиков воды по всей стране.
НЕ принудительно. А как и сейчас произошло. Когда принудили постепенным повышением тарифа за метраж. Когда вообще не выгодно стало без счетчиков.

Хм, Машинка неплохая. Но нишу штурмовика, между собой поделили фронтовой бомбардировщик Су-34 и тяжелые ударные вертолеты (ка-52 и Ми-28)
Главная причина, возрождения в конце 60ых годов (а в 70ых уже реализация) самой концепции  дозвукового штурмовика. Это ограничения, по реакции пилота на скоростной машине. При работе неуправляемым вооружением. Среагировать не успевал.
Но уже в 90, а полноценно в нулевые. Появилась достаточно управляемых, корректируемых средств поражения. И средств наведения и управления. Что сильно сократилась задача. Стрельбы в упор. На СВо пуски нуров с кабрирования идут. Ибо благодаря авиноике, можно укладывать блок ракет, на нужный тебе пятачок на расстоянии.
А там где ну вот совсем нужно персонально прикрытие в упор. Есть вертушки.
Так что на 86 год ОБЯЗАТЕЛЬНО надо дорабатывать имеющееся машины, что бы могли работать высокоточным вооружением И ПУТРами и так далее. Вопрос лишь в габбаритах авионики.
Что сейчас влазит в стандартный корпус Су-25.
Первая машина такого типа, появилась в 84 году уже. Су-25Т, но все 80ые ее дорабатывали. Выпуская классику. Лучше временно прекратить выпуск касики. Возобновить уже со всей авинокой. И максимум до конца 90ых выпускать

Из Т-55 нормальная БМП не выйдет НИКАК, ибо нет места для вооружения на короткой базе (если десант размещать). Если же разворачивать машину и полностью ее переделывать. Стоимость этого эрзаца. Будет не меньше, чем у танка Т-71. Непростое это дело.
Так же, все равно останутся все проблемы с обслуживанием и эксплуатацией тяжелого шасси в армии, по сравнению с легким.
 Ну главное, брони у такой машины все равно будет совершенно недостойно для защиты от современных средств поражения (даже на 86 год). Ибо если обвесить старое шасси ДЗ, то и ресурс у него будет мизерный. и все равно, не даст повышенной защиты, по сравнению с легкой машиной, но тоже с ДЗ. 

Про БМп-2 и пулеметные пули, обыкновенный миф. Связанный как обычно с невезением или браком.С доп бронированием борта уже держать 12.7, машина так же плавает.
Вообще в нашем рунете мифов на счет плавания куча. Якобы и техника имеет броню ниже из-за этого. В реальности это такой же вымысел. Да. если тупо на борта навесить брони, как на БМП-2Д, то плавать сложнее.
Но потому и делаются боковая защита со встроенными вспененными поплавками. Эта пена и кумулятив чуть погасит и плавучесть обеспечит на прежнем уровне
БМП плавает потому что это герметичная коробка. Все что атм "лишнего, это волноотбойный щиток, помпа, ну и на БМП-3 водометы." На первой второй бехе и гуслянки хватает.
Про вес, и Гурганец со своими стоковами 25 тоннами плавает, и в перегрузе под 30 так же. Все спасибо боковой броне с поплавком встроенным.
Если сравнивать броню европейских машин и наших БМП-3 с доп бронированием.

Разница не так велика. Лоб и там и там держит 30ку. Борта у нас 12.7, и с расстояния метров оф 30мм. Бронебойные конечно похуже.
У самых самых последних машин НАТО, борта корма или от 14.5 кпвт, или с доп броней, от тех же 30ти, но тогда машины весят уже 45+ тонн.
А вот кумулятивы как те и те не держать. Лишь с доп ДЗ или активная защита
Лучше вместо попыток всю армию пересадить на тяжеленные дорогущие БМП на базе танка. Вложится в активную защиту. Тоже не дешево, зато намного эффективнее 

МРАПы тупиковая ветвь. У нас явно планировали армию на них переводить. Но опыт СВО  сразу показал, что не зря предки переходили на 4 осную схему. Совершенно другая проходимость.
Там где у противника мрапы с противпульной броней, на 2-3 осях, застрявшие в грязи. С вооружением максимум пулемет 50го калибра. У нас мощная машина на 4 осях, с мощным аргументом в 30мм пушку. Это я о  БТР-82.
Это не значит что мрапы не нужны. Но лишь или полицейские операции. Или как замена небронированным грузовикам. Когда из-за увеличения дальнобойности оружия, уже опасно и в 50+км от фронта, что то перевозить на старом добром голом урале.
Поймите, при попытке довести гусеничные БМП до тяжелого веса и брони. Выйдет перекос как в армиях европы.
Когда БМП давно не функцию БМП выполняют. А по сути замена еще более дорогих слонов, танков.
Имея, не сильно лучшую броню, чем у легкой машины (ну не держит он нормальный кумулятив) весят под 40+ тонн. Стоят по цене дороже танка, топлива и проблем с логистикой имею так же как у танка. Сложность производства аналогичную А главное, из-за всего этого, поступают в войска в гомеопатических дозах. там где условно и 1000 легких БМП мало. Ездит штук 150 непонятных крякозябр. Не в дополнение, а вместо.
 Потому то европейские армии и стали плодит непонятную субстанцию, колесные БМП весом под 35 тонн. Что с дороги бояться съехать.
Но все равно они дешевле и проще чем тяжеленные монстры на гуслянках.
А пехота вынужденна кататься в скорлупках мрапах.
Не выйдет заменить всю технику в армии, что базируется на легом шасси, на его аналог на тяжелом танковом.
В итге просто будем иметь в 10 раз меньше единиц потребной техники. Что ладно, можно объяснить сокращением выпуска и армии в СССР мира книги.
Но так же то породит АД при ее эксплуатации в боевых условиях. Потери от выбывшего ресурса, проблемы с перевозкой, расход топлива, логистика. Ремонт, переправы, и еще 100500 пунктов влекущих за собой.
Простое решение, зачастую ложно.

Вся суть, что идея заменить тяжелыми БМП легкие, утопична в самой ее сути.
Ибо тогда армия и будет раз в пять меньше машин иметь. И трахаться с их обеспечением и логистикой.
Тяжелые машины нужны, но лишь как дополнение. А не замена.

Процитирую директора одного из кластера Ростеха. по поводу тяжелой БМП

В реальности используется сложная тактика: наступает группа машин – танки, БМП, БТР, проводится артподготовка, зачищается «малый воздух», работает разведка, огневые средства подавляют очаги сопротивления.

В этой связи в базовом варианте защита бронетранспортёра ориентирована на отражение осколков, пуль стрелкового оружия до 12,7 мм и противопехотных мин. В то же время в лобовой проекции он держит снаряды пушки калибра 30 мм

Например, никто не вдаётся в детали, какой на практике будет тяжёлая БМП, способная выдерживать многократные попадания ПТУР и FPV-дронов с кумулятивными боевыми частями с различных ракурсов. При попытке реализовать подобный проект получится нечто значительно большее, чем широко разрекламированная сегодня Bradley, которая зачастую выводится из строя одним-двумя попаданиями, несмотря на наличие динамической защиты Brat. Для того чтобы броня тяжёлой БМП с динамической защитой и другими дополнительными экранами действительно отражала неоднократные попадания, такой машине потребуется масса порядка 60 тонн. Это больше, чем у основного танка. Такая техника будет нуждаться в усиленной ходовой части, мощном двигателе, сложной трансмиссии. И даже она не обеспечит гарантированной защиты и выживаемости экипажа и десанта в современном конфликте с высокотехнологичным противником.

В настоящее время работы над тяжёлыми БМП продолжаются и имеют конкретный результат. Но эти машины никогда не смогут стать массовым решением для вооружённых сил, так как они очень дороги, а их производство, ремонт и эксплуатация требуют больших ресурсов, времени и трудозатрат. Войска нуждаются именно в массовом и доступном транспорте, а тяжёлые бронемашины должны использоваться как специализированный тип.

При всем уважении. а по кому было применять его в 80 90ые? там и ПВО особо не применяли. И что с надо было отказаться? 

Про справляются лучше. Это комплексное мероприятие. Создавались такие наземные лазерные комплексы ослепления. Из-за роста возможностей ударныз вертолетов. 

Выскочит из-за зодиака и пустит управляееиую ракету. В вертолет конечно ракета пво сразу полетит. Но пока она его еще достанет то. А лазер ослепительно его за секунду. 

Про Пересвет. Он и предназначен на случай открытого конфликта со странами НАТО. Что черный чтоо обычный. Когда ослепление спутников станет очень нужно

Про борьбу с БПЛА, уже 10 лет как используют. В СВО серийно и успешно. Не замена ракетам. Дополнение

Все таки у бмп другие задачи, чем стрельба по авиатехнике противника. (Если она не на земле). 

Про можно сделать програмируемый взрыватель. можно конечно, но не в 86ом году и не в союзе. Ранее нулевых нереально. если конечно нужна серия из миллионов дешевых снарядов. 

АГС на БТР-80а или БМ берегов на БМП-2 или на БМПТ илм на БПМ -97 и т.д. и ставился, ибо эффективность обычной 30мм пушки без автоподрыва в работе по цели в поле. Очень неудовлетворительны. 

АГС как ни странно, и точнее кладет гранаты на большой дистанции. И накроет в окопах и ща укрытием. 

Не мое мнение. а официальных разработчиков. 

Атака родом из начала 70ых. Новые ПТУРы имею дальность 10км. Да и даже на 6км 57мм орудие фиг куда попадет по подвижной цели. Предельная дальность. Пока наведется пристреляется. Сверзвуковой ПТУРы уже прилетит

Не путайте, Вот Танк Т-60 да, появился как срочный эрзац в самый тяжелый период войны. И спас по сути Москву.
А вот Су-76 это продукт как раз отказа от легкого танка.
как уже писал ниже (или выше, запутался) Конечно приятнее в атаку идти на каком-нибудь ИСе.
тут и броня и пушка, все приятно.
Но реалии любой войны и производства диктуют необходимость разных машин. Включая такую как и Су-76
Плюс ее часто использовали как эрзац БМП. В корме помещалось 4-5 человек десанта, понятно дело на короткие дистанции. Плюс сверху еще напрыгнет. Плюс сушка поддерживала непосредственно пехоту. И ее 76мм аргумент ой как нужен был и помогал.
Т-34 никто бы так не отдал распоряжаться.

В 80ых? Для противодействия оптико-электронным приборам противника. Особенно у ударных вертолетов. ДА и по-всякому разведывательному вдарить могло. Ну и глазам мякгог оворя неприятно было бы
А сейчас вполне по легким БПЛА работает.
У нас подобные установки еще лет 10 назад в Сирии испытывались. Сейчас же активно на СВО (особенно в тылу) выкашивают дроны.
Ну и Пересвет, мощная установка для прикрытия развёртывания ракетных комплексов в угрожаемый период. Предназначена для ослепления оптических спутников разведки. Ну выведения из строя других узлов у спутников связи например (сотни спутников старлинк, привет).
Высота добивания под 1100 км.
вот, советские образцы. Некоторые вполне серийные.

Военный лазер и так был уже на момент книги. И вполне в серии. Как и дроны. Вопрос лишь во вкладывании в эту отрасль больше ресурсов. Что освободятся с других направлений.

И еще про перспективные машины. Это Ми-18. Довольно серьезная модернизация старенного Ми-8. Который вообще-то родом из конца 50ых годов. Когда к аэродинамике вертолётов, относились спустя рукава.
Удлинили фюзеляж на 2 метра. Добавили дверей. Кардинально улучшили аэродинамику. Убрав характерные для Ми-8 боковые топливные баки (под пол вертолета спрятали). Так же внутри спрятали отопитель. Выдали стеклопластиковые лопасти. Сделали НАКОЕНЦ ТО убираемое шасси!!!  Нет теперь этих расчалок с гидравликой у шасси. Планировали добавить радар. Потом его реализовали на Ми-8МТ.
Проект разрабатывался в интересах МО, первый полет машина совершила в 1984 году.
Испытания шли удачно. Всё всех устраивало. Но, началась перестройка. Деньги у военных начинали заканчиваться.
Предпочитали их вбухивать в мега проекты, рассчитанные на отдаленное будущее.
А министерство гражданской авиации отдало предпочтение созданию более перспективного вертолета Ми-38. Чья разработка началась в 1981 году.
Хотя в итоге машина вышла немного другого класса, более тяжелого.
Да и как показал современный опыт. Старичка Ми-8/17 легко можно довести до приличного внешнего вида и нормальной адродинамики. Даже без кардинальной переделки шасси.(хотя убираемым лучше).
На фото Ми-18 и новый офшорный Ми-17

Я не упомянул про Ми-42, ибо это попытка поймать журавля в небе. Вместо приземленной машины Ми-42.
Тут и совершенно новые узлы и корпус. И идея с НОТАР, с хвостовым реактивной заменой винта. И доп скорость от него и многое другое.
Слишком инновационная машина, особенно по сравнению с Ми-28

Это немного другая машина  И радар там для другого 

Еще про вертолеты. На базе Ми-28 разрабатывался десантный вертолет с полностью бронированной кабиной и отсеком с десантом.
Максимально унифицированный с Ми-28 по узлам и агрегатам.
Нужная машина, для спецназа и штурмовых частей. Сейчас эту роль выполняет Ми-8 АМТШ Терминатор.
Так же несет все вооружение, как и Ми-35. ПТУРы, шарик наведения и т.д. Но брони недостает.

А потом появился Витебск. И ПЗРК вышли из чата погулять)))
Про радар. Это когда они стали вешаться на легкие ударные вертолеты?! Тогда теряется сам смысл дешевой машины. Тем более в 80-90ые.
НУ и бронирование. У китайца и евриков. Оно максимум защитит от легких осколков или стрелковки с земли. И то не везде. У нас же, расчет на попадание 25мм оф снаряда.
И живучесть при этом намного выше. Даже если ПЗРК влетит

Тут опять же упирается в то, что на легкий вертолет не повесить ни радар ни нужную оптику ни тем более броню. И возить он сможет кратно меньше вооружения. И дальность полета будет меньше.Плюс вертолёты по сути заменяют обычные штурмовики. Беря на себя их ношу. А разведкой (для чего нужны легкие вертолеты) берут на себя БПЛА 

Про вертолет. А может переделать Ка-50 не в просто в двухместную версию Ка-52. А поиграться с компоновкой? Как например на вымышленной машине Ка-58. Тут вопрос даже не в стелс. А в компоновке и внешнем виде.
Все же аэродинамика В-80 (Ка-50) родом из 70ых годов. Уже в "китайском" CAIC WZ-10 она лучше и перспективнее.
А это Камовский проект 941.
Пост с большим количеством изображений машинюски, на моем канале в ТГ.

1-2 А при чем тут радиовзрыватель? Он работает лишь при стрельбе по небу. Когда все что рядом появляется, это цель)))
А при стрельбе по наземным целям, нужен именно подрыв на нужной дистанции
3, все к тому же. из 57 влепишь в землю и он там заглубится. Потому то АГС и ставили на технику. По площади гранатомет оказался и точнее и эффективнее. Крупные калибры в плюсе, лишь когда снаряды можно подорвать над целью. Создав поле поражения. По авиации. У любой легкой БМ пушки лишь как доп плюс в этом плане. Почти без шансов попасть куда то. Ибо и навестись сложно и обнаружить цель загодя. Да и вертолеты для борьбы с техникой используют ПТУРы. Не входя в зону стрельбы что 30мм что 57мм пушки.
Больше шансов сбить вертушку ПТУРом. Особенно если БИУС машины сама наведет лазер на цель

В нулевые у тройки видели другие минусы. ПТУРЫ уже слабоваты, в лоб супер пупер перспективные танки не возьмет. И диаметр не позволит увеличить мощность. 30мм якобы уже тоже слабовата ля пробития лобовой брони БМП
И стоит  вероятно и перейти к крупнокалиберным автоматическим пушкам и птуры в помощь
Ну и в десятых, главная проблема. Невозможность вынести орудия тройки вне корпуса.Но по мне, самый оптимальный вариант это или БМ эпоха. С двумя типа птуров (попроще и помощнее) и компактное орудие 57мм. С большим количество снарядов.
Но превосходство такого БМП, лишь когда башня дистанционная, и можно ее размещать над десантным отделеним.
В любом случае в 86ом году БМП-3 безальтернативная машина. Можно лишь разрабатывать новую, что бы когда к концу 90 началу нулевых с прогрессом электронике, сделать новую машину. С без экипажным БМ и новой компоновки.

Вы увидели только про плавучесть. Легкие БМ ВСЕГДА нужны. Ну не заменить их тяжелыми машинами на базе танкового шасси. Ну не работает в реальном производстве и боевой эксплуатации!!! Это как сказать, давайте мы Су-76 и даже Т-34 заменим ИС-2. ВО идея. А что, оно защищённее, лучше. Ляпота 

Китайцы изначально хотели более дешевую машину, аля кобра на максималках. Что КБ Камова им сделало в 90ых CAIC WZ-10 (проект 941)
АЕК нафиг никому особо не сдался. Ибо тяжелый, менее надежный, и главное... почти нет прироста в точности. НЕ стоит выделки сама идея. Эту стюардессу 3 раза откапывали. И закапывали. И лишь формально начали поставлять в начале двадцатых...Чисто на поддержать штаны коврову приняли на вооружение Но особо популярность не снискал на войне.
По калашу так же. Ничего мудрить не надо. Последняя версия Ак-12 вполне военных устраивает.
Ну или сделать автомат новой компоновки как У АМ-17. Только газоотвод обычный взять, а не с коротким ходом поршня. Так понадежнее

А зачем 57мм орудие в том в виде как оно есть на 85ый год?
Без снарядов с авто подрывом, убойность у него маленькая. ОФ снаряды просто будут заглубляться в грунт. Снарядов и скорострельности меньше чем у 30ки. Вес и габариты башни с таким орудием, не сильно меньше чем у тройки. И все равно требует размещать все внутри. И 30мм вполне хватает для пробития новых БМП противника пока. Там проблема возникла лишь в нулевые и только в лоб
А в будущем, опять возникнут проблемы, с размещением БК в выносном боевом модуле. Как на кинжале у Т-15. Там всего 80 снарядов помещается. Курам насмех. Изначально разрабатывали 45мм пушку с телескопическими боеприпасами, но не выгорело. Потому в итоге и пришли к БМ Эпоха с 57мм пушкой низкой баллистики, там снаряды компактнее.

Эээ. К несчастью такое в реальности не работает. Легкие машины создают не только для того что бы они летали или плавали. А из-за задач для них. Тут и ресурс шасси, и возможность их перевозить на прицепах и железке и самолетом и цена машины. И надежность. И подвижность и много много параметров.
И вопрос к броне. Обычная переделка Т-55 никак не даст нормальной защиты. И стоить такая машина (если делать не эрзац образец) будет почти как новая.
Вообще каждой задаче своя машина. Даже СВо показало, что легкие машины вполне живучи под огнем противника. За счет доп бронирования и мангала. И танки не неуязвимы.
Про плавание. При всем уважении. Учитывая европейский ТВД. Без него никак. НА СВО мы пока не преодолевали реки при глубинных прорывах. Ибо пока такое сложно. Не прорвать оборону конечно, а снабжать их под ударами дронов.
Плюс, плавучесть нашей техники никак не играет роли с выбором брони или компоновки.
БМП-3 и с ДЗ плавает и с доп броней. За счет грамотно встроенных поплавков в них. Ибо что БМП что БТр, это герметичная ванна. Которая и так плавать будет, если массу не задирать. А как показал опыт европейских БМП весом под 40 тонн. Брони у них не сильно больше чем у нас. Так же не держит кумулятивы, максимум лучше защита от автопушек.
ДЗ тоже не панацея. Что бы нормально прикрыть тяжёлую БМП (все борта и верх) нужна ее просто обмазать им в 3 слоя, как на машинах в СВО. Сразу вес под 55+ тонн будет. Шасси т-55 такого не выдержит даже рядом.
Про летать....БМД необходимы, для сил быстрого реагирования. Там ключевое именно переброска посадочным способом. А не парашютным. Это лишь доп опция.
Как например операция в Казахстане в 22ом году. Или в чехословакии
Да и никак иначе быстро войска не перебросить в условную африку или Южную америку. Например, прикрыть наши базы в случае атаки. Местных сил.
Да, формально и Т-90 в самолет впихнуть можно. Но тут возмущаемся к грузоподъемности машины, дальности полета с нужным грузом, вместительности внутри и т.д.
Вот и приходи вынужденно к более компактным машинам.

Единственная возможность дать нужную защиту от кумулятивных ракет снарядов для легких ББМ. Это КАЗ на всех машинах

По поводу бмп 3. Все таки тут много мифов собрали. 

Во первых,  такая компоновка вынужденная. Никак иначе толстую броню во лбу не сделать. Сейчас это решается дистауилнным ТМ с вынесеными БК на крышу. Когда можно его сместить в сторону кормы. Над десантным отделение  разместив. 

А в те годы, никак иначе. если конечно хотите нормальную машину. 

Китайцы вон развернулм нашу БМП 3. Вышло говно. Тут и лишняя масса, что можно потратить на бронирование. И перегруз ходовой впереди. И ужасная балансировка. Приезде машина раскачивается. Тут и пехоте плохо. и главное на ходу стрелять может только в молоко. 

У нас при создании бмп 3 тоже все опробовали. Например опытная машина жигули. Двигатель свернут сзади вбок, и есть тоннель в центральоое десантное отделение. Тоже неудобно. 

Так что вынужденный компромисс, так а как вышло. 

Про орудие. Во первых это миф, что бмп от попадания сразу детонирует. Особенно в век лишь птуров и гранатометов. Попасть в заряды около земли.... ОЧЕНЬ должно не повезти. С дронами что сверху атакуют конечно сложнее. 

А вот комплекс орудия, как ниже написали. Очень помогает пехоте в бою. По сути бмп 3 как и су 76 в войну, рабочая лошадка пехоты. И довезет ее (вполне нормально можно залезть в машину, неудобнее конечно чем кормовой люк, но преувеличивают неудобность). 

Про броню. Легкая машинв никогда и не сможет держать птуры, что и танк в лоб бьют. 

У них таких задач и нет. Довеситл сразу лопатой бронирование, в защите от 12.7. И дальше только разрабатыватл КАЗ. Самое актуальное. 

 плюс машмна уже в 87 в серию готова. Отменять ее это лишить армию современной техники

Да особой разницы нет. Никто зависать и неспешно обстреливать не будет. А на скоростном пролете и данного орудия хватает. 

Зато пушка мощнее в плане ОФ. 

Больше спасибо автору. Хоть и прочитал уже на сайте нерв черновик. Но все же.
Небольшой совет, по поддержке внимания читателей.
Когда уже написано много много глав. Не кидайте все разом.
Выкладывайте по одной в сутки или в пару дней промежуток. Так больше причин у читателей чаще заходить на страничку)))

Неё, в метрополитен перешёл

Про дебилов несунов. Ладно если медяху берут ч мусорки. Тут в начале года на курчатове случай был
Знакомый рассказал. Выходит он с проходной вечером, а за ним двое рабочих. Ловят на рамке. А они обмотаны шинами меди с руку толщиной. Его в понятые, прибежала ФСБ. Ведь режимное предприятие. Строгая охрана. Особенно сейчас, на фоне угроз от 404.
Оказалось, в курчатове идут строительные работы. Наняли подрядчика, проверенного. Не первый раз на серьезных местах работает. Но нашлись два дятла, что срезали, не поверите. Провода с резервного генератора АТОМНОГО РЕАКТОРА. Напомню, там учебный до сих пор работает. Они мимо проходили. Подумали вероятно, все равно стоит не работает. Чего добру пропадать. И срезали с него кабеля.
ЗП у обоих отличная, не первый день работают в строительной конторе. Вызвали ВСЕХ. От мастера до главы компании.
Разбирались до 4 утра.
Им по минимум грозит срок за воровство. А если прокурору палка нужна, то и диверсию впахать могут. Уедут за пару кабелей, лет на 10-15. И откуда тут мохги?. Хотя когда дебилы жгут релейные шкафы за обещанные 10т рублей. И получают лет 20 срока... Совсем разочаровывающейся в людях.

И сейчас несуны есть. Старой закалки. Но и новенькие.
Я работал на Г?ЭС-1 во второй половине десятых. Центр Москвы, электростанция напротив парка Зарядье.
Тоже всякое таскали домой. Но в основном то, что так просто не купить. Типа сделали у токаря за бутылку деталь для чего-то (для велика кое-что мастерил). Или нашли штангу вровень для шкафа. Я такую помогал вынести по молодости.
Я высокий, два метра. Штанга 170см. В штанину пустил и под куртку))
 Но эт все мелочи. Половину такого с мусорки металлолома брали. Для хозяйства.
Но был один чел (кстати всего лет 35 было мужику)
Тащил медь. Брал все что плохо лежит и в сварной переплавлял. Договаривался с охранником, и тащил раз в месяц рюкзак килограмм на 30. Главное вся станция знала, что тащит и когда. У него язык не держался, хвастался.
Рисковал работой и даже сроком. Но тащил.

Еще из глупого. У еня там отец нач кара был.
И рассказывал, как поймали водятлов и охранника на воровстве бензина.
Водятлы были в отличных условиях. Свое немаленькое помещение гараж. Комната отдыха, кровати диваны телик и т.д.
Работа непыльная. Станция маленькая, все вручную на тележках. Начальник тоже редко куда ездит. Могли неделю сидеть чаи пить. А ЗП неплохая.
Но нет, решили подкалымить. Вскрылось случайно. Проверили журнал, а там нет одного номера, хотя машина на камере есть. Подумали что охранник забыл внести (а он и забыл). Ну бывает, решили опросить. А он вдруг на измене и мямлит что машины не было Ну как не былою вот на камерах!!!
В итоге безопасники раскрутили, что раз в неделю газелька вывозила топливо тыщ на 20-30. Делим на всю гоп компанию. Каждому в месяц по и 10ки не капало, а то и ничего если не получалось. В итоге получили условные срока. А гараж решили отдать территорию. В итоге машины стоят на улице (не забудь в мороз обслужить) А водятлам выделили комнатку. Размером с диван плюс 20см перед ним. Так остальным и поднасрали.

А начальство пиздело серьезнее. На металлоломе. Раз в месяц машина приезжала забирать. Нас за пару дней ДО. Гнали срезать всякий хлам типу ржавых турю Коих много было. А потом машина уезжала, начальник станции и охрнф были в курсе. просто писалось что увезли типа меньше чем есть. А грузили до перегруза. Как то гайцы поймали. Пришлось взятку давать в 400т

Я про саму концепцию и что под этим понимал Хрущев. Говоря о 80ом году. Полная отмена денежного оборота. Все получают по потребностям.
Утопично конечно, особенно с послезнанием. Но в 61ом вполне виделось достижимым за 20 лет. Промышленность еще растет. Количество производимого тоже. Постепенно начнут с малого, типа бесплатный проезд и мелкий необходимый товар типа хлеба молока получаешь сколько нужно с запасом. И т.д.

Тут лишь вопрос, что понималось под коммунизмом. Бесплатное распределение товаров по потребностям. Начиная с мелочей типа хлеба, и когда нужно кому положено машина. Стремились. Не вышло. Утопично

Про Ленина вспоминают или совсем олдскульные неомаркстисты. Или лишь 9 мая, поныть, что треклятые буруии закрывают мавзолей

Только вот и в Москве был дефицит по многим позициям. Просто чуть чаще купить был шанс  через заднюю дверь апо честному. На касе. С такой же кучей очередей.
Ну не раз в месяц как в жопе мира. А раз в неделю например.Но это не свободное наличие товара.
Но да, на рынке всегда можно было найти все продукты. Но по бешеной цене

Поправил комент чуть. Про его же сравнение с кровавыми инцидентами в РИ России или заграницей.
И главное, я даже могу согласиться. Что если есть попытка силового воздействия на власть. Она имеет право защищаться. Это нормально. Потому РИ и рухнула. Что не смогла додавить всех кто вылезал. А совестная в 20ых-30-40 и выстояла. Ибо могла сломать шею всем несогласным.
Тут именно тонны этодругина "веселят". И так по любому вопросу и критике союза.
Ему можно, это правильно. А кто сказал иначе, фашист и либерал.

Я и так знаю что в ответ будет.
Портянка текста. Где всеми салами уведут куда то в другую сторону ответ. И везде такое было. и это не расрел, а нападение на караульную службу.
P.S. О, легко нашел. Типичная методичка легко гуглится.

Разоблачаем миф так называемом новочеркасском расстреле

Эти события шумно обсуждаются, как невиданное в истории кровавое преступление коммунистов. Если отбросить эмоции и посмотреть на эту ситуацию спокойно, с точки зрения фактов, то выйдет совсем другая история.

Начнем с того, что расстрелов и разгонов толп военными и полицейскими в истории было великое множество. Хоть в США, хоть в Российской империи, где классическим расстрелом мирной толпы было знаменитое Кровавое воскресенье 1905 года. Другим недавним примером такого кровавого события являются массовые расстрелы 3-4 октября 1993 года в Москве нынешним правящим режимом, где только по официальным данным было убито около 150 человек, что значительно превышает число жертв беспорядков в Новочеркасске 1962 года. Но об этом крикуны предпочитают молчать.

Я опущу предысторию событий, приведших к печальному итогу. Рассмотрим сам эпизод со стрельбой. Итак, 2 июня разгоряченная толпа окружила здание горисполкома Новочеркасска и стала бить стекла, кидать камни и палки. Часть людей ворвалась во внутрь здания. Для защиты были вызваны военнослужащие:

К зданию горисполкома прибыл начальник Новочеркасского гарнизона генерал-майор Олешко с 50 вооруженными автоматами военнослужащими внутренних войск, которые, оттесняя людей от здания, прошли вдоль его фасада и выстроились лицом к ним в две шеренги... Олешко с балкона обратился к собравшимся с призывом прекратить погромы и разойтись... Толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы, на площади стоял сплошной шум... Военнослужащими из автоматов был произведен предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат лица отхлынули назад... Из толпы раздались выкрики: "Не бойтесь, стреляют холостыми", - после чего люди вновь ринулись к зданию горисполкома и к выставленным вдоль него солдатам. Последовал повторный залп вверх и сразу единичные выстрелы по толпе, в результате чего 10-15 человек остались лежать на площади. После этих выстрелов возникла паника, люди стали разбегаться, началась давка.

Второй эпизод со стрельбой того же дня, но в другом месте:

Одновременно у горотдела милиции и КГБ также собралась агрессивно настроенная толпа. Она оттеснила охранявших здания военнослужащих 505-го полка внутренних войск и предприняла активную попытку ворваться в отдел милиции через выбитые окна и двери с целью освободить задержанных граждан. Из толпы раздавались призывы захватить оружие. Одному из погромщиков удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвел несколько выстрелов и убил его. При этом были убиты еще четыре лица из числа нападавших, другие погромщики получили ранения. Более 30 погромщиков, ворвавшихся в коридоры и во двор горотдела милиции, были задержаны и водворены в изолятор. Солдатами и офицерами внутренних войск были изгнаны погромщики из здания Госбанка, куда они сумели проникнуть на непродолжительное время.

Перед нами классический случай из Устава караульной службы, когда на охраняемый объект произведено нападение. Уставы любой армии мира предписывают в таких случаях действовать следующим образом:

Ст. 191. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе поста, обозначенной на местности указателями, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком «Стой, назад» или «Стой, обойти вправо (влево)».

При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы поста часовой предупреждает нарушителя окриком «Стой, стрелять буду» и задерживает его. О задержании нарушителя часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост.
Если нарушитель после предупреждения «Стой, стрелять буду» продолжает движение, часовой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие.

Именно это произошло у здания горисполкома. А вот что подходит для второго случая с захватом оружия у часового:

Ст. 190. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект, а также в случае непосредственной угрозы нападения (физического воздействия), когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия не должно причинить вред охраняемому объекту и третьим лицам.

Таким образом понятно, что никакого кровавого расстрела мирной толпы по типу Кровавого воскресения 1905 года не наблюдается. По факту имеем нападение возбужденной, агрессивной толпы на охраняемые объекты с попыткой завладеть оружием военнослужащих оцепления.

Открытие огня на поражение в данной ситуации было неминуемым. Так поступили бы военнослужащие любых стран мира. Называть этот печальный инцидент "кровавым преступлением советского режима" может только полный идиот или подлец.

Мне нравится как сразу попытка размить трагедию и преступление. Примерами что и в других местах бывает. Правда как это коррелируется с тем что, автор и неомаркстсит считает их режимами и  ужасными. Ничего не ёкает, что так оправдывать событие в союзе странно.
Начнем с того, что расстрелов и разгонов толп военными и полицейскими в истории было великое множество. Хоть в США, хоть в Российской империи, где классическим расстрелом мирной толпы было знаменитое Кровавое воскресенье 1905 года. Другим недавним примером такого кровавого события являются массовые расстрелы 3-4 октября 1993 года в Москве нынешним правящим режимом, где только по официальным данным было убито около 150 человек, что значительно превышает число жертв беспорядков в Новочеркасске 1962 года. Но об этом крикуны предпочитают молчать.

Ну и конечно волшебное Я опущу предысторию событий, приведших к печальному итогу.
Как удобно, зачем первопричину искать. Причем попробуй вернуть его же пример, типа 1905 года. Сразу скажет этодругое.

По истории. Как то шарманку завели. Какой уродский царский строй. Что ради тупых игрищ затеял войну с японий...
На мои возражения, что вообще-то, это на нас НАПАЛИ.
Сразу ответ, а не надо было лезть со своими империалистическими замашками в Китай.
Якобы тупой царь, опять бедный пролетариат кинул на штыки ради прибыли и т.д.
На мои вялые попытки задавать вопросы (ну правда, малек охренел, что такой старый штамп советской агитки из начала века вытащили).Что, вообще-то, мы искали рынки сбыта, влияния, и обезопасить хотели тыл. И что то же самое делал советский союз, во все конфликты с японией в 30 и в 45ом. Мне сказали не сравнивай божий дар и яичницу. Типа в 1905 это не имело смысла, китай ничто и неттам рынка сбыта (ага, то то же все валом навалились во время боксерского восстания, задавить "неважную" страну)
И вообще все чушь.
И правильно что бунты  революционеры помогали устраивать, а то бяки не платили нормальную ЗП рабочим. И саботаж делали.
На мое сравнение, как бы следовало поступить с рабочими, что попытались бы устроить забастовку во время например финской компании или халкин гола (ВОВ берем за скобки, другая ситуация). Опять сказали, что пытаюсь защищать продажных уродов капиталистов, что пили соки из рабочих. И вообще, оно само все взбунтовалось и диверсии шли. А я повторяю мифынацистов либералов. Про якобы удар в спину. Сразу по классической привычке немарксистов. Нашли, где: то заявления какого, то русофоба нациста. Что так говорил о большевиках... правда во время первой мировой.
Ну и сразу подмена понятий. Раз я осуждаю революционеров, что организовали стачки во время войны.
То я либероид, кричу якобы про 100500 съеденных Сталиным. Повторяю все штампы либеральной пропаганды 90ых. И нет смысла даже со мной спорить.
Это вообще самая любимая подмена у таких упоротых" совечтиков".
Когда кончаются аргументы (а часто и сразу, ибо лень им приводить факты). На любую, даже очень нежную критику, чего-либо в советском союзе. Сразу пишут портянку текста. Где натягивая сову на глобус. Притягивают ЛЮБЫЕ твои, даже самые мягкие слова. К высказываниям каких-нибудь нацистов или либеросни. И сразу штамп ставят, что все что ты говоришь вранье, тупая антисоветская пропаганда. А ты хуже гебельса и немцова вместе взятых. И опровергать ничего не надо. Все все "очевидно".

Я так иногда тролю таких неомарксистов. Недавно вот, даже не тролинг хотел. Честно, под одним постом про "возрождение" великого ссср и коммунизма (и кучу сентенций какие сейчас ужасные буржуи власть продажная). Просто пошутил, ладно ладно, возрождайте. Только надеюсь не продуктовую промышленность, а то покушать люблю. ДУмал уж тут спора не будет. Пфф, недооценил фанатизм товарищей. В ответ сразу, что сейчас все говно и соя с пальмовым маслом. А вот в святом советском союзу..
Я тогда пару выжимок главы про замену состава у вас цитировал. Обозвали вруном, итчо все чушь. Чуть не забанили))
И этое ще админ канала в чем то вменяемый. Власть все говно. Но делает коробочки ДЗ п договоренности. Для парней на фронте.
Но сам фанатик неомарскизма (обязательно подписан на людей типа Клима жукова) и собрал паству у себя такую же.
Спорить иногда весело. Сами друг дружку поддерживают сплоченно. А потом кода лень уже отвечать, автоматом приписывают победу в споре)))
Ржу иногда с них. Рассказываю их бредни фантазии сестре историку. Посмеяться под чай. Настолько фанатично пересказывать мифы советской историографии.... Прям культ, с полным отсутствие критического мышления. Ну и давно записали меня в либерастов.
Правда я так же иногда ржу с любых фанатиков. Что с булкохрустов, что с неомарксистов, что с либерды.
Не люблю фанатизм.
Так что спасибо за статьи. Легче фактаж выжимку давать

А насчет постоянно ломался регулятор яркости. 

И не просто неповорочивался. Беды не было. 

А если не вставить спички, яркости падала до нуля

Хехе. про выкуп машин, да. У меня дед с семьей, в начале 70ых, несколько лет жил и работал в Финляндии. От завода Орджоникидзе настраивал станки с ЧПУ. Кучу вещей привез, вплоть до начала нулевых на даче пользовались. 

А так же привез нашу родную Волгу, импорт. 

БМП 1 вполне была к месту в свое время. Идеи по серьезной модернизации возникли в 72 году с опытными машинами. На базе которых бмп2 и появилась в 77ом году. 

БТР 70 вполне устраивал военных. И большая часть недостатков авлкщдои именно в горных условиях. Ну и естественно  реальнок боевое применение всегда косяки показывает. Всегда так было. 

Мне кажется это нейронка пишет))

Про почему не объединили Москву и московскую область. Политика. Слишком большой аппаратный вес, приобретает глава такого мега города и его люди. Москва и так немаленький по численности и деньгам город в рамках России.
Добавим 8+ лямов московской области, ее деньги и немаленькую промышленность. И мэр Москвы, автоматом, становится по важности и влиянию вторым человеком в старне после президента. А тои и первым при его слабости.
Никто на такое не пойдет. 

Почему 15 лет!? БТР-90 начали разрабатывать как только закончили освоение БТР 80 в производстве. Середина 80ых годов. Да, первый прототип появился в 94. Но тут извините, конец союза, начала 90ых. Не жиру было. Затянулось все.
Вообще легко прослеживается причины, почему у нас такие БТРы. В моменте появления все логично, и причины в авральности или компромиссах.
БТР-60 появился из-за желания большей проходимости и плавучести.
Выбрали заднемоторную компоновку для лучше развесовки и меньших габаритов по длине и меньшем весе Ибо при переднем двигателе пришлось бы увеличивать размеры корпуса, для компенсации веса впереди.
Но учитывая открытую компоновку без крыши. Ничего такого почитали военные. Ну спрыгнут на уровне колес бойцы. Не дети. Нормально. А двигателя спарка, просто не было нужной мощности и габаритов дизеля. Вот и впиндюрили "временно" два бензиновых. Военные правда даже обрадовались. типа надежнее будет в бою. Один подстрелят, второй вытянет. В реальности конечно намучились потом. Но это другое.Потом, на фоне опыта венгерский событий, когда через открытую крышу венгры накидывали коктейли молотова в БТР-152 и БТР-40. В 1963ем году оявился БТР-60П с крышей. И как любой срочный паллиатив, все вышло быстро, но неудобно))
Вместо простого прыжка через лючок и открытый борт. Бойцы выползали через небольшой люк в броне. Я кстати видел видео учений, как десантировались на ходу так. Там прям целый регламент был, кто когда вылезает. Кто кому подает пулемет и т.д. Прям синхронное плавание)))

А вот БТР-70 родился не как БТР, а как опытная БМП ГАЗ-50.
В 71ом (разработали в 60ые понятно дело) сделали на скорую руку опытную машину на базе БТР-60.корпус удлинили, сделали люки внизу меж колес. И поставили башню с пушкой гром от БМП-1 (точнее там такая башня была спроектирована в конце 50ых, и шла на все опытные БМП)
БМП оказалась ненужна, и на ее базе быстренько сварганили новый БТР-70. По сути просто модернизация БТР-60. Но с минимальными улучшениями.
Настали 80ые, начался афган. БТР-70 9и 60ые) показали себя не очень. Перво-наперво нехватка брони, особенно на крыше. Неудобные бойницы, в которые ничего не видно. Углы наводки пулемета небольшие, всего 30 градусов к небу. Двигатели не тянули на высоте. И легко горели при пробитии. Десантирование под уклоном было очень неудобно. Ибо часто люк упирался во что-то. Да и на крыше два люка открывались в сторону башни или кормы. И крышки никак не защищали при стрельбе сверху сбоку.
Стали в авральном режиме дорабатывать машину. И в 84 году появился БТР-80.
Углы наводки отличные. Брони добавили, теперь бронебойные винтовочные пули не брали крышу. А лоб даже от 12.7 с 200+ метров защитили. Удобные амбразуры для всех стрелков, даже впереди.
Люки на крыше теперь открываются к центру машины. Можно приподнять и прикрываясь люком как щитком, вести огонь через амбразуру по высоте. Или аккуратно выползти перевалившись через край машины.
Сбоку люки расширили, стало удобнее если вдруг около стенки открываешь. Поставили наконец нормальный дизель. НУ и по мелочи.
БТР-90 же по сути колесное БМП. Включает весь опыт афгана и опыт разработки БМП и БМД
Ту и минно устойчивое днище. И мощное орудие, так полюбившиеся 30ка в афагне.
И учитывая опыт БМП-1, поставили башню от БМП-2 с командиром в ней. Ибо по опыту, командир должен иметь возможность наблюдать поле боя из башни. Мощная броня. Лоб от 25мм бушмастер пушка, а борта и корма от 12.7 с расстояния. Все это таскать, мощный движок от БМД-3Люки еще поудобнее. Шире и открываются теперь одни движением руки. Плюс верх люка, не в бок, а вверх идет. Дополнительное прикрытие при стрельбе с высоты. Внутри намного удобнее, нет всякого на полу десантного отделения.
Про компоновку, почему все таки так же задне моторная. Плавание тут почти не причем.
Все дело в развесовке машины. Мощная лобовая броня и мощный боевой модуль, никак иначе невпиндюрить в те времена. Это сейчас не проблема, дистанционный БМ сдвинул к корме, разместил над десантным отделением и готово. А вот когда он обитаемый....Внутри экипаж машины. То не впихнешь же его посреди десанта. Значит сдвигаешь перед. Тем самым нарушается развесовка машины.
Добавляем хороший такой вес у лба. И получаем в итоге компоновку как у БТР-90 или БМП-3. 

На а БТР-82 тоже, вынужденное авральное решение. После войны 888, у нас выяснилось. Чтоу всего парк машин еще времен союза, полностью на нуле ресурс (особенно после двух чеченских компаний)
Машины вставали и не выходили из боксов. Требовалось СРОЧНО обновить парк.
И какой был выбор в 10ом году? Закупать дорогущий и сложнейший БТР-90, по сути колесное БМП?
и даже вопрос не цены, а сложности сделать в нужном количестве двигатель. На прототипе БТР-90М в итоге заменили двигатель от БМД-3 на двигатель от БМП-3. Но склько их могла выпустить наша промышленность, а хватит и на бтр и на бмп? А боевой модуль который уже не выпускался?А потребность в бтр ТЫСЯЧИ. Сколько бы к 22ому году например сделали БТР-90? ну 400, ну 500 машин. Сточились бы за пол года. А БТР-82 наклепали к началу СВО около 5т штук. За 3 года думаю еще не сильно меньше.
И машинка рабочая. Там где у амеров ездит голожопый МРАП с такой же противопольнуй броней и пулеметом М-2 на крыше, а то и вообще бронехамви. У нас по штату колесит мощная 4 осная машина с палочкой выручалкой калибра 30мм.

Прочитал про БТР 80.

Не совсем верно. Это машина на скорую руку. Хотя бы минимально учесть опыт Афгана в начале войны. Углы наводки пулемёта довели до зенитных. Заменили наконец бензиновую спарку на дизель. Что не будет так гореть или чихать в высокогорье. Сделали более удобнве люки. Плюс люки на крыше с амбразурами помогали целится в горах. Улучшили и боковые амбразуры. Все что можно сделать за год два. Для замены БТР 70

А полноценной машиной на основе опыта Афгана, это БТР 90. Тут и днище миноустойчивое  и мощная пушка и броня получше

Я про более тесные связи. 

Даже не в качестве. А в типах техники. Количественно то производил он много. Но если вкопаться вглубь. То окажется, что процентов 70, а то и больше. Всякая малосильная мелочь. Что нормально ничего не вспашет. И где сейчас работает один большой монстр и за 3 дня все обработает. Там будет пышиться 10 недотракторов, что 3 недели кое как все сделают.

Не совсем так, использовал. Те же авто в 50ые-60ые годы имели много одинаковой комлпектухи. Например, почти все имели один тип фар. Но потом заводы "растащили" на самоуправление. Как будто частная фирма. Из-за сбоев с единым производством внутряки, каждый автозавод стал вокруг себя расти спутники. Которые именно для него все это делают. Ну и собственно стали выпускать что ему удобнее.