Gwendalyn

Поехали :)

Да блин... нельзя же так!

Ну она бы его тогда другим способом уконтрапупила.

 Дождалась бы случая. 

Жертвоприношение Летающему Макаронному Монстру

P.s. хорошо кастрюля нержавейка. Отмывать легче.

Ну пельмени теперь еще пожарить надо

Не поняла - а почему Кочан сам по себе жить будет?

Он держит пари не на нее. А на свои действия. 

А они не друзья. Они "свой круг". Это другое. Что то среднее между язвительными родственниками и тусовкой. 

Если бы Епиходов проиграл - Аза бы извинилась перед Анечкой, сказала бы, что не ожидала такого. А Аня слегка разочаровалась бы в Епиходове, но ушла бы с ним с вечера.

Разочаровалась бы не тем, что он проиграл или стихи не знает, а с тем, что подставился самоуверенно и не смог  достойный выход найти. 

А про защиту мужчин - я уже писала. Вы тоже сторонник архетипа "женщина-мать и мужчина-сын"

Мужчин надо защищать, когда они сыновья. А когда они любовники - они защищать должны. 

Аня Епиходову не мама,.чтобы его защищать. Он взрослый, самостоятельный мужчина. 

А я считаю, не затянут.

Сергей принял условия

Я бы вообще не выехала. Умом на лестнице сильна.

А вообще это старое развлечение. Задолго до Пушкина. 

А про корни у меня бы был Рубцов

Спасла главного героя и принесла себя в жертву.

А тут какие- то наезды на нее, типа не ринулась грудью от поэта и Азы защищать. 

Сергей знает поэзию. Он памятник не -Токая Токаем обозвал.при прогулке с Анной.

Плюс Анна ошиблась. Думала, что не опасно, а вот оно как повернулось. Но Сергей не сплоховал. 

А для чего еще нужны мужчины, как не решать проблемы женщин? Не для того же, чтобы проблемы создавать?;)

Вот он и решил проблему.

Всем , кто так не умеет - учиться или завидовать ;)

Ну, может, она давно хотела его "потерять".

Ну мы его стихи не читали, так что да, не нам. Однако "печатался 10 лет назад" на поэта не тянет. 

Да и наезды " ты кто такой будешь" тоже не особо в поэтическом духе. Поэт бы эпиграммой ударил. Да и вообще, поэты, они такие, им только дай волю - они стихами говорить будут  даже о приготовлении борща. 

Стихосложение - как зуд,

Пока не сложишь- не отпустит. 

О королях и о капусте

В стихах поэты складно врут.

Борщ приготовить,.стих сложить -

Какая разница, любезный?

Ведь всё, по сути, бесполезно

И с этим всем поэту жить!

А вы попробуйте на вкус

Сухое горькое молчанье

Бедарности.  Увы, печально

Оно. Как кутья или сыть

Не даст вам сладости.  Как трус, 

Поминки справить по таланту

Бездарность не решится. Рьяно

Она в любую влезет гнусь, 

Собой поэзию заменит,

Расскажет про великий план, 

И величпйшей  мощью лени

Возложит всю вину на дам. 

......гм... я это... извиняюсь...съела что-то не то... вернемся к обсуждению....

А вот главный герой - гений. Не так, чтобы исключительный, но по своим прошлым результатам именно гений. 

А, думаете, так не делают?

Правда, это женская тактика. 

А она принимает активное участие. Она его привела на ринг. Указала противника. Выслушала решение. 

И выясняет - мужик ее избранник, боец  или фуфло. 

Если БЕЗ ее помощи. 

Потому, что до этого ОНА его спасала, а он был милым ручным пёсиком. Благодарным,  милым,  пушисто виляющим хвостом. Умным. Умеющим понравиться.

А ей нужен волкодав. Равный. 

А не тот, кто возмутится " как ты смеешь меня проверять!"

Да, она не та, кто считает мужчину своей собственностью. Она рискует. Она может его потерять. Он может ее потерять. Никаких гарантий, честная борьба. 

Как женщина, большую часть своей жизни реализовывавшая более безопасный архетип "женщины-матери" (тот самый "брать судьбу в свои руки и защищать своего мужчину, а тотвдруг он не справится")- скажу, что для этого ( архетип женщина-любимая) нужна большая смелость и очень высокая степень внутренней свободы.

Скажем так, это архетип сильных мира сего. Несколько больше он проявлен на западе. 

Ага. Я риски сделки прсчитываю даже в фантастической книге))))

Плэтому и не пишу. Методическое пособие получается

Которые  довряют мужчине его судьбу?

Для вас привычны архетипические отношения "женщина- мать" и "мужчина-сын".

И отношения женщины и мужчины вы ассоциируете с этими архетипами.

Женщина - мать - всегда защищаюшая, всегда на стороне своего сына, ситуация выбора женщиной-матерью мужчины-сына в зависимости от его достоинств, готовности сражаться за женщину - всегда абсурдна. Как и  абсурдно, когда женщина -мать ставит своего мужчину- сына в ситуацию противостояния с другим мужчиной в борьбе за себя. 

Вы привыкли, что женщина всегда вас (мужчину) защищает.

И для вас крайне непривычна или почтииневозможна ситуация, когда мужчина защищает женщину, а женщина не вмешивается, снижая свои (или своего мужчины) риски, а доверяет мужчине.

Также вы презюмируете, что если мужчина взял на себя роль защитника полностью, но проиграл - женщина ДОЛЖНА принадлежать победителю. Что она тем самым теряет свободу воли. 

То есть свобода воли в вашем понимании есть только у женщины-матери(защищающей), но никак не у женщины - любимой (защищаемой).

Только ваши  обе презумции не работают в случае, если сильные И мужчина, И женщина. 

Сильный взрослый  мужчина нуждается не в защищающей, а в равной - защищаемой. 

Сильная взрослая женщина нуждаеся не в защищаемом, а в равном- достойном. 

Потому, что целью, итогом подразумеваемым, является не взращивание мужа из мальчика, а потомство. 

Когда появляется потомство - сильная женщина становится слабой. И она должна быть уверена, что мужчина достаточно силен, чтобы справиться за двоих . И что ей  не придется рисковать потомством и собой, зашищая его.

Архетип мужчины-сына в нашем обществе очень силен. Настолько, что женщины, в общении с мужчнами не проявляющие архетипические качества матери по отношению к ним, подвергаются часто  осуждению.

И со стороны мужчин, и со стороны женщин.

Второй день пытаюсь вспомнить произведение, где так же был поэт/писатель/творец, уже несколько лет писавший свою большую гениальную вещь и постоянно на нее намекавший. Которую никто не видел.

Ну кроме фильма про  "Фаринелли кастрата". Не оно.

Но дергает дежа вю...

Народ, поможете?

Может, авторы подскажут, на что аллюзия?

Прчему то Юрий Поляков на ум приходит, но не помню и у него...

На что ссылка?

Ну я тоже женщина - валькирия, готовая отодвинуть мужика за спину и пойти рубиться за/вместо него с топором.

Только мой друг и пстхотерапевт, умный армянин с добрыми глазами, как то сказал мне :"Анечка, когда ты платишь за себя в ресторане, ты кастрируешь мужчину, пригласившего тебя".

 Не надо бежать впереди паравоза с дубинкой... хотя иногда это единственно усвоенная форма реакции. 

Мне, кстати, однажды повезло слушать, как "мягкой силой" татарская женщина управляется с толпой мужиков. Онлайн-игра, в которой я  отыгрывала за мужского персонажа, и мне в целом было комфортнее, чем в женской роли. Клан игровой.

Но тогда я сидела и слушала, впитывая эту хитрость и мудрость, которая совершенно не в моем прямолинейном поморско - казацком духе.  Девочке лет 20ть было. Но я никогда такого не наблюдала в привычной мне среде.

Так что кто там, в Казани, на самом деле управляет в семьях, я бы еще задумалась)))

Согласна. Слегка перепутались ветки обсуждения.

Ниже вы написали про Анну и я продолжила ту дискуссию как сставную часть общего обсуждения.

Однако, даже если речь только про хозяйку дома, которой крайне не понравилось поведение Артёма , и она приняла решение поставить на гостя, неужели такая ставка должна была гостя оскорбить?

Вопром - зачем она до мих пор приглашала Артема? Так ведь это салон . Анны Павловны Шерер.

Отплюсуюсь

"Срок отмотал, но не полностью. Выпустили по УДО")))

Хорошей реабилитации :)

А в Москве где?

Ему с ней скучно будет

Анне надо было включить"маму"?

Да, битва за территорию. 

Самка, как вы выразились, может потом послать победителя и уйти с проигравшим. Но территория останется за победителем. 

С удачной операцией:)

Хорошего восстановления!

Не возражаю. Но зацепило как работающего со сделками. 

Где сказано, что выдаётся?

Так не оговорили. Сразу надо. 

Условие поэзии выгодно тому, кто знает  Комитаса и не выгоден тому, кто бесплоден как автор.  

И у гг был выбор принять или не принять условия. Артём добави свое. Гг тоже мог добавить своё. 

Еще раз спрошу - женщина должна была защитить своего мужчину в его присутствии? Или доверять ему?

Потому, что вы смешали ее защиту себя и ее защиту мужчины. 

И кто сказал, что все , пишущие стихи, хорошо знают поэзию и тем более способны на быстрое мышление и соответствие моменту?

А она это потом решит. А пока посмотрит на действия своего мужчины. Готов ли поставить себя на кон  или нет.

Она не не рыпнулась. Она наблюдала. За мужчиной, а не ребенком. 

Так, еще один комментатор с мнением  "женщина должна была мужчину защитить"

Щас подсчитывать буду 

Не, правда интересно, насколько архетип "женщины-матери" и "мужчины-сына" перевешивает в сознании современного читателя архетип "женщины-любимой " и "мужчины-героя".

Пока 2:1

Большинство считает, что женщина  должна была защитить мужчину. Оберегать.

Я не про гениальность:)

Я про поэзию. 

Про гениальность я ничего не знаю

Хотя...

  Гений и Талант  К вопросу о "Вечных спорах"  

  Эпиграф "Талант - тот, кто попадает в цель, в которую никто не может попасть. Гений - тот, кто попадает в цель, которую никто, кроме него не видит"(с) не помню кто, был вопрос на ЧГК    

Простота - далекий идеал.  

Гений - прост, талант - многозадачен, 

 Он своим талантом озадачен, 

 Поелику истины не знал.    

У таланта - голая душа,  

Гения душа - открыта ветру.  

Пробует талант ногою Лету,  

Гений ее меряет на шаг.    

Гений - мудр и искренен во всем,  

А талант - умен и откровенен. 

 С гением мы блядствуем и пьем,  

А таланту - говорим, что гений.    

Гению талантливость - пустяк,  

А талант ее в себе леетет -  

Он у Музы в вежливых гостях, 

 Гений эту ветреницу клеит.

В реальности дворянства 19 века - да. Иначе потеря чести. Трус.

Вы  считаете иначе?

Она сама ... а что она сама сделала не верно?  Не вступила первой в битву за своего мужчину? Вместо него? 

Так дОлжно было? С мужской точки зрения?

Защитить?

Или всё же верить в него?

Что бы вы предпочли, чтобы сделала ваша женщина?

Когда вы рядом

Ну почему..? " ты молодец, выиграл, счастливого пути"

Там не было поэта.  Там был стихоплёт

Где вы там увидели одобрение? Хозяйка дома там поставила Артёма на место и дала гостю возможность победить. Не удержаться в обществе за счет заступничества хозяйки дома, а победить. 

Мало того, она , прекрасно зная Артёма и чувствуя гостя - поставила условие дуэли, невыгодное Артёму. 

Или, думаете, она хотела избавиться от Анны?

Хм. Как высокомерненько.

Андрей тоже писал. 

Даже шансон ;)

Когда с тобой мы встретились - черемуха цвела

Я не знаю, как поведет себя перманентный маркер в перспективе. 

Хм. То есть вы бы ввязались в драку вместо мужчины. Прикрыли бы его своей спиной. Достойно.

Вы воин. Я понимаю вас. Мне тоже первой в голову приходит мысль "защитить"

Только что потом делать с таким мужчиной, который остался за спиной? 

Ему предложили стреляться за его любимую женщину. А не разыграть её в орлянку. 

Ну не вполне любимую, но уже  его. 

Если бы проиграл - ей пришлось бы выбирать. Сергей или высокое общество. Совместить не получилось бы.

Если бы он посмел проиграть.

А разве она проходняк?

Так в этом тоже подлость Артемия. 

Тот, кто любит, спорить на любимую не предложит. 

Предложит тот, кто хочет обладать. 

Поэзия -это поиск истины. Выворачивание себя наизнанку. Настолько сильное обнажение души, что любое прикосновение может быть летальным.

Поэт почти никогда не может быть полностью здоровым человеком. Исключение - зашкаливающий интеллект, позволяющий преодолеть эту обнаженность по грани, не свалившись в безумие.

И в то же время поэзия - это очистка души от всего наносного. Это и болезнь, и лекарство. Когда получается хорошая строка - ты лечишься от того безумия, которое сам в себе обнаружил. Когда получается хороший стих - это как ледяная купель после удушающей жары. Трижды окунуться и почувствовать себя заново рожденным.

Грань между жизнью и смертью.

Как тот так

А Тёма бездарность. Он не чувствует истину. Потому и прриграл. 

Возможно у него были моменты откровений в прошлом, но он давно заменил их на спесь.

Любая ее реплика - унизит героя. Тут уже по мужски - биться самому, не прикрываясь женщиной.

Хотя это так привычно для современности, когда женщина встает на защиту...

P.s.  я хочу услышать поставившего минус. Если он не трус.