Коментариус Таталус

Теормаг и сапромаг в массы.  

1) как по вашему вообще стоился  рабовладельческий бизнес?

Вы серьёзно  полагает, что легионы скакали по лесам и занимались отловом людей ?

Как взяли туже галию?

Или другие развитые регионы?

Отпинали местного бугра. И стали главными тут. Возвысили/ приблизили кого то из местных родов. И они за вас все сделают. Всё!!!

Зачастую. Местные сами тащили в рабство. Лишние рты.  Потому как  рабство и до Римлян  было и с их уходом никуда не делось. 

Проблеммы начинаются,  когда из центра не выполняют данные обзазательства. К примеру не обеспечивают все необходимым легион.

И возникают. Так называемые горизонтальные связи. Когда на местах,  количество взаимных обязательств  , перевешивает, то что идёт из центра. И даже возможную пиздюлину. 

И при этом налоги требуют и ещё и повышают.

Рабы из кочевников , как рабы. Позже ещё и турки 300 лет после падения Константинополя , будут гнать рабов , в том числе из средней Азии. Или Кавказа!!!

Или выдумаете, что только славян брали в полон. Неа -это не так. 

А ведь и из междуречья,  Африки.  Ну и территории уже подконтрольные никуда неделись. 

Кстати вы очень интересную тему поднимаете.

Специфика , принудительной трудовой эмиграции. Если говорить на современный манер. 

В каких рабах и для каких работ. нуждался Рим? И каких  откуда ему уже поставляли . 

2) Ну магия. Так магия.  А какое влияние она оказывала? Типа драконы рождались только возле Валерии. 

А жить в не её могли ? Если да. То не вижу проблеммы.

Если нет. То как Таргариены этот вопрос обошли? - Тёмный ретуал?

А за туеву тучу лет, чего до этого никто не догадался. Причин, свалить от любящей родни и высокой конкуренции при дворе , всегда хватало. 

3) конечно  не смешно. В отличии , от ЯБП. Драконов юзали и не парились. 

Собственно и ЯбП бы юзали , если бы небыло столько сопутствующей ущерба.  И варианта ответки. По своим городам. Сводящим в ноль любую прибыль  от войны. 

Да и когда у тебя одного. На всей планете ядерка.  Ни какие последствия теб не останавливают. Доказано Хиросимой и Нагасаки.

3) Рим прежде всего сложная - упорядоченная структура.  И создавали её не от хорошей жизни. А от того ,что хотелось по быстрому разбогатеть, а Иного способа, как грабануть,  они не видели. Да и нет его в принципе.

Драконолорды в такой системе  не нуждаются.

Ни в армии. Ни в системе управления  государством. Ни в самом государстве.  

В этом вся беда.  

1) увы но нет.  Те же германские племена. На севере.с определённого момента давали звидюлей  римлянам.  Кочевники в причерноморье .

Непокоренная африка. 

Со стороны Персии существовало полноценные государства. 

Это не говоря, о том ,что за Персией была ещё и Индия. Про которую знали со времен Сашки  Македонского 

Иди и покоряй.  Поробощай. 

Но ,что то пошло не так.  С определённого момента. 

Напомню,  что  пик расширения Рима пришёлся на Республику. 

Потом была Империя.  И казалось бы, Империя это более экспансионисское государство.  И должно " всех к ногтю "

Но вот нет. 

А вот дальше. Уже при Империи.  Рим Был поделен на 2 фактически Обособленных Государства.  Восточно  Римскую Империю ( Византию). И Западной Римскую. 

При формальном существовании одного Государства .Римская Империя. 

2) Вулкан- вулканом. 

Почему все возле него тусили?

Т.е. я не вижу  не одной предпосылки для создания унитарного государства, высокой  степени централизации власти. 

Блин. Там даже для создания полноценного государства предпосылок  нет.

Армия не нужна-есть дракон. 

Соответственно вся экономика строится вокруг обеспечения этого дракона , себя любимого   близкого круга лиц. ВСЕ!!! 

В лучшем случае. Мы видим государство, конфедеративного типа на вроде Швейцарии. 

В худшем , это или удельный княжества Кавказа или Афганистана.  Или Кочевые племена Средней Азии. С поправкой на то, что они не от кочевья к кочевтю перемещаются.  А от города к городу.  

1)Технически  правильно. Но причина исчезновения рабов в чем?

Народы вокруг закончились?-Нет.

Причина,  в увеличении издержек на содержание легионов. Которые контролировали покоренные регионы. 

А почему выросли издержки?

Число легионов на еденицу  поддатных  регионов выросло? Народу в легионах стало больше? Или что то иное ? 

-Нет. А легионы позднего времени даже перешли  с 4тыс формы комплектования на 1-2 тыс. 

Те. Общая численность легионеров ,фактически не выросла. При формальном увеличении

 кол-ва легионов. Это даже Если не говорить о том. Что количество  регионов, где платили дань  выросло. 

Может новый технический уклад ? Производство всех дорогих металлов  , сложные технологические цепочки? Нано технологии?

Так вчем же дело!?

Если просто - корупция.  Легионы  , на местах срастались с местными кланами. Это было характерно как для Рима. Так и для провинции.

Как итог.  Военная аристократия .Размывалась и начинала действовать в интересах земельной. 

Рим , для внутренней политической борьбы. Тянул все  больше ресурсов из регионов. 

Как следствие. Издержки  на сбор   налогов  или взятки росли. 

КПД Падоло.

А теперь представьте. 

Что вы Магистрат  от Сената или Легат.

Долгое время управлявший. Ну пусть будет Галия. 

Многие из вашего окружения уже породнились с местными А возможно и вы сами. 

Причина проста. Зачем постоянно воевать с местными племенами. Если можно договориться  и они за вас сделают всю работу. Кого надо грабанут,  кого надо в рабство угонят. А вам и парится не надо. 

Как итог. Вам выгоднее быть бугром на месте. Чем никем в Риме. 

И при этом вы делая всю работу. Постоянно должны отдавать часть прибыли в Рим. Непонятным людям.

И ладно , если они в ответ готовы поддержать вашу власть легионами или дать какие то другие плюшки. 

А если нет? Если тебе говорят крутись сам. И с каждым годом % требуют больше. Да еще и с "насиженного места " грозятся скинуть.А у вас тут уже все схвачено и родня. 

На каком этапе такого взаимодействия. Вы решите ,что хорош. И захотите объявить себя местным корольком. 

Этапы  развития всех государств одинаковы. А причины удачи /не удачи зависят от того с каким вызовом. На каком этапе данное государство столкнулось.

И вот , в таком ключе. Зачем  драконолордам объединяться в единое государство .Если каждый может сформировать своё.  

Кровная месть . Великая сила. Но она характерна для родоплеменного строя.

И не характерна,  для ситуаций , когда кто то кого то быстро может "на ноль помножить ".

Иначе будет как в горце. Останется  только один(с). Причём быстро. 

Напомню бессмертные-нестареющие  мечники. Держались обособленно , но при этом имели явную причину переодически искать встречи с себе подобными. 

А у дроконолордов такая причина ест  ?

Чем вам рабовдадельческий строй не угодил ?

Некоторые его и по сей день  используют. И в полне удачно. Для собственной выгоды!

Относительно всего остального.

Все верно. Кроме одного! Конкуренты под боком. Буквально в шаговой доступности. 

Это какой соблазн для вас. И какой соблазн для них. Решить любые споры, одним укусом. 

1) понял - принял

2)ок. Хотя в вашем фике очень прилично описано. Спасибо!

3)учёл. Это я к соотношению размеров кормовой базы и т.п. Если они большие и кормить сложнее.  Тогда зачем ютиться? 

Но даже. Мелкий дракон устроит кучу проблемм. С которыми большинство решит не связываться. 

4) кризис сопровождал Рим, как республику, так и империю на протяжении  всего времени. Собственно,  как и любое государство.  Не заточенное под непрерывную экспансию.И в основе имеющее несколько групп элит. С координально разным источником капитала.  Просто в один момент.  Торговая и военная ористократия. Те группы людей, которые как рас топили за единое государство. Потому что их капиталы и власть как раз зависят от единого государства.  Для эти людей было важно единое экономическое пространство.  От этого зависит количество  ленионов  и качество их снабжения.  От этого  зависит  преимущество в тоговле . И возможно  облагать налогом  /данью всех вокруг. 

Вступают в противоречие,  с земельной  аристократией.  Которой выше описанные проблеммы, вообще до фени.  Они с земли  живут. 

Зачем это все драконолорду?

Его  армия- это дракон.  Его вотчина.  Там где он  пришвартовался.  Он в разы мобильнее любой армии и флота. И ему нужна экономика, только в размере прокормить  себя. Дракона и паоу помошиков( последнее не обязательно)

Противостоять такому может только другой дракон. И ближайшая аналогия- это датракийцы. 

А зачем жечь город? 

Ну вот прилетел ты.  Сжёг,  пару усадьб. Продемонстрировал силу  местным буграм.  И сказал,  что он теперь тут смотрящий. А если кто то против. Пообщаемся с драконом. А если траванут. Другая родня прилетит  и вот тут точно все спалит. 

Вот вам и местный Лорд. 

При этом решается  ситуация с кормовой базой.  Возможные тёрки в метрополии  с более старшими товарищами. Так сказать социальная напряжённость.

 Рефлексия по поводу. Я наездник  на драконе- почему я не главный!!!

1) Я объяснил почему Киши мог просто забить на обьснение или обдумывание или выстраивание логичной системы  . Вывалил  кучу фактов и баста. Как многие делают. 

Кстати. В первом сизоне чувствуется проработка.  А в шипундене  чистая попса.  Подконец вообще звиздец. За боруто вообще  молчу. Чем дальше тем срашнее.

2)Согласен.  Я тоже про это писал.  Большой объем чакры  влияет на носителя. Собственно,  для этого Оро и упер рог восьмихвостого. 

Это обьясняет различие между Хогоромо и детьми. Но почему они дети- разные.  

Индра-шаринган.Асура - Моктун?

3)Напомню Асура родоначальник клана Сенжу не Узумаки. 

По одной из теорий.  Узумаки отпочковались от Сенжу. А Наруто,скорее духовная (идейная) реинкорнация. Так что его родство с Асурой. Ещё дальше ,чем  у оригинальных клановых Сенжу. 

И тем не менее, даже у клановых. За тышу лет 2 лица с ул.геномом.  вто время как у других кланов. Даже в одном поколении, чуть ли не поголовно. Абураме, Инузука,  Хьюга,Учиха и т.п.

4) ну ок

5) Я привожу пример несоответствия.  И канонных перекосов  Кишимото. Когда у тебя 25 тыс шиноби. От чунина и выше. А ведь есть генины, не комботанты и отставники, всякие корневики.  И из них клановых. Ну пусть будет сотня, ну три. И такая ситуация, чуть ли не со второй войны шиноби. Как этот пролетариат  ещё не смял клановых? 

Т.е. абсолютно  канону следовать , при всем желании   не получается. Приходится выбирать. 

Или клановых реально больше. 

Или в 4 войне народу меньше.  И все что там звездеш.

Это ещё не вдаваясь о политическом устройстве государств.

Вообщем. Куда не кинь-везде клин. 

6) На вопрос. Что кому передалось. Отвечает нарутопедия. Частично.

Но вот вам пример. 

Если: геномы не всегда передаются. И могут наследоваться. Как по материнской, так и по отцовской линии. То логично,  что во всех кланах  буду преобладать близкородствеенные связи. Это банально вопрос выживания.  Шиноби с ул.геномом сильнее,  в большинстве случаев, чем шиноби без него. Ну статус. Опять таки. 

 Если же.  Геном передается всегда. Условно говоря. Обычные люди должны были выродится уже давно.  И ни каких проблем с возрождением любого клана быть не может. Потому как бастардов кругом должно быть дохрена. Что опять таки  противоречит канону. 

Ну и вопрос как их находить.  Медихлорианы тут мерить не научились. А иной  способ. Ну разве,  что стихийно/случайно кто то раскроет потенциал. 

7)   Я в этих вопросах на наруто вики операюсь.  Ибо иных точек отчёта нет. 

Если сказано геном. Значит геном. Если нет. То можно порассуждать. Если не юзают, чего то нехватает 

Может чакры, контроля. Еще чего. Знаний как развивать тот или иной элемент. 

Это мы с вами,  в физику  немного волочем, потому как в школе учились  и инет, под рукой.  А у них то иное образование. 

8)наруто вики в помощь.  

Там пусть не идеалное описание, что такое уд.геном и кто ,что наследовал. Но иной точки отсчёта как бы и нет.  А манга , зачастую ещё и аниме противоречит.  Это уж не говоря о полнометражках и филлерах. 

-По додзюцу и ул.геному действительно вопросы.  Из за Кагуи и её детишек. В основном.

-Саске , как и Обито не аргумент. Привел причину , в предыдущем посте. 

-Боруто не учитываю. Количество противоречий под конец шипундена,  уже зашкаливает. Баруто с первых глав психоз. 

- По клану кагуя инфы мало. Но, отличительная особенность кагуя. Их способность , во многом пассивная.  Как этому вообще можно научиться ? - только , если у тебя с рождение регенерации зашкаливает. Иначе баста. Отсюда и отмороженность. Явная или мнимая. 

-Сенжу . Вопрос ,чуть ли не больший чем Оцоцуки. Ибо там хоть 3 члена клана со схожим  способностями. За короткий временной период. Сенжу. 2 морды за тышу лет. 

-Курама как и все остальные. Кто то лучше .вообще супер. Кто то хуже. 

Как Учихи. Кто то круче.  Кто то нет.

Сразу скажу. Сужу по сериалу. Книгу. Только  собираюсь  читать. 

1) В книге ,набор героев и событий,  вокруг Дайнерис,  радикально отличается от фильма? 

Она ,нашла дресеровшиков драконов и специалистов по их обслуживанию? Если нет. То результат один. 

- Драконы сами шли за ней.  Как и за Сноу.  Как и контачили и Ланистором. 

Значит. Дресура вырабатывает модель поведения , у разумного (относительно) существа. А не добавляет мозгов. 

Проще говоря и без дрессуры возможно взаимодействие.  Это как с конем,  обьезженный или нет. Можно юзать и то и другое. Но второй вариант сложнее. 

2)Так погодите.

Так драконы большие или нет.  Вы в одном абзаце сказали,что они маленькие. А потом утверждаете что им овец мало.

Если большие. Так и кормовая база, при плотном скопленни -меньше. Серьёзный резон,  разьхаться. И собираться по большим праздникам.

А ведь там , ещё и целый город кормить!!!

А тут не индустриальное общество,что бы стадами,  на пароходах возить жратву. 

Траву. Ящерицы жрать, явно не будут.

Если мелки:

На сколько меньше книжный дракон?

Как гипогриф/грефон Гари Потерр?  Большой конь с крыльями ? Или ещё меньше?

Вопрос амуниции решается 3-4 умелыми слугами. 

Вопрос случки. Решается подбром  постоянного партнёра.  Ибо и наезнику кто то нужен равный по статусу. Ну или собственно  от случая к случаю. Вопрос течки и биологии. 

3) Рим тоже был в Центре.  Что не помешало,  аристократам (особенно земельным ) играть против Центра. Ибо каждый хочет  быть корольком. 

 Таже история  и с драконолордами.

Только хуже.  Ибо они не нуждаются в армии   и экономике, которая будет её обслуживать.как и не нуждаются в гос. аппарате , что будет все это контролировать

Собственно  Драконолорды , по этим маркерам ближе к качевникам.  Что нужно они возьмут силой. Зачем им остальное ?

Собственно. И качевник , кочует по экономическим пречинам. А не потому ,что ему так хочется.  Кол-во кормовой базы с гектара.  На одну семью.  Гораздо меньше,  у не обраьатываемоц земли, чем у обрабатываемой. 

Отсюда  и все вытикающие. Начать техническую эволюцию мешает- простой факт. Проше и выгоднее,  пойти и отнять. А уж драконолордом насколько  это проще. 

4) Ну вот выкрутились. С ретуалом.Что остальным мешало раньше. Опять же. Сизонно,  в Валерию  можно наезжать.  А жить , у себя на фазенде. 

5) Всё правильно.Бухло.Блядюжники и т.п. 

Но есть проблемма. Каждая кочка,  хочет быть бугром.  Собственно, об этом весь фильм. 

1) В манге показано мнение Саске. Но  не абсолютный и безусловный пруф.

А вот контр. аргументы я привел. 

Как пример, могу ещё привезти ситуацию вокруг  клана Хьюга. 

Где мнение фанатов  о том ,что в клане, чуть ли не нацизм. И они там друг друга жрут. В инфосреде  стало каноном. Хотя когда людей начинаешь  спрашивать,  на эту тему. 

Ничего кроме,  мнения молодого Хьюга и ещё более молодого  наруто. Не приводят. 

А ведь это просто мнение.  И книжный герой тоже может ошибаться. 

Ах да.  Еще печать на  лоб.  Но сравнить последствия печати на лоб. И скажем, с  подписанием контракта с фирмой.  Который, может ограничивать информационную  свободу, свободу передвижения  , и даже половую жизнь. Ни кому в голову не приходит. И всеми воспинимается контрак -норма. Печать -дискриминация .А то что в сущности это одно и тоже , всем собственно  все равно...

Кишимото тоже не факт :

Во первых.  Киши  мог и не заморачиваться  такими тонкостями. Наруто контент,когда писался, рассчитан на  детей 8-16 лет. Поэтому, многие моменты не прописывались,  ибо малолетний потребитель не поймёт и не примет. Ибо критическое мышление не развито. Возраст и опыт, однако. Точнее их отсутствие .

Другие вещи не прописывались,  ибо не прошли бы  цензуру.  Или сразу же бы выкатился рейтинг +18/+21.

И кому он был тогда это продал ?

Во вторых.  Я когда то читал  ,  о таком стилистическом приёме.  Когда автор, сознательно допускает двоякое трактование  или белые пятна в произвидении. Что бы побуждать читателей к постоянному обсуждению темы. И тем самым  поддерживать интерес к книге. Незнаю  , специально делал так Кишимото или нет. Но Наруто, с одной стороны , сильно выражены ссоциальные маркеры ( кланово сословное общество, с явным мелитарисским уклоном), что обоснуется  прописаной  системой наследования  сил с привязкой к геномам. 

И так , почти никто не делал,  в других ЛОР.  Магия и магия. А тут и основа для понимания  магии, как науки.  И социология общества на базе разделения кланов. Подкрепленное  рассовым разделением. Ведь между Учиха и Хьюга, и Сарутоби 

Различий больше, чем между африканцем,  европейцем и китайцем .

И тут же все рушит,  введением буржуазно-либеральных норм.  Принятых в обществе.

Без материально технической базы!!!  Короче , на первый и второй взгляд шизофрения. 

2) От родителей к детям передаются генетические особенности.  В том числе и внешность. (Фенотип)

Почему Дети так не похожи на папашу ? 

Причем  не один!

Если по фенотипу  , ещё с натяжкой можно сказать, что Асура и Индра  друг на друга похожи. То вот по генотипу почему такая разница?

И как самый прикол.  Сколько у  Кагуи , её детей было потомков. 

Кагуя- Хогорома/Хомура

Хомура- клан Хьюга

Хогорома- Асура / Индра. 

Асура- Клан Сенжу

Индра- Клан Учиха

Вопрос! Откуда взялись остальные !!!  Я имею ввиду с улучшенный геномом!!!

Или ул.геном формируется под действием  инь/янь/сен энергии или чакры .

Тому есть косвенные подтверждения в каноне. 

Или эта тройка Ооноки набледавала на пол сотни  кланов с ул.геномом исходя из кол-ва  всяких стихий, додзюцу,хинзюцу и т.п.

И еще прикол.  Когда Ашура  стал собирать бригаду для борьбы с Индрой. Он откуда то откапал кучу народа. А раз проттвостоять чакроюзеру может только такой же чакроюзер. 

Все они были магами!!!( шиноби тгда еще небыло-непридумали)

И жаба откуда то мутированная вылезла. И подбила на государственный переворот Хогоромо и Хомуру!!!

3) Потомки Ашуры-Сенжу.  Наруто-Узумаки. 

Предпологаемое родство  между кланами Узумаки  и Сенжу. Это лиш предполжение.  Если у вас есть пруфы. Рад буду их увидеть. 

И повторюсь. 

Даже для чистокровных Сенжу. Деревянная магия-редкость. Почему?

Учих,Хьюга с додзюцу полно.  Остальных кланов с ул.геномом тоже. Где показан не один представитель. Жуководы, Инузука.  Короче все везде много.  И только  Сенжу два моктунщика  за всю историю!!! Причина ??? Или в каноне просто не показаили. И в таком случае канон , это  то что вы сами для себя решите !!! или должна быть существенная причина.  

как вариант - социальное расстояние.  Шиноби с геномом, выше чем шиноби без него.  Ибо сила и понт!!!

4) У всех есть глаза. Но не у всех есть внимательность.!!! Из канона видно,  чтобы развить шаринган нужно приложить усилия. 

И выполнить ряд требований. При этом , если ты не Учиха.  Сколько не напрягайся,  а буркала  без операции не получишь!!!

5) Я вам напомню. Что в каноне показана история приимущественно топовых персонажей.

В классе Наруто кто учился? Одни наследники. 

Акромя Харуно. Всё!!!

А при выходе на 4Войну Шиноби.  Была показана армия, в 5 ромбиков. *уева туча народа. Собственно  именно данные из этих глав. Являются единственно импиртческими , во всем каноне.и только  от них получается какая-то отталкиваться. Остальное полная обстракция. 

Вы же понимаете,  если исходить из того что ул.геномы передаются  по наследству. То по факту.  На момент ,конца канона Наруто.  Живых кланов,способных передавать геном уже и нет по факту. Ибо "размоет ", без большой численности представителей клана. 

Как пример трио: Это что кланы ? 9 человек /3 семьи? !! А как в след.поколении . ???

6)В том то и дело. В каноне , на вопрос Наруто . Какаши прямо говорит, что моктуну научиться нельзя. Нужен геном. 

Что у нас по канону. 5 Стихий 

Любые 2 совмещения . Улучшенный  геном.

Любые  3 совмещения продвинутый геном или расширенный геном.  (Кеккей Тота)

Что там выше-хз. Вроде нет специального названия. 

Кстати Стихия пыли это именно Кеккей Тота. 

Так что да без кровной связи. Пыжся, не пыжся- а стихию пыли не получишь. 

7)С казекаге вообще интересно.  

3 казе управлял металлом,  через магнетизм. 

4 казе Управлял золотом,  при том что оно ещё и не магнитится. Там есть конечно выход.через взаимодействие полей. Хотя  зачем такие заморочки. Понты ???

А вот детки , по манге толко Гаара раскрыл магнетизм. Почему ?

8)Бакутон (Взрывной  улучшенный геном). Из наруто педиа.  Значит должен передаваться по наследству!!! Родня!!!Пы.Сы.

 Ну олдфагов (увы это так)

Нарику более 2х десятков лет. 

Так ,что  и воспринимается он уже не так 

Как в 14-18 лет.

Собственно , по этому и не перечитываю канон. А читаю фанон. Но годный.

Спасибо. Этому автору. Ибо его мало.

За все время могу назвать лишь  4 книги. Которые можно перечитывать,  по Наруто.

1)Дайнерис  управляла почти без преручения.  То что делала данька,  даже дрессурой назвать не льзя.

Сноу  управлял , до этого  не имея опыта общения с ящерами  вообще.  При этом на контакт дракон пошёл  первый. 

После смерти Дайнерис .Дракон осознанно не нападает на Сноу.  При этом понимая  всю глубину-глубин. 

Под пирамидами , при взаимодействии с Ланистором.  Драконы показывают разумность. 

Все наездники Таргариены? -Родственники???

Драконы разумны! Но при этом верны Таргариенам!!! 

Дрессура, в таком случае  , влияет не сильнее чем на служащего в компании.

2) Семейные связи - не проблемма. За сколько Дайнерис отмахала с Драконьего камня до Простора  и сожгла армию Ланистора?

Ну пусть будет неделя 

Максимум 

Даже сегодня это не срок. 

3) Конкуренция? Скорее заставила бы разбежаться.  Нежели вгрызаться друг другу в глотку.Зачем? Ведь вокруг такой большой мир, кормовых угодий( образно и не только)- на всех хватит. Или там есть ,что то без чего не могут жить драконы?- Основной источник их(наездников) капиталов и власти? 

Что это может быть?

Магия вулканов? Ну Данька без этого обошлась. И Таргариены  в Вестероссе тоже 1000 лет без этого обходились.  

Я же говорю не о вывозе яиц  и молодняка. Хотя это очень сложно  проконтролировать. Доказано  колдунами  Кварта. 

Я говорю о том-Что мешает одному или группе наездников. Которые в рейтинге силы  нде то в середине и ниже. Свалить в закат ? Что их держит ? Финансово?Ментально  и т.п.

Да. И по клану Кагуя. Насколько  я помню. Официальной версией.Причина уничтожения клана Кагуя- То,что они все на башку  двинутые. 

Так то понятно.  Жили тыщу лет и было все норм.  И на тебе-двинутые. 

Но!  Это говорит о том, что кому то этот клан очень стал мешать. Или  он чем то сильно выделялся  и подходил на роль "козла отпущения ". И то и другое намекает на то , что в техники Шикоцумьяку там тоже могли. 

Я говорил про тех, из наездников  драконов. Кто достаточно амбициозен  для того что бы хотеть и пытаться взять власть. Но не достаточно  силен что бы сделать это в Валерии. 

Их же там не 3 колеки. 

Так ,что из 100 . Ну пусть 2/3, пусть половина бы разлетелась. Прижала бы к ноктю местные племена 

И сделала бы свои королевства.

Как распалась Римская империя!

А у Валерийцев,  на первый взгляд  экономических и социальных, военных предпосылок вместе быть вообще  нет. 

Они как дикабразы. Чем ближе друг к другу. Тем больнее колется. 

1) Учиха.  

Соглашусь, что не все смогли/захотели его раскрыть. Это как лесенку на перекладине делать.  Все могут , но не все хотят. Но потенциал есть у каждого Учиха. 

Приведите пример хоть одного Учиха из канона,  кто не имел бы шарингана. Из боевиков!!!

Рефлексия молодого Обито. Это рефлексия подростка. Не более.

Как часто говорят-" Не торопись жить!"

А кто в детском-подростковом возрасте слушает!!!

Та жа беда с Саске.Одинокий   мальчишка с поколеченной психикой.  Защитная реакция, помноженная на негелизм возраста. 

Какова численность клана Учиха?

На момент падения клана ?

В одной из глав. Показано сборище  Учиха  в подземелье. Там все с шаринганом. Табличку читать то надо. 

Серия про резню из за изанаги. 

Серия про резню  , когда Итачи видит  реальную сторону войны.  Там тоже Учиха сдохло овер дохрена. 

Если брать по приведённым примерами Учих- бойцов должно быть около 500 рыл. 

Неполная численность клана  соответственно ×2/×3. Т.е. около 1000-1500 рыл. 

Так же. В главе про Обито. Показана стена с шаринганами  и их там овер дохрена. После резьни клана Учиха. 

Так ,что все это говорит о том ,что додзюцу раскрывают все или почти все.

2) Я напомню вам про внешность  Рикудо.!!!

На человека то он не особо был похож. В отличии от его детей. И способностей  у него было по более,  чем способности  Учиха (долзюцу) +Сенжу (тело).

Как то избранно Изуна и Асура получили способности и не один не получил полный "набор". Они вообще,  на папашку то , не сильно похожи. 

Да и если так рассудить. Папаша ,по канону,  один. А мама -одна или разные?

Так что наследственность и вправду странная. Избирательная,  я бы так сказал. 

3) С моктуном тоже сложности. Нарутопедии  правильно подчёркнуто, что моктун  это именно ул.геном  и он был у Асуры.  И у Первого Хокаге. 

Однако. Нив манге,  ни в Аниме примеров применения Асурой древесной магии , я не помню. 

Однако,так же. В каноне упоминалось,  что моктун это "секретная техника " именно Хаширамы. Т.е. не ул.геном, а хитрое хидзюцу. 

Я склонен  считать. Что оба варианта верные. 

Моктун как Мангеку  для Учиха.  

Зачем не давали большого распространения?

Так, а зачем вообще вертикаль власти выстраивают? 

4)С курама  та жа история. Всё могут в илюзии, но не все в этом супер. 

5)Покрайней мере у Нара точно Ул.геном. А вот по остальным,  может быть и хидзюцу. 

Численность рыл в кланах тройки. На столько мала .Что их кланами  сложно то назвать. 

6) Пыль и магнетизм.  Сложно делать выводы.  Представителей клана нет. 

Но!С счего Муу обучать Ооноки?

3 Казекаге ( магнетизм) и 4 казекаге  родственники или нет?

А с чего вы взяли что Бакха Бутай  не имели кровавого родства ?

Ок.понял-принял.

Там вообще интересно.

На сколько я помню. ( Но допускаю  ,что могу и ошибаться).Тот клан назывался "Небо" и печать одноименную имел. На базе которой Оро свою создал.  Клан тот действительно куда то делся.  И про него ни черта не слышно. 

Но в филере,  ещё всплыл  один клан "Небо".

Который по небу , верхом на острове,   ездил. 

Тут ситуация схожая с Сенжу. Ведь ни где не говорится ,что Цу последняя из рода. Или хотя-бы родственников в других кланах, семьях (читай бастардов) неосталось. 

Но в массовом сознании отложилось  ,что именно Цу единственная сенжу и амба. Это типа канон. 

Вот я и полагаю, что Или клан Небо вымер  или после встречи Оро получил level  up. Построил хеликариер  и начал нести демократию. 

Либо воюют шиноби попроще. А кланы " тянут в  политику". Я не помню, ни одного  клана.  Что бы были уничтожены в ноль.  Без проигрыша в политической игре. 

Ну кроме двух.  Что попались  на глаза Оро. Тот что погодой управлял. И тот что подьземлей жил. 

Так что посыл изначально не верный. Верно что Клановый  Шиноби( из тех что с лучушенным геномом) получают не из рекрутинга  обывателей/крестьян.  Шиноби,  по всем признакам  noobles . А если точнее,  приимущественно военная ористократия. Но не только. 

Причина тому проста- нет альтернативной силы.

К слову. По этой причине,  возникает куча вопросов о найме шиноби за деньги. Со стороны купцов. И всяких остальных контрактах.  

Так что всякие Учиха получаются исключительно   внутревидовым размножением.

Иначе бы  генотип/фенотип размывался бы. А по всем клановым сразу видно- родня. Причём близкая. 

Так же замечу, что у Учиха. Как и у Хьюга  с додзюцу  были все!!! Да собственно  из кланов массовых проблем с наследованием  ул.геномов вообще не видно. 

 А в обычных шинобичей  берут кого попало. Кстати, это очень хорошо видно по количеству использованных дзюцу. 

Как пример-Лист.  Как самый - самый по кол-ву кланов. 

Клановые используют специфические( хидзюцу , или как то так). Массово нинзюцу используют - кланы без ул.генома

Сарутоби, как клан без ул.генома массово используют огонь. 

Остальные бьются железом. Т.е. у них из подготовки физуха  и упражнение  колюще режущем. Все!!! Немогут или не научили !!!

Кслову,  в каноне, в академии не показана массавая практика с нинзюцу. 

Пример 4 война.  

Кстати, я не считаю нинзюцу признаком силы 

Исключительности- да. Но не обязательно силы.

Как пример Майто Гай.

Да и Учиха Итачи приимущесьвенно железом бился. А он не из слабаков. 

А вот не клановых можно набрать сколько  угодно. Со стороны. Думаю в мире шиноби никто  про права ,человека и не слыхал. 

Потому даже  если кто то из Листа сопрет из другой Страны/ Гакуре перспективного  ребёнка, то никто его даже искать не будет. Если собственно, за этого ребёнка не стоит какая-то сила. 

Пример  Хьюга!!! Кому было дело до хинаты?! Не из хьюга!!!

Собственно, даже аристократия имеет свои ступени.  Борон  и Граф величины разные. 

А самурай , не ровня Сёгуну. 

Потому и считать ровней всех шиноби, то же не стоит. 

Сам мир там называется-мир шиноби.

Так вот. Применять норму смертности,  ну или выживаемости  простолюдинов,  к аристократам. Ошибочно. 

Численность шиноби резко падает во времена мировых войн. 

Численность шиноби.на момент 4 МВШ -80тыс голов.  От чунина и выше. Там ещё 10 тыс самураев  должно быть. Которые по логике  вещей должны быть,  тоже чакроюзерами. Как то они на Амегакуре напали. И даже имели шанс на успех!!!

Опять  таки.  Оро где то брал подопытных в промышленных масштабах. Скрытые селенья,  второго порядка,  не из великой пятёрки. 

Кланы, семьи и отдельные шиноби/чакроюзеры.  Что вообще никогда не носили протектора и не учились   академиях. 

Так вот. Если условно  разделить это количество  на 5 деревень.  И предположить,что численность не совсем равна из за внутренних конфликтов (Кири) или природных  обстаятельств (Суна).

То мы все равно будем иметь- где то 20-25 тыс шиноби на деревню. В ранге от чунина  и выше. 

10 лет между войнами. Примерно. 

Так ,что :

Или смертность не так велика. Но, в каноне показано  ,что даже Учихи дохли как мухи.  Показано в серии про молодого Итачи. 

А веерообразные, как бы на самой верхушке  пищевой цепочки. Так что вроде как не должны. Собственно,  как и Сенжу. 

Или мясо набирают  со стороны. 

Отсюда  вывод. 

1) Не каждый чакроюзер  -шиноби. Поэтому рекрутинг возможен из простолюдинов.

2) воюют и дохнут. В основной массе не клановые!!!

Ну и/или бастардов вокруг овер дохрена  и набрать новых  бойцов в клан  нет ни какой проблемы. 

Тогда,чего в каноне  тянули с Учихами и пляски Оро вокруг Итачи и Саске приобретают иной смысл. 

А теперь. В уравнение добавляем.  Два канонных  прициндента

1.Оро/кабуто поднял кучу народа с ул. Геномом. 

2. Кабуто подняли Пейна с рабочим рининганом, который так то уже у Обито/Мадары. Итачи с мангеку. 

Что как бы намекает,  на то что пррблемм с помошниками. У которых додзюцу.  У Оро нет. От слова совсем. Вон иди и почти любого из Учих подымай,  и в качестве спектрометра ставь. 

Напоминаю, что в основе " техники воскрешения нечестивого мира". Находится труп,  обклеиный бумажками. Причём обсалютно левый.  На первый взгляд. 

Даже, если предположить. Что все эти трупаки были бастардами кланов  и таким образом , во время зомбификации пробуждались геномы-додзюцу. 

То вот ещё один. Пример.  Оро , с Саске подняли (правда спомощью маски Узумаки) Намикадзе. 

Который,при этом  почему-то оставался  джинчурики  половинки или чуть меньше-Курамы. 

А как же печати фуин  и теория подходящих тел для джинчурики?

 И Внимание вопрос.- Причём сдесь гинетика и психологическое состояние которое должно привести к изменению физического состояния биологического тела?

О_о. А в базе изысканий чакроюзера,  что должен это все раскрутить- какая теория лежит? Атомная  или фрактальная ? Или что то ещё?  Я просто к тому,  с чего начинать и как выбивать финансирование под   лабораторные испытания!!!

Вот для примера. 

Саске атоковал  Оро и из тушки. Выскочила "истиная " тушка Оро.В виде многочлена. 

Что как бы намекает. Что смена тел идёт не через перерождение. А через паразитизм. И подыхал  ли до этого Оро непонятно. 

Дальше. Саске заглянув в Глаз этой тентакле  поймал ее/его/оно в Илюзию.  И как то запехнул/запечатал  её в себе. При этом ещё и на куски порубав. Причём сделав это пока оба были в илюзии. Само действо запечатывания Кишимото тактично  не показал. Ибо в отдельных странах/регионах черевато. 

Далее в битве   Учих .  Из печати  Саске выскакивает уже целый Оро.  В виде Гидры  , а точнее биомасса  которая  приняла вид Гидры, и частично Орочимару. 

Итачи.  Вытягивает это из тела Саске и запечатывает в нематериальный артифакт- Мечь чего то там.

Потом Сусано пропадает  и амба. Куда ,чего,как искать/выбираться  бедной змеюке и т.п.

Но! Появляется Кабуто решивший пройти через гибридизацию/ поглащение  и клетки (якобы) Оро пытаются поглатить-переделать  Кабуто. 

При этом есть ещё Анко.  Из которой вытащили Оро!

Внимание вопрос! -Где изначальный Оро?

В мече? В Анко? Или пытается захватить  Кабуто!

Лично, я допускаю,  что каждый из Оро это клон или бэкап.  А Оригинал давно кони двинул.  

И самый прикол будет, если при всем -при этом ,кто то Эдо Тенсей на Оро  использует.

Я бы вопрос немного иначе поставил бы.

С вами , я полностью согласен. Что обьективно НеОбито кроме Додзюцу предложить  нечего. 

Свинтить из Листа ,он не может. Да и нужен он везде,  разве что в виде органов или бычка осеменителя. 

В Конохе ГГ все варианты перепробовал.  Остался  или Оро и Данзо.  

И это есть в вашем фике. 

И выбор Оро тоже верный.  Dungeon Keeper на порядок хуже относится к своим игрушкам.

Оро любит загадки и конечная цель Змея лежит в плоскости науки.  А не только политики или управления. 

А значит  для Лешего - Обито лиш один  из многих инструментов. А вот для Оро он в каком то роде уникален. И не только  из за додзюцу, но и нестандартной модели поведения Гг.

И сам факт договора  с Оро, этот не о додзюцу.  Предложи он Оро хоть  ноготь с пальца и Змей согласится. Просто по тому как у него достаточно  сил,что бы в любой момент этот договор разорвать.  И забрать все ,что он сочтёт нужным. 

Коготок увяз. Птичке  пропасть!!!(с)

Договора , любые  , в любой вселенной существуют при соблюдении как минимум одного из 2х условиях. 

1) Если есть орбитр, который за нарушение договора "  надает  по шапке "

2) потери от разрыва договора -не приемлимы для инициатора незаконного разрыва договора. 

Во всех иных случаях,  договор полностью или частично анулируется. 

Это понимает Гг, это понимает Змей.

Собственно  вопрос.- На мой взгляд. Додзюцу и Ул.Геном  не является  частной собственностью Шиноби. И принадлежит  клану. Или деревне. 

Общество то кланво-сословное. 

Просто, в иной ситуации.  Одних кланов с Шаринганом было бы овер  дохрена. И каждый бы доказывал,  что именно он правильный учиха 

Это уж не говоря об отдельных семьях или отдельных  шиноби. Не один джирая такой умный побрадить по миру. И х*и пинать.

Так вот. А как мог Гг распоряжаться не своим имуществом?! В том ,что данный " финт ушами" могут пропихнуть ,через руководство Листа . Подтверждён каноном. Но ,на сколько это соответствует  традиционным законам  Гакуре.  

Негатив,со стороны Учих понятен и предсказуем. Хоть и в каноне они утерлись. А вот остальные кланы, или даже не кланы? Ведь вперспективе ,любой может обзавестись  геномом. Не сам ,так дети.  

По сути, когда в каноне Обито отдал Пугалу Додзюцу. И это поддержало руководство конохи.  Там наступил комунизм-отмена права на  частную собственность. Не личной, но клановой. 

А может и личной  

И кстати, если так, то самим обещаниям отдать дозюцу.  Гг поставил себя в не закона!!!

На счёт дроконолордов . Должна быть объективная причина  , почему все они сидят в одном месте.  Ведь  силы и  мобильности им хватает  для того что бы доминировать , ну почти в любом регионе. Поэтому ,тот кто не добился успеха дома,мог попытать счастья где то ещё.

Ведь для наезника дракона это так просто. 

  И да,  в Вестеросе  должен быть кто то,  способный , как то противостоять драконам. Причём не 3. А сотне. Если бы всериале 100 ящериц  прилетели за стену,  к Джону  Сноу.  Они бы сожгли бы всю армию мертвяков на раз. И ни какой Король Ночи бы не спас. 

А так, в целом очень интересные  выводы  и закономерности. 

1) То что магия на многое способна и в сериале показано.

Только, там(в сериале). Магия в основном на стороне  Иных. 

А вот ,что им противопоставить сейчас- вопрос.  И , соответственно, что могли противопоставить ранее. И вчем различие ситуаций  и первопричина различий.

Тут встаёт вопрос , о том растут ли  одинаково  способности всех подключённых к магии сущнств! 

Пропорционально росту магии в мире. Или же кол-во магии одинаково. А подключением к источнику рулят высшие сущности.

Или же кредит выдается по разному.  Если  второй вариант . То как попасть под программу  кредитования малого и среднего бизнеса.

Мелисандра ещё мечи подожгла. У дотракийцев. Что обнулило уникальность ковыряльника Станиса. 

Для примера, если взят за основу способности  Азор Хай. Как совокуность способностей показанных в сериале  ,  у всех героев,  которых можно отнести к фракции Г'Лор. 

Мелисандра в начале сериала может помочь поджечь мечь. В конце,  поджигает рвы и мечи Датракийцев. 

По аналогии , сколько  теней бы она могла поднять  или увеличение силы  одной лишь тени? А на сколько это было бы эффективно против нежети ?

К слову.  Толпа степняков , с горящими мечами,  на конях.  Растворилась  в накате нежети,  за пару минут. 

Так что этот буст не так уж и крут.  А вот сбитая  в фаланги и плотный строй пехота.  Держалась явно дольше 

Без всяких горящих мечей и выжило их не в пример больше. 

Воскрешение. Сильный каст. Ну чисто паладин  из ролика WoW. Где он армию альянса воскрешал.  С одной стороны круто. С другой не   факт ,что получится.  КН не дурак  и может оставить ,часть трупоков на добивание/доедание павших. 

 В такой ситуации,  отдельные счастливчики могли бы умирать,  не самой приятной смертью, по несколько раз.

Вот и этот буст,. Плюс на минус. Для его максимального уселения . Нужна четкая слаженность действий . Более высокая , чем у римских легионов. Лучших времен. 

Такого от феодальной армии не добиться. 

И это при условии ,что Азор Хай сможет кастовать воскрешалку удаленно и мгновенно,  а не как Милисандра или вечно пьяный красный жрец. Т.е. в ручную.  

И это все и далее , при условии   роста силы , равно росту силы Мелисандры.  И не факт ,что такое может быть. Ну или с учётом политики  Владыки Света.  Сколько там народа сжечь придется-хз.

Кстати интересный факт,  что бы поднять мёртвого 

 поднять Дракона или белого ходока. Нужен тактильный контакт.  А вот мертвяков уже нет.

В то время как воскресить,любого человека тактильный контакт обязателен всегда. (по сериалу)

Тут теоретически можно провести паралель. Трупаки у Великого Иного. В то время как тени у Владыки Света.  Но, тени не пляшут против трупаков. И вряд-ли помогут против ходоков. Если их не вооружить  валерийской сталью или абсидианом. 

Вот это сильный ход. Но чистый фанфикшен. Ибо непонятно в каноне, так можно было бы или нет.

Но боюсь, что бы разрадиться армией  теней.  Жрицам придётся отдаться  драконам

Дайнерис  пережила погребальный костёр кхала Дрого. 

  Но скорее всего не переживёт огонь мертвого Везариона. Да и от переизбытка железа  в организме.Она защищена слаба , как и от яда. 

И драконы, не через десяток лет уже плавили камни. А через 2-4. В зависимости, от того как вести временную шкалу. Вспомните как они выбрались из под перамид. 

Однако.  Не уязвимыми они не были. Те же аркобалисты железнорожденных или Ланисторов.  Представляли угрозу.  Да и сам дракон, без всадника. Не имеет своей, политической воли -  тот еще сюрприз.. Пошли бы драконы воевать за Вестеросс без Дайнерис-нет.

Даже Джон им не указ.  В конце сериала последний из драконов "сделал крылья " от Сноу-Таргариена. 

Так ,что шлепни  наездника/мать драконов. И в какую сторону повернут свое пламя рептилии не понятно. 

Да. Ещё управление погодой.  В теории может помочь . Дочурку Станис свою сжок. Так что Владыка Света и так могёт.  

Просто за счёт того, что если КН направит не то что бурю. Но ветер против стрел и болтов людей. (Предположим наконечники из абсидиана). То полететь они могут не так и не туда. Однако жертва,  которая нужна, да...

2) Вопрос менял ли Бран историю. Или перемещение в истории,  это все таже временная линия или новая. И изменений ни каких не было? Или это новый мир,  а старому -все, кранты. Просто , если Бран  изменил ход событий. То он без всяких ходоков грохнул  целую вселённую.

 Свою -изначальную. 

Кстати, в таком контексте,  КН выступает стабилизатором и положительным героем.

3)Судить ,что там за заклинания были/небыли под стеной  сложно. Ибо инфы-ноль , и даже подтверждающих фактов нет. 

Примером , такого защитного, отталкивающего нежить  заклятья, приведенный вами. Действительно  имеет место быть.Но! 2 единственные зацепки, что  к нему ведут. Это наличие чардрева, где шкерился предсказамус. И дети леса. 

Само по себе чар  древо не работает. В сериале бран встречал КН возле такого в вентер феле  и ничего. 

Значит. Что бы заклятья работали под стеной.  Нужны дети леса.  Ну или хоть какие то маги. Если они в такое могли. 

Но , с учетом отношения окружающих к магии. Там ни кого не было. Соответственно и магия не фурычит. 

Да и обойти стену. Не проблемма. Вообще.  Начиная от подкопа. И заканчиванием.  Наморозить  льда.  Для КН это возможно.  Собственно.  Ему даже армию проводить не надо.  Достаточно самому  за стену перебраться и все абзац 

Ах да. Ещё момент с  мертвецами  в чёрном замке. Когда они востали 

Самый первый сезон. 

Заклятья ,чето не работают. 

Как показывает практика.  Уйти за стену  не проблемма. По сему и рекрутировать  нового видуна-не проблемма. Нужно лишь подманить правильно .

4)Рискну, даже предположить. Что момент смены ведуна.  И есть момент наступления долгой зимы. Ходоки подрываются в поисках. И все дела. Где то, наш дед накасячил ,что КН решил ,что его "звёздный час настал".  Исходя из факта , того как КН поставил метку  Старку. Их борьба ,по сути,  происходит во всех временных отрезках.  КН находится в суперпозиции  по отношению к любому историческому событию или субьекту.

А ещё старого ворона  это не удивило.  

И он сразу обресовал уровень п*деца , в который влип молодой. И тут вырисовывается один вопрос. Или такое уже было.  Или старый быстро прозандировал вероятности. И ,с учетом того что молодой смог изменить прошлое (якобы). Почему бы не отматать изменение в зад.  Или для этого нужно взаимодействие адептов двух сил? 

Если КН слуга Великого Иного, то кому служит ворон ?

А ещё наталкивает на вывод. Что возможно  и КН как то взаимодействует  с прошлым и будушем. И заперт,  в своего образа пророчестве,- единственно  успешном варианте событий. При котором он достигнет своей цели. Чего бы он там не хотел. 

5)Пиромаги  думаю всегда варили свою бармотуху. Там обычной химии достаточно,  без всякого колдунства. 

А вот таких как Квиберн.  Тут вопрос.  С одной стороны мейстер Старков-говорил, что пробовал в магию. С другой  хрен там что получилось, и  непонятно у кого вообще получалось ли ,что то.

Т.е. как факт в Цетаделе зафиксировано ,что  магия есть/была.  И в неё даже пробуют. А с другой , у всех вокруг скепсис  на счёт этих фокусов.  Я понимаю, что от обычных граждан можно спрятать секреты. Но вот о значимости Безликих ( тех которые Маргулиса  упоминают, через слово) ,сложно переоценить. Ведь они и политику и армию на раз развалят. Против них  вообще не понятно как противостоять. Ведь там даже не "Миссия не выполнима ". С их резиновыми масками.  Там полноценное перевоплощение. Куда там  железном банку.Вот где власть. Ну над живыми. 

 И если они всегда такие были .  Значит магия была всегда.  Но не все к ней подключены.

Соответственно вопрос- кто раздаёт инет  и какой тариф!!!

Тот же Г'Лоар требовал жертв.И чем существеннее , тем больше эффект. 

Иной ничего не требовал вроде. Но НК крут как варёные яйца.  Да и его спутники,  значительно сильнее обычных людей. 

Утонувший себя ни как не проявил. Как и Великий Пастырь. 

Многоликий.  Кроме способности к перевоплощению  своих  адептов  тоже. И не требовал  ничего. 

Веру в семерых , иначе как пропагандой и борьбой Свецкой власти с Духовенством  ни как не обьяснить. Смена  идеологии. Как раз возможно  под влиянием того ,что адепты своих Богов не смогли больше колдунствовать. Зачем богам такое кидалово. Тоже не понятно. 

6)Не. Ходоки ещё в первой  серии  показали. Что если надо,  они в одного могут целую деревню вырезать и трупаками, ходоками поднять. Ещё и мясных скульптур наделать. 

Но и не забывайте. Есть такая фраза.  Велика степь , а спрятаться негде. (С)

Это можно отнести и к тундре.  Просто так, там целыми деревьями не пропадают.  А вариантов /причин таких событий и так не много. И прощитать, что случилось несложно.  Времени полно,  инет, фильмов/игр/книг  у них нет.  За то все друг о друге слышали. 

Если бы ходоки бродили и заготовки делали. О них бы знали. Ну или догадывались.  Ведь стоило кому то произнести белые ходоки. Все сразу понимали о чем реч.  И среди ворон, которых к слову со все го впстеросса на собирали,  и среди одичалых. 

Да и когда их жечь начали ? Всегда или только после того как спалили КН.? Вот не факт ,что всегда. Ибо удовольствие это дорогое. Древесины вокруг и так мало.  Так ее еще и добыть надо. А ещё самому греться надо! К слову , на северах рыбой сушеной греться принято не редко. Она жирная и горит хорошо 

Если вода так мешала бы , то проще туда трупаков покидать , ну или просто порубить.  Иди собири этот разл.  Если вообще получится

7)С Эуроном  не говорили,  потому как он сразу отрезал,  и свалил в закат. Там было бесполезно  говорить.  Греджой в отличии от остальных лордов.  Имел максимальную маневренность  и мог свалить не только на острова. Но и вообще куда угодно.  Какие проблеммы,  ему,с его ормадой было взять Кварт или Браавос ?Так ,что рычагов влияния на Грейджоя ни у кого не было.

8)Ну и опять  таки. КН мог управлять слаженно мертвяками. Где то цепь достал. Запасливый.

 Имелл мало мальские представления о тактике.  Поставил под удар нежить,  сразу всю,  накатом. А не как до этого по отдельности волнами.  Ударил в ночь.  

Выманил Драконов. Использовал бурю,  для противостояния драконам. 

Почти всегда в окружении других Ходоков.  Понимал ,что он уязвим. 

Для того ,что бы устроить глобальный писец. КН, достаточно самому перебраться за стену. Армию он там быстро получит. С учётом того,  как в крипте винтерфела мертвяки востовали.

Кстати, или скелеты сверх крепкие,  или гробы из глины. Тонкой.  Камень они так ломать не могли. 

Странная цекличность зим. Присущая  именно вестероссу. А не всему миру. Наталкивает на мысль,  что это и не зимы . В нашем понимани . Это условно воздействие приблежающегося  или удоляющегося короля ночи.

Но опять таки. Если ходоки были не в отрубе.  И бродили туда-сюда, о них бы точно знали. 

И пытались бы  свинтить  подальше. А так , веками все норм  и в один момент, все одичалые срываются  и куда то бегут. 

Кстати. В сериале момент создание первого белого ходока,  описан  методом всовывания куска льда, в грудную клетку. 

Был и это просто первый ходок  или это был именно король ночи. По намёками последнее. 

Поэтому,  и Ходоки не уходили далеко от Севера. Потому как только там остались дети леса. К которым, могли испытывать особые чувства.

 А ещё Старая Нен говорила о глазе великана Мокомбера. Так то и не соврала. Планета  условно  шар.  И даже голубая.  Но Все-же важны детали

Если раньше магии было больше. То Ходоки ещё сильнее должны быть? Этих то на шару выгнали! А как быть если они ещё сильнее?

Upd: А ещё мы с вами знаем ,что земля круглая.так что стену можно было обойти. И нежти дышать не надо. Так что вода для них не проблемма. А с учётом того как толпа мерьвяков,  из подольда достала мёртвого дракона,  при помощи длинной цепи.и вода не проблемма . И сообщу какие то действия, сложнее укуси-удара они могут делать. 

Вообщем Стена-херня.  Несите что то посерьезнее. Значит, что то ходоков держало на севере. На эту роль только годится 3х глазый ворон. А может и не он , может дети леса.  Ведь , по сериалу именно они сделали первого ходока.!!!

 Вот ,от  чего  Король  Ночи развёл движняк. После почти 1000 лет спячки-вопрос. Ведь ещё ни драконов на горизонте.  Ни 3х глазый не назначил себе приемника. А движ уже пошёл !!!

И если все так. То 1000 лет назад ходоков никто не победил. Они просто ушли на север за 3х глазым. Так там и остались. А потом куда то затихарились на 1000 лет 

 А Стена-это понты  

Против этого поспорит  Король Ночи.  Столь мощный каст -массовое поднятие мёртвых.  Сколько лет он имел договор с Крастером? И сколько младенцев он превратил в Ходоков ?

Сколько существует трех глазый  Ворон? 

Да и драконы обсалютно магические существа,  вымерли не так давно. Хоть и измельчаем до состояния кошек. 

Так что магия была всегда. Вопрос на сколько  она была массовой!?

В сериале. Винтер Фел не сильно внушал.  Замок и замок. 

А вот на счёт ритуалов. Ну если только так стену можно было бы построить. Руками. Даже если нанять ортель великанов. Без вариантов. 

Хотя я как то Брендона Строителя привык воспринимать как инженера, нежели колдуна или жреца.

Проблемма тут в следущем.  Король Ночи, слишком селен. А Азор Хай  слишком слаб.

Если ,за основу брать любого из киногероев.

 По сравнению с Главным Ходоком.  Как вообще можно бороться с волной нежети  , показанный в конце сериала? 

Соответственно , как выбили Короля ночи из Вестероса , до этого? Или он был слабее. На порядки? Тогда от чего, все так обделались  и начали строить стену ?

Почему Король Ночи. Так долго ждал для нападения на Вестеросс.  Что его сдерживало?

Слова Бенджамина  Старка о наличии сдерживающих  заклятий, под стеной- туфта.

И ходоки и нежить , спокойно прошли через  пролом. Сделанный мёртвым драконом. 

 Кланы одечалых объединились только под угрозой нападения Нежети.  Значит долгое время собственно этих нападений небыло. 

Сколько  времени понадобилось бы кланам ,что бы скооперироваться? Под рукой Манса Наледчика?

На мой взгляд зависит от того.  Как быстро начали появляться ходоки и как быстро их спалили.

Дальше  дело техники.  Ведь если вокруг Север,  у тебя один путь. Если кланы относительно быстро объединились. Это значит, что ходоки появились сразу и много где. А до этого  их долго не видели. 

Сколько времени нужно было бы ходокам, что бы поднять армию мёртвых? 

Быстро или очень быстро. 

Зависит от того , кто кроме Короля Ночи мог поднимать мертвячину. А с учётом того как Король Ночи поднял народ в Суровом Доме. Ну вобщем без шансов. Приплюсуйте сюда то как убивали  Жоен Рид- отдельные части скелета,  в плоть до рук сами перемещались ,атаковали. Как с этим биться- Вообще без шансов.

На мой взгляд,  единственное что держит ходоков,  от похода на Юг.  Это то ,что Трехглазый ворон был на севере.  Как только  Бран  Старк принял титул и рванул на Юг. За ним и поперлась вся  мертвечина мороженная. Причем пробила вход прямо напротив Винтер Фела.как будто ходокам там намагничено. 

Да. С Бранденом они явно перегнули. Если он ,  за свою жизнь мог построить Винтерфел. То это уже подвиг.  Но то как была построена Стена...  Даже с напряжением всех сил.  При современных технологиях. Я сильно сомневаюсь,  что можно построить такую стену, даже за жизнь одного человека. Силами одного государства. А там блин средневековье.

  На счёт построики Валерийцами.  Тут есть нюанс. Заключаются в характеристиках валерийской стали. 

Если вспомнить , тот эффект , соударения мечей.  Когда Биена  с "верный долгу" лупанула по другому мечу  и тот на осколки разволился. То данный эффект можно применять для рубки камня. 

Что обьесняет как Валертйцы Строили свои замки в скалах.  А тупые потомки.  Ничего лучше  не придумали,  как в друг друга им пырять. 

1. Белых ходоков и остальных гранкинов и снарков, считают сказками. Даже Дозор! Ну почти весь. За исключением разветчиков,  и то может и не всех.  Тот же Коурен  Полурукий главной угрозой видел одечалых.  Соответственно  ни о каких ходоках он не знал.  Алисон Торн тоже не первый день в дозоре. И с принебрежением,  как и все остальные отнёсся к информации о белых ходоках.  Даже после похода за стену.  Когда выжившие принесли вести о армии мертвецов. А свидетелей там было много. 

Бенжамин  ,что то может знал. Но и то вряд-ли.  Его бы слову и Мормонд , и  Нэд бы поверили. И шухер бы подняли бы.  Тот любитель медвежьих яиц. Говорил о всяком,  и саспенса нагнал.  Но опять таки. Знал бы про ходоков, его бы слову поверили.  И Мормонд бы погнал дозор бы за стену раньше.

Так что делать ставку в пропаганде на это. Ну сомнительно. А значит и ценность древности рода будет играть,  лишь в вербальных баталиях. Ценных для политиков и лордов. Но не для остальных. 

2. Суеверия даже сегодня играют много. Только сегодня этот называется информационно психологическими операциями.

ИХМО:  Но для проведения таких воздействий не обязательно самому  с боевым железом и в бронике лазить. Нужна красивая картинка. 

Помните загадку Паука про власть ?

3.Робб как пример того, что во главе. Даже от бравого предвадителя и умелого камандира,  могут отвернуться  , когда он рамсы попутал. 

Тайвин  старый  и сам махать не может. Но от него никто не отвернулся. Собственно  ,  не будь он мудаком по отношению к Тириону  был бы жив.  

Ну и сдох,  не на поединке и не на бранном поле. А как положено истинному провителю.на троне. ))

За Серсеей  и Олейной армии шли до конца. 

Что г0оворить опять же том, что  махание железом для Лорда не ключевой момент. Даже близко. 

Скорее , если Лорд довёл до ситуации когда надо отстаивать свою честь самолично. Это признак  хренового политика. 

Для Лорда более приемлемо востание или война.  А не личная схватка. Потому как личная схватка опускает его до уровня обычных дворян. Показывая ,что у него и не на кого положиться. 

Не забывайте. Что Баратеон не мог оказаться на месте  Тириона.  Во первых он уже Лорд.  

Так что в Гнезде,  и  в Красном замке его могли теоретически судить ,или  Король. Или сходка всех лордов. Как при выборе короля. (Последняя серия)

Ситуация когда ,после смерти  Леди Арен ,судили Пицеля.  Надо понимать-что пицель не Лорд. И даже  не мастер над монетой, на тот момент. Так что он не человек короля.  Т.е. по сути на тот момент Палец не принадлежал ни к одной из груперовок.  И  тянуть масть за него некому.

Баратеон  мог оказаться на месте Нэда Старка.  Но Нэду даже права на " Суд Богов "не дали. И даже если бы дали ,   живым бы он не вышел ,при любых раскладах.  Так ,что и тут железо не сильный  помошник Лорду. 

4. С чего вы взяли ,что война для ГГ смерть?

В отличии от многих.  Гг точно знает куда надо рости, в плане развития армии и имеет точное представление о возможностях противника. Всё рассуждения ГГ были в первых главах  книги.  Зная точно о грядущих проблемах.  Он не скупится на вложения в армию.  

Строит обсалютно правильную политику 

 По отношению к иным Лордам.  Понимая кому нельзя доверять,  а кому не льзя доверять совсем , а скем дел вообще лучше  не иметь.

В отличии от большинства современников.  Понимает ценность не только  информации , но и своевременно собранной информации. А послезнания дают полноту картины.  Там где Пецель и Паук , да даже тот же трех глазый Ворон Вынуждены догадываться.  ГГ точно знае что будет.!!!

Так , что для ГГ , что война ,  что Сабонтуй.  Он и там готов и там.  

И кстати,  Гг склонен  переоцентвать армию Лантсторов.   Пехота ланисторов сильно уступает , в глубине построения ,даже тем же Безупречным

 Ну и длинных противоковолерийских копий нет. Так что даже голодранцы-дотракийцы  их бы смяли. Без  всяких драконов.  

Основа армии ГГ как раз это конные жандармы.  Закованные в латы рыцари. На вроде  тех что носил Гора  Клиган. 

Ну и вы сами сказали , что хорошие полководцы  уже есть. Нужно лишь  завербовать.  И как не удивительно,  меч опять не помошник.  С цареубийцей ,что то ни кто политессы не разводил. Не смотря на то, что тот один из лучших  фихтовальщиков. 

1)Север.2) Железные острова. 3) Долина . 4) Дорн 

5) Простор  6 ) северо-запад.  ну или просто запад

Условно земли Ланисторов 

4.1)Север понятно.  По канону.

4.2)Железные острова  ,тоже.  Северяне сами Железные острова , без поддержки остального Вестероса  завоевать не могли. А в случае распада на отдельные государства. Острова сразу "покажут средний палец ". У них и культура другая и вера этому способствует. и удалённость. И жизнь с торговли и грабежа. Морского. 

4.3 Долина, скорее чем Речные земли, монолитна  в вопросе домов и власти. Признаков распада  союза. Даже после обоих старших Аренов не наблюдается.Так что свое королевство они получат. Почему Долина? В период смуты власть будет доровать мечь, нежели  золото. 

Поэтому новая вертикаль власти будет образовываться вокруг Рыцарей долины. 

4.4  Запад удерживает только  воля Тайвина. И вера в несканчаемые золотые копи Ланиспорта. 

Уйдёт одно из этого и все.  Второму тоже быстро конец.Не надолго  Тайвин , за счёт грабежа сможет остановить процесс Распада.  Но только ненадолго.  Да и второго такого  лидера , у них нет. 

Джейми все похрен.  Он телок.  Тирион,  примерно так же. Да еще и карлик. Ну хоть с мозгами. 

Серсея уже не Ланистор.  И доровать права на Ланиспорт не может. Хотя вариант, при котором все -кому выгодно кристализуются вокруг Серсеи  рабочий.  Но кому это надо? Тайвин , сам положил большую свинью потомкам.  Уничтожив Тербеков и Рейнов под корень. У дворян не просто так было принято не изводить  рода в ноль.  Потому как, поступок Сюзерена, равносилен закону.  Но у  Тайвина хоть есть оправдание. Секретное  правда. У него цейтнот.  Он все поставил на зеро. :)

Дальше или васалы порвут.  Или многочисленные Ланисторы  разорвут  королевство.  

Кому отойдут  королевские земли.Тоже вопрос. 

4.5 В просторе поразному. Может быть. Кто там обьединяющим фактором может стать!? Автор вроде говорил за Тарли.  Ну может быть. Ведь не просто так Рогов Холм взяли так быстро. При Джейми Ланисторе. 

Ну и вообще.  При распаде  на королевства. Шансы удержаться у Тирелов вполне приличные. 

Кстати. Я бы скорее сказал, что объединение Штормовых с Простором бы произошло. У одних железо. У других еда. Они более чем дополняют друг друга. 

И того:1)Север2) Железные острова 3) Дорн 4) Долина 5)Простор 6) Штормовые 7) Запад (кратковременно)

Как то так...

1. Если вы имели ввиду  Безликих? Иной=Базликий. 

То очень интересное замечание . Раньше  всегда было интересно степень вовлеченности этого,  культа, в дела мирские. Ибо он покруче драконов  будет. 

2.Наличие /отсутствия длинной родословной.  В контексте магии люди воспринимать не будут.  Там конечно не научный отеизм.  Но вспомните отношение окружающих  к мейстерам.  Кто их них сказал/рассказал о том ,что мог пробовать практиковать в магию. МАГИЮ! А кто такие возможности брал в расчёт? Ну среди власть имущих! Роб кода на Юг шёл,  разве планировал что нарваться на божественню биздюлену  или на Архимага ? Нет. И в быту люди не особо в магию верят.  Поэтому,  логика древний род = божественное покровительство  или магические плюшки. Для лордов и рыцарей не будет играть значение. В рамках меснечества,  да . Но и это пока не началась война. Далее контекст сместится  в иную плоскость. 

3. Не всегда. Роб разделял армии  и назначил командующих.  Тайвин делал тоже. Господа астопора  не водили сами.  Серсея и Олейна не водили. 

Быть во главе армии не значит бюкидаться в атаку с железкой на перевес. 

Да. Ещё ведь был БЕС. Так вот , не смотря на то что Трион водил  подразделения в бой самолично.  Толку от него, как от бойца- чуть.  Физически слаб.  Карлик ведь. В строй не поставишь.  И т.п. Но на бойцов играл эффект Присутствия. Достаточно было там быть!!!

Повторюсь.  Для Рыцаря и Лорда.  Вообще для дворянина умение хоть как то " крутить метал "-обязательно.  Но лиш в контексте поддержание своего реноме.Мол я дворянин и право имею. 

А вот далее.  Ни оригинал и ни попаданец  не смогут поставить себе стиль  и навыки для хоть сколь нибуть  Удобоворимой драки.  Но это не кретично. На поединок,  его вряд-ли вызовите кто то. А если ,что он сможет выставить защитника. Потребовать личной драки с него может лишь король , но и то можно отпетлять.  Ибо такое не ро понятием.  Пецель отпетлял и его за это не особо тае и упрекали. 

А кто там из великих полководец может противостоять Ренли?

В просторе таких не особо.  Народу много. Но по заявлениям самой Олейны Тирел, они не вояки. Да и то, как онтлегко слили Ланистором.  Говорит о многом. 

Ланисторы-да. Но гг изначально начал формировать свое войско для борьбы со львом.

Северянам дела нет до разборок в красном замке. И пока Нед Старк Хранитель Севера онтне поднимит востание,  за свободу Севера. 

Хотя конечно , позже его потомок может. Тот договор , скрепленный силой драконов,  что создали Таргариены-"трещит по швам ". И вестеросс снова хочет разъехались на 7 отдельных государств. Самое смешное , что даже угроза со стороны нежети не испугала.

 Так, кто там ещё. В вестероссе вроде все. Железные острова и Дороги , считай в союзе со Оленем. 

За узким морем.  Главная угроза этот драконы.  Остальные так себе. Дотракийцы,  как любые степняки хороши в набегах. Но не в прямом бою.  Против тренерованной фаланги пехоты  или закованных в латы рыцарей. Не просто так, те жи безупречные сражались с копьем. 

Вообщем. Это все было в начале книги. 

Вы слишком  идеализируете  рыцарство. 

Вспомните клятву бой бабы Бриены  Тард  к Старшей дочери Старк. Служба, в обмен на обеспечение и уважение . Меч, в обмен на кров и пищу, место за столом.

А уж кто кто, а Бриена Блюла  так сказать. 

 В сущности , кто такой рыцарь.  Это без земельный дворянин.  Кто такой дворянин- это человек имеющий права и обязанный  их отстаивать. Даже с оружием в руках.Всегда.

Собственно,  от сюда и вырасло правило,  что дворянин всего вооружон. Он обязан быть таким. Т.е он представитель закона. Причём не оплачиваемый из казны ,а оплачиваемый в частном порядке  

Но при этом безземельный дворянин не имеет стабильного дохода  и вынужден зарабатывать себе на жизнь-мечом. Т.е. защищать права  тех кто ему доверился. За вознаграждение,  не за зарплату.  С точки зрения феодального права- не дворянин это движимое имущество. Находящееся или не находящееся( ничейное)под защитой кого то из дворян.  И от этого зависят дальнейшие действия дворянина. 

 Проблемма начинается когда человек начинает нуждатся в деньгах или задумываться о старости.  Ну и престиж, опять же.  Лучше  быть войном со своим "углом " ,чем без него. Потому как , есть понятие "феод "- земельный надел или усадьба. В обмен и/или на срок службы. Или " вотчина "-земля и /или усадьба передаваемая по наследству и не зависящая от службы.

Так же отмечу  ,что в нашем мире  существует Личное Дворянство .Как правило не высокого класса. Т.е. то  что  не унаследуют ваши дети. И потомственное,  которое что бы   пролюбить  надо постараться, да и не одному покалению.

К примеру. Тот же Брон Черноводный до получения во владения замок Тирелов  мог бы считаться ( у нас) дворянином без потомственного дворянства и его дети бы катились бы куда то,  после окончания его службы Ланестарам / Короне или тем кому он на тот момент служил. Если бы он сочитался моргенальным браком с простолюдинкой. 

 Т.е. Военная ористакратия без пенсиона Это и есть Рыцарство.  А  феодал  это тот же Рыцарь,  только  земельный.  А так как земля вся "попилена" прыгнуть в иерархической лестнице  очень сложно. И без достойного сюзерена вообще не возможно. Вспоминаем Брона Черноводного.

И вот тут возникает ситуация. Когда  образ мышления Рыцая живущего по "ПОНЯНИЯМ" военного сословия.  Сталкивается с бренностью бытия  Феодалла,  суть которого "Делец "

А теперь присмотритесь к героям  "Игры Престолов " и скажите мне, кто из тех кто фундаментально придерживался "понятий",  отвергая  реальность  ,и дожил до конца сериала/книги.  И кто извыживших   остался собой?

Никто!!!

Повторюсь- Для  Сюзерена. Как представителя, земельной-военной орестократии важно уметь показать доблесть.  Но она является лиш частью такого сложного понятия как "удачливость ". Которое в сущности отражает надежды на хорошие перспективы для  твоего рыцарства и вассалов. 

И если в механие  железом ты не очень хорош. А объективно и канонный Ренли и ГГ, мягко говоря  не "блейдмастера ". То лучше подумать как держать дворянскую вольницу в узде. Та же Серсея  пюнаглядно показала как. Да и Олейну подвели лишь кадры.  С другой стороны Роб Старк,  хороший Воин и полководец не из последних  -И?

К слову.  Армии феодального типа. Как правило  строялись  по принцепу. Сколько вассалы соберут для сюзерена войнов,  столько в бой и пойдёт.  Рыцарей же заманивал сам Сюзерен. И далеко не всегда они приходили со своей дружиной. 

Баратеоны согласно ЛОР, один из Великих Домов. 

Были бы они  бомжами без родными.(сарказм) 

Их бы на престол не позвали-не по понятиям. Местнечество , в разборках между лордами это все!! Именно потому,   что эти разборки могут быстро пеперасти  в войны. А мечом просто так уже махать не могут, статус и не только!!!

Главы родов , как правило люди постарше  ,умудренные опытом, но не без грешков, со всеми вытикающими .  Тайвин Ланестер и  Олейнна Тирелл соврать не дадут. 

Да и та троица,  что судили Птцеля , после смерти вдовы Арен.

Собственно  вопрос древности рода,  вопрос третичный, именно для рыцаря в наеме. 

Он важен для других лордов.  А рыцарю важны перспективы. 

Таргариены всех объединили ,под своей короной,- силой дракона. И плевать кто там древней. 

Болтаны , Фреи, Крстарки ( обьединившись) предали Старков и плевать кто там древней. Думаете если бы ни кого бы из старков не выжило- Винтерфел некому бы было занять?

Тиреллы передохли и сразу их место занял Брон!!!

Рыцари не идеоты. Но как и у любого воинской ремесле,  что ТОГДА  ,что сейчас.  Кроме воинского уменя,  там ценится и преданность. Причем как бы не больше.

Фраза- Набрали Верных, а спрашивают как с Умных. Не на пустом месте родилась. 

 И как правило,  ум обратно пропорционален верности.  Потому как собственно  больше  им предложить и нечего.  Девиз- " Мы не сеем ". Сам говорит за себя.(как пример,образа мысли)

По сему собственно Рыцарь безземельный очень скован  в своих решениях и поступках. С одной стороны понятиями о чести.  С другой решением Сюзерена-нанимателя. 

И желудок ,как правило выигрывает. Потому как средневековый образ жизни , убивает детскую инфантильность быстро и без поворотно. Собственно,  у  99.9 % людей, там детства,  в нашем понимантии и небыло. 

 Пы.Сы. Репутация  это то что о тебе думают другие.  Разве Льва должно заботить  мнение овец?(с) Тайвин жил и поступал, как настоящий  Сюзерен.  

Как раз наоборот. Избыток пищи даёт возможность заниматься  сторонними делами. В том числе и войной. Во много  от этого будет зависить   внутри видовая/ внутри политическая парадигма сосуществования.  Зациклятся ли элиты на борьбе между собой  или скооперируются ли для внешней экспансии. 

Пы.сы Никто не слышал про Цезаря из племени Эскимосов,  потому как  им завоёвывать нечего было.  Т.е. стимула для объединения для общего  завоевательного похода небыло.

Тут вырисовывается ещё один  вопрос. Как от "белых ходов" отбивались , до постройки "стены"? Если король ночи был условно так же крут. Как в последнем сезоне.  А если нет. То зачем замки? Против людей они явно излишни. А от таргартенов не защитят. 

А я вот тут задумался как смогли ходы под столицей вырыть!? Там судя по фильму  сплошной камень и скала.  Ну или " Драконий камень " или "Гнездо ". 

Просто руками такое не сделать. Какую бы прибавку к капиталонакаплению не давало бы "долгое лето". 

Ведь тут полноценный,  ну если не гранит,  то что то очень похожее  на это.  Во всяком случае на "Гнездо".  Явно ведь не пещаник. 

Ведь должна быть какая то технология! 

Обсалютно с вами согласен.  Но и формировать стройбаты смысла нет. На 20-50 человек  опытный мастеравой. Для контроля.  На 500-1000 пару с инженерным образованием. Остальное собезьянтчают. Я сильно сомневаюсь , чтт даже выдающиеся умы вестероса  понимают в САПРОМАТ.!!!  По сему и действуют методом научного тыка.  А удачные проекты тупо копируют. 

Местечковый турнир.  Это мероприятие для своих. Там все роли уже расписаны. 

Любому чужаку быстро покажут его место. Ибо такие мероприятия это статусный бизнес. 

А теперь представим,  что в таком мероприятии решил поучавствовать кто тот из лордов.кто будет судьей в этом поединке!? Или король,  или как минимум десница.Потому что судить равных себе могут либо совет лордов, ситуация после смерти Леди Арен. Либо кто то по статусу выше.  ( вспоминаем судебный поединок Оберен vs Клиган). И это при том что ни Мартел , ни Клиган лордами не являются. Судил Десница Тайвин Ланистор. Был поединок,  в гнезде.Защищался Трион, защитник Бронн. Оба относятся к аристакратии.  На счёт Бронна вроде можно поспорить. Но не аристократа, не допустили бы,  да же в замок, на заседание. Ни то что до поединка. 

Роберт до Коронации был "оторви и выкинь ". Потом и этого бычка охолостили.  И до своей смерти он  жилел об этом.  Собственно  о "свободе " как он её понимал,  Роберт и грустил. А не о потерянной любви. 

И в оригинале описана причина почему  Роберт  ни учавствовал в турнирах лично.  А был там Судьей.  В лучшем случае.  

Перечитайте  внимательно фанфик. У Ренли попаданца  людей подхожящих под котегорию бреттор навалом. 

Разве где то в книге показано, что Гг морозится от общества? Наоборот он всех тянет к себе.Даже тех, кого на первый взгляд и не стоило бы. 

Отношения с Леди Арен!Греджои! Мартелы!  Он показывает многовектоность, имея связи там где вроде бы   Баратеон не мог бы иметь.  При этом нет открытых конфликтов  , ни с Ланестарами. Ни с простором,  ни с долиной,  ни с севером.  За исключением зарубежных партнёров.  Но они к элите Вестероса отношения не имеют. На прямую.

И показывает силу.  Перевешать золотых плащей-дворрян!По сути людей короля Роберта!!! И при этом не нарваться даже на словестную пиздюлину!!! Напомню,  что тот же Старк огреб  за тёрки с Ланистором. Даром что десница. 

1) Ренли не наследник. Ренли уже Лорд. И как  верно подмечено вами же. Найти себе ровню для поединка для него проблема . Как и судью. И поединки, даже шуточные-турнирные  , Несут в себе угрозу. Да и не их уровень.  Это отбитый, бесконтрольный Роберт чудил как хотел. И то до поры,  пока ему руки короной не связали 

2)ну дык и гг ведёт себя под стать. Тоже устраивает и учавствует.  К тому же, не забывайте какую движуху он развёл у себя в королевстве. Это чуть ли не мобилизация!!! Ну по крайней мере в рыцарском сословии. Так ,что если кто то и попадает на турниры где то, от Шторовых земель.  То этот кто то , либо в контрах с Ренли,  либо не дотягивает до его стандартов.  Тоже собственно  показатель. 

В оригинале, Джейми  Ланистор спросил почему  Нэд Старк не учавствует в турнирах и поединках. На что тот ответил, что бы удивить своих противников. 

Так , что Нэд если когда то и где то лично учавствовал.  То быстро это дело свернул . И все это подзабыли.  Джейми так то дядя  в годах,  ну по их меркам.  

Ок. О наследниках и главах королевств. 

"По информации сайта mindonmap.com, в Вестеросе из «Игры престолов» насчитывается около 300 аристократических домов. При этом только девять из них называются Великими Домами или Великими Семьями, остальные считаются низшими дворянами.  4Некоторые Великие дома Вестероса: Баратеоны, Старки, Ланнистеры, Грейджои, Тиреллы, Мартеллы, Таргариены"

Вы Привели пример ВД. Из которых в покаление войны " 5 королей". Учавствовал лиш один представитель дома Тирелл. -Все.

Причина:-Разменная Фигура в игре  Олейны.Либо она была настолько всебе уверена и считал что у неё все схвачено. 

Из предыдущих поколений , ситуация схожая. 

Джеми Ланистор.  В контрах с папашей.

Так что от наследства отказался и ушёл на службу к королю. 

Ещё одно покаление назад. 

Безконтрольный Роберт. Родители погибли.  Сам Лорд. Так, что ему сам черт не брат и закон не писан. 

И безконтрольный Рейгар.Папаша- псих.

Оберен Мартел. Не первый в линии наследования. Потому и чудил больше всех. Включая близкородственные связи  и кучу бастардов. Ну и драки в ямах меерина. 

 В иных обстоятельствах, ни кто из них бы себе не позволил себя так вести. 

Пы.сы:  хочешь  железкой помахать лично . Бери ближний круг  -самых доверенных и чудите.  Любое мероприятие , даже местечковое.  Это уже показатель.  Если все хорошо. Или не хорошо. На нем могу и прирезать. Типа случайно. Отмазаться то в разы проще. 

Более высокого уровня.  Это уже возможные конфликты между домами и королевствами. 

А так то да. Все присуствуют,  интригует, торгуют. 

Вы Привели пример 3х Лордов или их прямых наследников учавствовавших в турнирах.  Причем из 3х разных поколений. 

Теперь посмотрим,  а кто ещё учавствовал?

Возможно,  когда то Джейми. И предлагал это Старку,  но был послан.

Дети Старка? -Нет. Оберен  пошёл дальше всех конечно. Ну и все пожалуй из правящих домов , за 3 поколения. 

Гг и так участвует и в охотах  и в турнтрах.Но на правах Лорда, а не рыцаря. 

Вы обсолютно правы , что показав личную доблесть , пусть и в "спортивной " обстановке. Можно поднять ааторитет. Но только у рядовых бойцов, Лорды ценят другое. Но мог ли это сделать Ренли или пораданец ?- нет не мог. 

Да и в заигрованию перед чернью и низкородными.  Или в поиске пустой славы.  Многие из Лордов увидят шанс свалить или ослабить дом Баратеона. 

Для человека идущего в бой всегда был важен такой субъективный фактор. Как вера в победу. 

У пиратов и моряков , наёмников он был персонифицирован на командире/капитане и обозначался характеристикой -"Удачливый командир".  

К слову, не удачливых командиров долго  не бывает. 

Так вот. Почему пошли за Ренли,  а не за Станесом.  

1) Деньги 

2) Закон. Ренли был Лордом и именно ему присягнули Штормовые Рыцари 

3) он был удачлив. Имел большие перспективы, так как не находился на ножах с остальными лордами .и имел шансы "добазариться " без крови. 

4) с Севера шёл Старк , и Лев и Волк уже сцепились.  Победителя надо лиш добить.  Надо ловить момент и другого свободного Лорда рядом нет. 

По совокупности факторов Лорд Ренли-удачлив  

А вот чем ни когда не был Ренли  это не то что хорошим войном.  Но да же и хорошим фихтавальщиком.  В отличие от того же Станиса. 

Были ли такие навыки у Попаданца-нет!!!

Так каким образом Попаданец/Ренли заработает авторитет?

Повторюсь,  если бы гг попал в Грегора Клигана.  То да, там был бы вариант быстро что то натринеровать и показать себя.  Так как у Клигана изначально "физичаская база" зашкаливает по характеристикам. 

Но напомню, тот же Клиган не Лорд. 

А так, в глазах окружающих.  Юный Ренли внезапно  и быстро повзрослел. Начав состязаться в более важных и сложных турнирах. -Политике.

Хороший пример кстати Тирион.  Он показал ДОБЛЕСТЬ, с начала после ухода из Гнезда.  Затем при обороне  Столицы. И ? Помогло ему ?

И да, Пауку он  был просто нужен. В бескорысную благодарность  этого человека ,я не верю. 

Причём это не дутый авторитет турнира!!! Это авторитет в бою. 

Не для Тайвина это не стало орнаментом,  ни для остальных.  А когда Тириона подставили. Кто за него вступился? И по каким причинам? И кто его кинул и по каким причинам ?

Тренировочный поединок,  можно проводить с доверенными лицами.  Тот хмырь попробовал развести Ренли " на слабо". Причём делал это прилюдно,  на глазах общества. 

Предположим Ренли отличный фихтавальщик,  и "побеждает " . Значит он опускается до уровня среднестатистического дворянина. И как следствие подставляется под постоянные такие нападки.  В книге ГГ послал по понятиям зарвавшуюся шестёрку. И пусть спасибо скажет что живым ушёл. 

А если нет ?-если согласится !?

А если убют или типа случайно покалечат ? Или просто головой в дерьмо опустят? Что дальше -Кровная месть ? Война ? Не ответишь-сдулся. Свои отвернутся!!!

А если война? Кому мстить,  это го дурака могли и подставить.!!! Как было с Тирионом!!! А всего то рядом " мимокрокодил"  

Примеры с Лорансем Тирелом,Райгерам  Таргариеном,лордом Робертом скорее исключение из правил. 

 Ктому же такие вещи, на мой взгляд,  штуки знаковые. 

Вспомните , что сказал Паук -Тириену  , - что он , в отличие от Нэда Старка ,наслаждается Игрой. 

Все примеры,  что вы  Привели,  это примеры людей ,что поставили во главу угла личные предпочтения, а не обьективную необходимость. 

И как следствие все просрали. Дом Баратеон пал. Дом Таргариен пал, дом Тирел пал.

Лоуренс явно был фигурой в игре Олейны  Тирел.  Захоти она присеч  и все закончится.  Зачем ей это надо?  Мотив её понятен-" хаос это лесница" (с)

Так думал не только Бейлиш . Просто Питер был более рисковый. И границы для него были более широкими. за счет того ,что он в игре престолов, изначально привык ставить "все на кон"! Собственно,  с точки зрения высоких лордов,  Питер просто беспредельщик,  но тем не менее не отрицает понятия,  просто выходит за рамки, переодически .

2)Таргариены правили долго,  и с претензией на самодержавность.  Т.е. по отношению к элите в край охамели и берега попутали. За что и передохли. Собственно после того как драконы вымерли, вся власть Торгариенов держалась  на не вмешательстве во внутренние дела 7 королевств. За счёт чего они могли выступать арбитром между домами  и фракциями. И  Эйрис в конец все похерил. Но что с дурака взять?

Но были ли "звоночки " перед этим? По которым можно было бы определить большой шухер?

Перед падением дома баратеона,  и войной 5 королей.  На турнире  грохнули рыцаря. Частое явление ? -Не думаю. Хотя , что бы увидеть всю картину  надо "капнуть ". Вот Нэд и капнул. 

И опять, вместо того что бы отреагировать одекватно, решил поиграть в Рыцаря. 

Таргариен,  увёл из под венца суженую  Баратеона.

С Лоуренсом Тирелом было иначе. Но только если рассматривать его как ключевую фигуру. А вот если сместить  акцент,  на его сестру. Смерть жениха на свадьбе.  Ух..

К слову, от этой глупости отговаривал и Тайвин,  в газговоре с Джеми.  Хоть сам и не смог преодолеть свои комплексы. Джеми , сточки зрения наследника Лорда и хранителя Запада,  страдал херней. И вобщем то это правда. 

В любом конфликте,  выбор стороны,  будет заключаться совокупностью факторов.  И фактор личной доблести предводителя  далеко не самый решающий.  Хорошо когда он есть , но если он мешает всему остальному,  лучше уж без него. 

Роб Старк соврать не даст.  Сначала кинул  Фреев,  затем опустил КарСтарков.  И после этого удивляется что его семью перерезали. С чего бы собственно,  ни одной причины, да?!

Вот вам и пример за кем пойдут люди. Не смотря на то что Роб был и сам не последний рубака,  полководец не плохой. 

Баратеон мастер над Законом, не над монетой.  Ну ок, не суть.Бугор ,он и есть бугор. 

Довод относительно, того что Грейджои  для многих чужие в вестеросе,  я поддерживаю.  Но умение неплохо махать железкой. Не поможет изменить этот факт. "На отлично " фехтавать и драться у него не выйдет никогда. Для этого нужны физические данные и тренировки с детства.  К тому же, почти всегда,  одно исключает другое.  Или ты рубака-парень.  Или  мозгами  бери.  Нельзя обьять не обьятное.  Опять же,  есть исключения,  но они как правило  связаны с серьёзными психическими отклонениями.  Человек банально зацикленный на какой то идее,  тратит на её обдумывание и реализацию времени больше,  за счёт времени личного. 

Почему Паука  считали опасным ? У него небыло личной жизни. 

Нет автор это объяснил в самом начале.  Психопортрет попаданца не даёт бустов к росту в ветке развития Воин.  По наследству тоже не перепало. Попади он в Клигана старшего. Но увы.  Следовательно бери мозгами. К тому же "после знания" это буст  для головной мускулатуры,  а не бицухи.  

Пы.сы. Собственно все произведение Игра Престолов  о том,  что надо сконцентрироваться на насущном, забыв про личное  и приложив все силы. И может быть тебе повезёт и ты проживёшь  по дольше. Но один хр°н сдохнешь. 

Западный вариант, на тему-Кому на Руси жить хорошо  

В книге есть.  

1.Подспудно  занят делами,  и Ренли до этого в каноне этим не занимался. 

2. На свадьбе  был крендель который пытался вызвать ГГ толиина дуэль,  то-ли на состязание. В общем подстава.  И ГГ ему сразу указал на его место.  Что рыцарь не ровня лорду. 

На самом деле подобная ситуация сохранилась и в наши дни.  На корпаративах бывали ?

Даже при условии,  в ситуации, отдыха и общественной порадигмы ,что все люди равны.  Там чувствуется что некоторые равнее. 

А как вы это предствляете в сословно разделенном обществе? Одно то что сколько Ренли возится с торгашами.  Ему это прощают ,потому что он-1)Брат короля2) Лорд над законом3)ну и просто Лорд. Фактически свое государство в кармане.  Которое не может даже король Роберт отнять!!! 

Ну и просто успех и хороший пиар.

Пы.Сы.Меснечество характерно для любой системы,  в которой преобладает индификация силы не по количеству денег.  А по, ну к примеру родословной или твоему положению в обществе. РИ это дело было кодифицировано в табель о рангах.Но там свои приколы.

Думаю с этим проблем не будет. Кто то же попаданцу строил его новый горадишко.

Да и не смотря на длинные зимы, для  лордов вестероса кто-то  же строит замки.Как там говорил Тирион?-  Из каждой придорожной кучи торчит чё то знамя. И у этого кого то, есть замок. 

Вспомните серию Где клиган  обокрал отца с дочерью? А позже  когда шёл за стену нашёл их мертвыми. И хоронил. 

Так вот обратите внимание на те хрромы в которых живут эти люди. Как ?о куда и на*уа?

Непонятно,  но факт остаётся фактом.  В вестеросе строют много и умело. 

А вы учитывайте риски которые несут для него такие развлечения?

Не только риск потери жизни. Ведь каждая ошибка может нести урон репутации. 

Когда ,в каноне Старк отговаривал короля Роберта от участия в турнире, подспудно имелось ввиду и это.  Никому не ПОЗВОЛЯТ выйти против Роберта.  Потому что ,на тот момент, удар по репутации Короля, это удар и пл его семье,  а следовательно по интересам как минимум Лантсторов. 

У Ренли ситуация  иная. Он до брака,  он сам себя должен был защищать,  и за ним лиш интересы его людей. 

Ну и в конце концов  оригинальный Ренли посещал турниры не за этим.  А попаданец  этим просто не интересуется ибо  у него  Война с Королём Ночи,уже близко. И что бы успокоить мертвяка,  ещё и кучу живых в землю придётся закапат. Не везде пойдёт так гладко,  как в первой книге. 

Такие вопросы решаются одним - двумя грамотно/опытными  инженерами. Лопатой и топором в средневековье все работать умеют. 

Несогласен.  Автор верно подметил, что на мечах лицом к лицу сходятся равные. (Было в книге) Во всех иных случаях выпускают " подмену ". В дуэльном кодексе (их к слову несколько/ могут быть различия) отмечено, что нижнее сословие невсегда может вызвать  тех кто выше их по рангу,  на дуэль. Точнее те кто "старше " могут отказать,  а вот в обратном случае, отказ не принимается. И это будет умесно и воспринято "обществом " нормально.

 Да и на все вопросы/ проблеммы что поднял Alexander Titovс ответы в тексте даны. 

Начиная от дуэлей и убиц.  До сети информаторов.Про  шпиёнов,  вообще дело вкуса. Если кому-то заходит Бондиана, а кому-то 17 мгновений весны. На мой взгляд второй вариант провдоподобней и больше подходит этой книге.  Вконце концов сдесь не трешак  и не экшен. 

 Читать внимательно надо. Наудивление проработанное произведение . Редко такие встречаются. 

Самый прикол с древней жабой заключается в том, что именно Гагамару. ( Так его кажись звали).

Наускал Хогорому и Хомуру  против Кагуи. Показав где она трупы врагов прятала.( вспоминается первый фильм из сериала про доктора Лектора.Милая женщина, хоть причины у нее и были). Не увидь  они эти вещи,  вполне могли направить "силушку боготырскую" против друг друга.  Или же нескооперировались бы против Все Матири. И история повернулась бы в " профиль ".

В каноне  показана академия. В которой учатся почти все наследники глав кланов. +Сакура.

Вообщем левых детишек, там нет.

Если исходить из того, что армия шиноби.  Была 80тыс. И предположить что туда было зачисленно шиноби поровну.  То это 16 тыс шиноби. В ранге от чунина  до каге. 

Предположим что это весь боевой состав каждой деревни. 

Смена покалений 20 лет. У шиноби быстрее. Пусть 15 лет. Т.е. в год должны выпускаться  чуть больше 1тыс шиноби. 

А теперь обратите внимание какие технтки  используют шиноби в 4 войне против зецу и трупаков кабуто ?Да и сами трупаки. Тоже. 

Лиш клановые шиноби активно  используют дзюцу.  Остальные в рукопашку!!!

 Какаши  вообще человек  загадка. 

А вот у Учиха ситуация во многом уникальна.  Как раз из за того что каждый отдельный член клана. С додзюцу. Во многом автономен.  И меньше зависит от клана, чем в других кланах. 

К слову из за додзюцу,  у учиха может и не быть специализированных библиотек по боевым техникам. Дадут огне шар,  дальше сам!!

Иди в народ,собирай!!

Коноху изначально создали 2 клана.  Учихи и Сенжу.  Потом Сенжу кинули Учиха и потянулись на  свою сторону Узумаки. Через брак с Узумаки Мито. Уработали Мадару, как политически ,так и физически.  Влили свежую кровь в гакуре,  по средствам принятия новых кланов.  Ну и по итогу,  если не "загнали Учих под шконку " , то сильно ослабили. 

Вот мы имеем ситуацию. Когда одному клану вроде почти все должны. За ним помимо конохи , ещё и водоворот стоит.  Лидеры клана.  1хокаге бог шиноби. 2 хокаге телепартирующийся некромант, Супруга  хокаге-джинчурики,  одним своим фактом существования держит всю коноху за яйца. Я думаю Сенжу так зазвезделись, что настроили против себя всех!

Мутная смерть первого.  По которой нет ни каких данных.  Смерть второго ( из воспоминаний Шимура.  Где он вёл себя как последний дебил.  Что наводит на мысли о то что это пиз..ш.И что тобираму попросту совместными усилиями всех присутствующих так нинзюков  уработали. Как говориться "И ты брут"!

Вы ни когда не задумывались о причинах почему водоворот "кинули "? 

Думаю падение водоворота совпало как раз с тем  моментом  когда окончательно Сенжу указали на их место. А с учётом того, что к началу канона в деревне "де факто " 0 целых хрен десятых Сенжу.  То значит они так и не успокоились. 

Вопрос лиш в том! Если чакроюзеры перестают быть шиноби.  Означаетли что они перестают быть кланом и "колдовать"!? И были ли в клане сенжу люди ,что могли пойти против "генеральной линии партии "?

Вы судите по устройству современной армии. 

Если посмотреть чуть чуть в историю,  мы видим,  что те-же казаки сами обязаны были обеспечить себя оружием. Конь,ружье, струя, шашка,  одежда. Обеспечением шёл боезапас+ еда.

А коноха,это кадавр, изначально сшитый из нескольких сильных кланов. И которые на протяжении всего канона тянули одеяло на себя.

Так же не забывайте, что в иерархии глава клана,  для кланового шиноби будет стоять выше ,чем Хокаге. 

Просто по тому что  Рычагов давления у главы клана , как правило больше!!!

Ведь что такое клан! -во первых, какая никакая а родня.во вторых, люди с которыми ты рос и с детства противопоставлял нас(учиха) и их(все остальные).

Потом, это приславутая библиотека. Где тебе дадут то ,за что другие будут платить. Так что буть благодарен клану, сенсею/сенпаю, старейшинам , главе!!!

Так и встраивается система. Сначала в голове,  потом в не ее. Альтернатива- право сильного!!!

Собственно по печати.  Для меня побочная ветвь клана Хьюга, это как гвардейцы кардинала.  А метод воздействия,  призван укрепить центральную власть главы клана. 

Вывод основан на то что никто добровольно не отдаст брата в рабы. Тем более если он глава клана. 

ХАХАХА. Ну примерно так. Шимура вписался делать грязную работу за других.  При этом являясь клановым шиноби.  И ладно бы он играл против бесклановых.  Так он кланам по мозолям ходит. 

Пока все вместе топили Узумаки и Сенжу.  Все типа не замечали. А вот когда он начал локтями расталкивать бывших подельников. Вот это уже не по понятиям.

Люди советующие идти в общественную библеотеку в каком то комунизме живут. 

Информация, тем более которая может принести сдесь и сейчас власть/деньги просто так недается.  Информация один из рычагов контроля общества.  И тут нет ни какой разницы между  Хокаге, Главой клана , а порой и даже главой собственно семьи ( отцом)-не всегда , но часто!