Ыукпун

Странный спор, непонятный. Так-то пишите об одном и том же, о героизме советского человека, защищающего Родину. Вся разница, что один автор этот героизм ставит в причину Победы, а другой ставит Победу следствием героизма. 

Есть частая подмена понятий. Выиграть и победить не одно и то же. Выиграть можно в игре. Разве ВОВ для народов СССР была игрой? В ракурсе игры, несмотря на абсолютную Победу СССР, выиграло США. Поскольку США как раз рассматривает войну как геополитическую игру, приносящую прибыль. И прибыль США была получена.

Да уж.. Вот так невнимание к деталям меняет весь смысл. А всего-то одна буква и автоисправление. Катынь конечно же.

Всё так и есть. Именно по этому на мой взгляд исторический контекст важен, для понимания окружения героя, тех или иных возможных поступков как его самого, так всего общества. Хотя в массе читателю нужен драйв и проды, а нюансы не важны (судя по откликам).  Примерно как исторические китайские боевики про мастеров кун-фу.

В описываемый уже подуспокоились конечно. Так речь о другом. И, "зимняя война", она с чего началась? Можно долго спорить был ли тот конкретный случай провокацией и с чьей стороны, но были же случаи и до того на протяжении многих лет. С ними что делать?

Да, но памятники и музеи Холокосту при каждой синагоге. Хатынь у поляков до сих пор актуальная повестка на страницах газет. И это понятно, своя рубашка всегда ближе к телу, свой подъезд и т. д. Что до национализма, так опять же, когда одни виновники всех бед кончаются, назначаются другие.

Это не глупость, а факт. И споры финских учёных  - это тоже факт. По той причине накануне начала эпидемии ковида вышло очередное исследование на эту тему одного из этих финских учёных. О чём была заметка в прессе (к юбилею Выборгской резни). Маннергейм, выступал против этой резни, но... не сильно активно. И Маннергейма считают дважды предателем. Первое предательство - это предательство белого движения. Второе - это когда Маннергейм подписал перемирие с СССР.

Не нашел куда бы присунуть коммент. Глаз зацепился за фразу, что русских в Финляндии было много. Тут ведь как, в кино про гражданскую войну показывают, что всё ближайшее зарубежье, Финляндия особенно кишмя кишела белоэмигрантами. Вот только русских в Финляндии до революции было немного, а с момента обретения независимости (благодаря Великой Социалистической Революции) финны до середины 20-х годов только и делали, что резали русских. Особенно в сельской местности и в приграничье. Всех подряд, невзирая на чины, звания, происхождение и отношение к большевизму. До сих пор финские ученые не могут придти к единому мнению, 83 или 85% русских Финляндии было вырезано за революционные и послереволюционные годы. Единственно, где русских к 30-м годам можно было встретить - это в столице, в Хельсинки. В Хельсинки не то что бы было безопасно, но, если с вечера не выходит из дома, то следующий день можно было вполне пережить. 

Так то да. Опять же когда вроде и занятно написано или снято (например, недавний сериал ГДР) и там какой-нибудь откровенный ляп (типа автоматной очереди кадров съёмки на фотоаппарат лишенного автовзвода затвора с закрытым объективом или объективом в транспортном положении), то вся магия сюжета пропадает. Джемс Бонд - это особый вид рекламы. Фактически же Джемс Бонд неудачник. Все его миссии так или иначе провальные, все доверившиеся ему мертвы.

У меня нет цели докопаться. Просто некоторые моменты вызывают удивление. Таких моментов так-то много, но некоторые настолько странные, что хочется понять, вдруг это я сам странный и не понимаю очевидных для остальных вещей. 

Ну, есть масса фото и видео материалов в которых афганцы по разным причинам пытались выдать себя за женщин переодевшись в соответствующие одежды. Кого-то разоблачили, а у кого-то фокус удался. Так чем герой хуже? Потом подздеванно может быть реально много и всё очень свободного кроя.

Про женщину как раз вполне реально представляется. Другой вопрос, как в там оказалось столько одежды брошено. Чудо, просто чудо! Ну, чего только не бывает, повезло. Одежда же местной женщины, т.е. с аутентичностью вопроса не возникнет. Тут другое может быть, что кто-то из своих опознает и удивится, дескать, а там тогда кто? Тут на руку играет то, что местные предпочли в массе не высовываться, опять можно сказать свезло. Меня несколько смущают другие два момента – это рассуждения о выпирании штанов (автомат не выпирает, граната не выпирает, китель с магазинами в карманах не выпирает, пояс шахида тоже незаметен, а штаны вот прям выдают). Ну и про финальную сцену главы. Будь на месте Громова реальная аборигенка, что бы служивые стали бы с ней делать? Как бы из контекста очевидно, что по-французке никто не говорит. Зачем разведчики себя сами обнаружили? От туземки сведений не получить, она (даже если бы говорила по-русски) в принципе не должна что-то знать этакого в силу особенностей быта. Численность и примерное вооружение можно было банально подсмотреть из-за камушка. Тащить с собой её нельзя. Убить? Я не понимаю мотивации в этой ситуации разведчиков подойти к этой барышне.

А, можно, тоже спрошу? Может вопросы глупые, не ругайте сильно. Вот верхом на броне мчится отряд по пересеченной местности с дистанцией в 7-8 метров. Мне представляется это нереальным. От слова совсем. Ну, там на броне они же жопы поотшибают, да и снесёт половину при такой скорости на первой же колдобине. Км 15, ну пусть 20 в час максимум – это да. Но 65! Потом вот дистанция. Если с впередиидущим, что случится (подорвется к примеру), следующий даже затормозить не успеет, так опять же всех наездников унесёт. Ещё видимость, она никакая. Водила при такой дистанции кроме неба да кормы впередиидущего ничо ж видеть не должен. Я б в итоге на свой дурацкий вкус дистанцию бы определил метров в 50, а то и все 70. А ещё пыль. Как бы мне представляется, что главным демаскирующим признаком вовсе не работа двигателя, а пыль. Ну, просто, как я представляю долину, там грунт сверху корочкой, такой светло серо розовой. Кажется, плотной, а раз проедешь и она разбивается в пыль, будто пудра. Соответственно, этот столб пыли с  возвышенности за десяток километров видать. И эта пыль потом все ямки-канавки заполняет да так, что ежели ездют часто, то по пояс в той пыли можно оказаться легко. Даже если очень редко, то всё равно след отчетливый. Вот ещё тоже про сапёров. Если 5 км. В час достаточно бодрый шаг, то 10 – это уже бег. Т.е. сапёры на бегу перед колонной определяли наличие или отсутствие сюрпризов? 

Ещё я думаю, что у ГГ в первой и второй части книги была таки пластиковая фляга литра на полтора, а не люминевая. Так мне представляется. 

Что до обуви в виде кроссовок-кед, то, наверное, всё определялось доступностью того либо иного элемента и пренебрежением к форме одежды в определённых условиях в сторону удобства. Эти отечественные псевдокросовки на микропорке по образцу теннисных тапочек гораздо приятнее и легче. Их разве что в хозяйственно магазине не продавали (хотя в хозяйственных магазинах туркменистана-узбекистана можно купить в то время хоть мотоцикл Ява, хоть пластиковые беговые лыжи, хоть валенки, хоть калоши, ну и спортивные австрийские костюмы, кроссовки в том числе тоже присутствовали - не спрашивайте меня зачем особенно про лыжи). Господа офицеры и некоторые прапорщики в командировке могли себе позволить купить и ромику носить. Ну а солдатам, сержантам и старшинам, понятно, что попроще. Опять же, в указанное время солдатам в регионе уже выдавали ботинки облегченные на полиуретановой подошве, которые по весу не сильно отличались от тех же кроссовок, зато ногу лучше держали. Ещё полуботинки-технические на прошитой сплошной подошве, вот в них в жару комфортнее чем в тех же кроссовках (опять же вопрос удобства, но не про  бег по пересеченной местности), потому как с дырочками (к тому же прочнее). В общем, кто как мог, так и выкручивался. Потому такое разнообразие.

Сверху видно всё... Непонятно, как они половую принадлежность тела разглядели и у палатки - это на каком расстоянии? С высоты расстояние в 300м. будет тоже "у палатки". Тут бы хорошо взять и подробнее тех летчиков распросить. Однако, как и прочие свидетели, нынче они недоступны. И это самая главная причина всех фактов по существу вопроса. 50 лет с гаком гибель группы Дятлова фактически никого не интересовала (даже родственники не проявляли активность). Всё поменялось, как только ввели низкую абонентплату на безлимитный интернет, что совпало по времени со смертью практически всех участников, которые хоть как-то были связаны с этим делом. Что до тел, буквально вчера препарировал труп рыбы для запекания. Мне пришлось её частично оттаивать, иначе мне не удалось бы извлечь из неё внутренности. Судмедэксперты и патологоанатомы тоже с мерзлым трупом сделать ничего не смогут помимо внешнего осмотра. Вскрытие так же проводится не в морозильной камере. Да, в результате, действительно тела после смерти находились в теплом месте... По количеству тел так же вопрос под большим таким вопросом. По факту в поход записано и по всем бумагам проходят 11 участников. То, что 2-е из них с дистанции сошли нигде и никак не отражено. Регистрировали списком. Сами они тоже по этому поводу до поры, до времени активности не проявляли. Т.е. если бы всё завершилось благополучно и тот же Дятлов потом не поднял бучу, то по документам так бы все 11 человек дистанцию и прошли. Соответственно, раз по документам проходила группа в 11 человек, то и искали 11 человек. Потом уже, позже, выяснилось, что было только 9. Но не всем (участникам/свидетелям) о том довели. Кто-то так и запомнил - искали 11 человек или около того, нашли, мертвые все, отправили в Свердловск. Плюс в это время, как и в любое другое рождались и умирали люди по причинам не связанным с гибелью группы Дятлова. Вскрытие умерших с целью установления причины - это рядовое повседневное событие для патологоанатома. Потому, так невнятны их ответы полвека спустя. 

Что есть ПВД - приемник воздушного давления (такой штырь, который, как копьё, торчит на носу самолёта или вертолета для определения скорости), полиэтилен высокого давления? Сдаётся, не тот Вы, кем хотите казаться.

После революции был период, когда массово меняли имена, фамилии, отчества. Не только политические деятели или деятели искусства, обычные люди тоже. Даже сейчас встречаются люди, которым с детства по какой-то причине не нравится его имя, но они его не меняют официально по достижению совершеннолетия, зато просят (бывает агрессивно и на своё не откликаются принципиально) называть себя иначе. 

Приоткрыть тайну Семёна-Саши Золотарёва нам поможет актриса Анна Хилькевич (далее цитата с сайта Правда.ру):

"Мы поняли, что её надо было назвать Анна-Мария. Это так красиво, нам это очень нравится, у нас в семье все на букву "А". И она себя маленькая называла Аней. Я на следующей неделе иду, буду менять ребёнку имя. Но она всё равно останется Машенькой, а в документе будет Анной-Марией", — рассказала звезда сериала "Универ".
 

В данном случае цитаты из https: // zercalo3. bbok. ru / viewtopic. php?id=4473

Если принять версию множества групп Дятловых в которых было по брату Золотарёва, то многие спорные моменты исчезнут и пазл начнет сходиться. Как то, путаница в именах, в габаритах, времени встреч, в облике, количестве трупов, размерах и количестве палаток, лобазов, лыж и т.д., включая множественность свидетельств о смерти с разными датами и инициалами (ну и могил конечно же, и неоднозначным тестом ДНК). В таком случае так называемая наколка Золотарёва вполне может быть аббревиатурой, составленной из первых букв фамилий семей участников всех групп (даже если она нанесена химическим карандашом, то за время контакта с кожей пигмент впитался, стал устойчив к стиранию, да и отирать никто не пытался).  Опять же, тогда понятно хвастливое заявление одного из Золотарёвых перед учащимися о том, что скоро чего-то Такое этакое все узнают, мол прогремит фамилия на весь Союз. Конечно, ведь такого никогда не было, чтобы несколько групп, составленных из родственников в нескольких поколениях одновременно прошли маршрут повышенной сложности, встретились в заданной точке в заданное время. При этом рисунок маршрутов составил бы на карте изображение компаса. Этакий символизм! При успехе об этом писали бы все газеты. Но это же увеличивает количество версий и трагизм гибели участников проекта.

Говорят (пишут), что Дятловы имели идею фикс - провести синхронно "семейные" походы.

Две цитаты в продолжении темы Сов, которые не те (не знаю, кому нужно):

1) Было сформировано четыре группы-руководителями,которых были люди с фамилией Дятлов:

1.Пермская(12-13 человек)-руководитель Дятлов,покинула посёлок Вижай на машине от Хакимова, утром, 27 января 1959 года;
2.Казанская(10 человек)-руководитель Лев Михайлович Дятлов,покинула 41 квартал на двух лошадях в 10-00,28 января 1959 года;
3.Две группы из г.Свердовск:
3.1.группа Мстислава Дятлова(9 человек) вышла из Бурмантово, на 2 Северный, 28 января 1959 года;
3.2.группа Игоря Дятлова(10 человек)покинула 41 квартал,в 16-00,на одной лошади и возчиком Валюкявичусом,27 января 1959 года.

2) В полном составе вернулась только одна группа-группа Мстислава Дятлова(9 человек,в т.ч.две девушки(женщины))и только потому,что заплутала и к 03 февраля к Отортену не добралась.Именно эта группа покинула Бурмантово 28 января 1959 года,а вернулась через Баяновку.
Так-же уцелел и руководитель казанской группы-Лев Михайлович Дятлов и только потому,что в момент ЧП его не было на вершине горы в палатке.Остальные 9 человек погибли все.Именно казанская группа приехала 27 января 1959 года на 41 квартал, ровно через час после ухода группы Игоря Дятлова на 2 Северный.Именно эта группа была у Чагина и спрашивала о дороге на Чистоп,а уехали на 41 квартал.
И казанская и группа Мстислава Дятлова в г.Ивдель не были,а стартовали с п.Полуночное,в разное, конечно-же, время.

Ещё, Никитин же типа сирота и шалопай. В общем, не того назначили Константином. Конечно, можно  обыграть, будто Никитин выдал себя за Константина (возможно подрядился по просьбе того-же Константина, который на время практики отдыхал в более комфортных условиях какого-нибудь курортного пансионата), приехав в Серов (там ему и удостоверение выписали в общагу и фоточку вклеили - сын Такого человека врать не будет, да и ждали - наивные люди). А Блинова заранее подговорили подтвердить личность, потому он его и рекламировал усердно. Может должен был чего или так, друзья (с Константином). Ну и понеслось. В окончание сюжета Никитин прибывает на станцию Свердловск-пассажирский. Того, что Золотарёв выжил не знает. Внезапная встреча, известный финал. 

P/S: Думаю, дай посмотрю, что известно про Никитина. Пишут, был он на похоронах товарищей в марте, видали, на фото даже засветился. После на вокзал, где и был ранен. Захоронен же вовсе какой-то Ядин. Ну и трупов дескать  вывезли не 9, а 11 или даже 12! Да что же такое-то. Был некто Демьяненко, тоже из УПИ Радиофак, как Зина, Виктор (который Никитин), Дятлов. Так вот, он тоже умер в феврале. Прямо пункт назначения. Ну и типа некоторые в посмертном фото Никитина узнали Демьяненко. Сам же Никиктин был шибко простывший от чего в итоге и умер после ранения.

Надо сказать, что опознание шло методом подсчета и исключения по антропометрическим признакам, т.е. исходя из общего числа участников, половой принадлежности, тех, кого опознали однозначно и кто примерно подходит по комплекции. Тату Золотарёва типа были не настоящие, а писаны хим. карандашом. Полустерты. По версии (экспертов интернета) должны пояснить случившиеся тем, кто найдёт труп. Возможно, писаны тайно. Специально на предмет подмены родственников не опрашивали и следственных действий не проводили. Все факты, перемалываемые на форумах – это инициатива энтузиастов. В большей части из разряда одна утка на хвосте принесла. Например, о том, что Золотарёв часто менял место проживания, образ жизни вел скрытный (хотя и общительный), и в послевоенные годы с какого-то момента (или сразу) связи с родственниками не поддерживал. Если это так, то и без письмен на теле у него могло быть что угодно. 

В канву вашего сюжета укладывается, что по количеству лыж и палок неоднократно было высказано, что в составе группы был лишний неучтенный член (плюс одна-две фотографии на которых все 9 участников, тогда назревает вопрос, а кто снимал). Коробку с пленками поисковики засветили (по рассказам очевидцев) случайно. К тому же в братской могиле дятловцев захоронено примерно в то же время ещё одно тело, которое в списках группы не значится и на обелиске не отмечено. Никитин Виктор Алексеевич. Официальная история с Никитиным проста и понятна. Однако… У Золотарёва  могила отдельно.  В статье КП (www. kp. ru / daily / 26819.7 / 3855193 / daily / 26819.7 / 3855193 / - ссылкой пропадает после сохранения отчего-то), Золотарёва там (и нигде) не захоранивали! В заметке пишут про фальш-коронку. Хотите конспирологическую версию? Пожалуйста! Когда-то там могла находиться капсула с ядом. Ну а что? Вот и шпионские уши. К тому же в той же заметке упоминается его брат, который...  Причем тут Никитин? Да в общем не причём. Просто, его на вокзале подрезали, насмерть, в период, когда доставили первые трупы. И никак одно с другим не связано. Наверное. 

Да, ещё пишут, когда группу искали, то долго не могли найти. Хотя шли по маршруту. Потом пришел человек и показал, идти туда. Они пошли и сразу нашли. Как-то так... 

Пункт Г так же отлично эксплуатируется в "открывшихся фактах и обстоятельствах".

Легенда о засекреченном деле исходит из следующих нарративов:

1)      Власти верить нельзя;

2)      Кто нужно, тот всегда всё знает, но скрывает. Потому см. п.1;

3)      Совы не то, чем кажутся (потому Твинпикс зашел буквально на УРА), см. п.2;

4)      Если что-то сделано через не то место, то не из-за разгильдяйства и лени, а потому, что см.3.

Ходящие фото из «Дела» показывают, а экспертные эксперты доказывают, что оформлено оно (Дело) ненадлежащим образом, через то самое место (которое не плечи). Соответственно, см. выше, должно и обязано быть Дело, оформленное по всем правилам, которое (естественно) скрывают. Потому, что там нелицеприятная правда (иначе зачем скрывать). Понятно, чем дальше/дольше, тем больше очередных очевидцев, которые:

А) Держали его (Дело) в руках, но не могли по понятным причинам озвучить его содержание;

Б) Видели его, но по понятным причинам на могли получить в руки;

В) Знакомы с теми, кто, держал в руках или видел то Дело;

Г) Слышал рассказ от близкого почившего (обязательно) родственника (чьи слова не могут вызывать сомнения, но и очной ставки устроить нельзя).

Хм. Авторы замахнулись на такую тему, которую лучше не трогать из этических соображений. Делать догадки, выстраивать версии – это одно. Использовать в качестве антуража – другое – напрягает не по-хорошему. Как только речь заходит о гибели группы Дятлова, то моментально организуется собственный контекст «самой верной версии» свидетелей Иеговы. А её нет и быть не может. Вот уже не то Йети, не то Те примешаны к случившемуся из уст (письма) очередного приобщённого к тайне. Другому явились самые совершенно подлинные письмена из самого секретного дела. Но ОН поклялся и будет хранить тайну. И это будет шириться. 

Вот вроде бы Ксения и с ней же ниже Николай высказали весьма реалистичную версию произошедшего. Но! Откуда они узнали про то, насколько глубоко завалило палатку, про лавиноопасность склона? Из форумов! А на самом деле? Отчего её (палатку)  не снесло и не похоронило к такой-то матери? Вся многочисленность версий гибели образуется из огромного для этого события числа очевидцев. И каждый очевидец рассказывает свою историю, которая не бьется с показаниями других таких же очевидцев и иллюстрациями в виде фото с места события. Не совпадает всё, буквально. Кто, когда и как первый обнаружил, кому сообщил. Что обнаружил в каком состоянии, расстановка трупов их личных вещей, прочих обнаруженных предметов. Касаемо версии Ксении, есть фото обнаруженной палатки. Там видно, что середина её провалена и занесена снегом. Края палатки торчат сверху и хлопали на ветру. По сторонам вертикально воткнуты лыжи, которые использовались вместо колышек (по ни и обнаружили типа, но тоже не точно). Если бы доска сошла, то их бы повалило. 

Значит, как-то нашли эту палатку, что дальше?  Дальше толпа набранных по случаю добровольцев поисковиков тщательно уничтожает все следы произошедшего. Вплоть до того, что разрубают смёрзшуюся ткань палатки чтобы забраться внутрь и не менжуясь начинают мародёрствовать, раскидывая вещи вокруг. Кто-то что-то съел, другой нашел флягу, чего-то из неё по кругу выпили. Кому-то фонарик приглянулся, который отчего-то спокойно пролежал более месяца поверх палатки.  Затоптали всё вокруг. И так во всём. Об этом много где написано с фамилиями, кто рубил, кто пил, кто фонарик и фотоаппараты извлекал (коих не то 2, не то 3), кто себе пленки прибрал (потом вернул все, конечно же). 

Причем, что интересно, все исходят из того, что событие гибели произошло 2 февраля. Примерно так: шли, непогода, устали, на склоне отрыли площадку, установили палатку, растопили печь, разделись, поели-попили, написали стенгазету, вспороли скат палатки изнутри, ушли полу раздетыми куда глаза глядят, замерзли и умерли. Такая четкая временная линия в один день и одну ночь. Потом их нашли. Месяц спустя. У кедра чуть припорошенных, типа ветер же всё сдувает. В ложбине на глубине нескольких метров под снегом – эт два месяца спустя (снег же шел, вот и навалило за такой срок). А точно ли так? Весь тайминг на синем глазу по сути. Если, например, гибель бы произошла 3-5 дней спустя, то для патологоанатома было бы тождественно 2-му или 1-вому февраля (потому, как холод, затем оттепели, солнышко, ручьи, грызуны и прочие факторы, как ускоряющие, так и замедляющие разложение). За пару эти 3-5 дней много чего могло произойти. Кстати, Блинов утверждал, что видел их с соседней вершины накануне и помахал рукой даже. Если не они, то кого он тогда там и тогда видел очень похожих?

У Юдина был защемление седалищного нерва (так говорят, он так говорил). Что, однако не помешало ему бодренько рысить пешком (на лыжах) вслед за санями несколько километров (так и просится добавить «по пересеченной местности»). Здоровому то употеть, а тут больной!

Опять же, по показаниям свидетелей (и Юдина) в заброшенной деревушке нашли какие-то керны породы и потащили их с собой. Не с обозом отправили (на тех же санях), а сложили в наплечные мешки и потащили – это тогда, когда каждый грамм обуза. Накой? Между тем, вот в тех краях золото мыли испокон 20-того века точно. 

Ещё об версиях. Про ракеты. Тоже так забавно. Сперва утверждалось, что в то время в том месте ракет вообще никогда не запускалось. Затем – ну были, да, но траектории проходили мимо. В обще никак! Чуть погодя (теме же много лет как) признали, что ракеты были и летали и траектория как бы да, в тех краях полегла. Только, зуб дают, дескать в тот день точно, точно запуска не было. Чуть раньше – да. Позже немного – то же. 2–го февраля – никогда! Если что, зубы экспертов дятловцев. Часть от корпуса ракеты тех времен ниже по склону таки нашли года три назад. 

Я всё это к чему? Не сыскать нынче правды. Для неправды ещё раз (пусть литературно) убивать ребят как-то негуманно что ли.