Коментариус Таталус

Ну во первых.  Эльфы от старости?

Это при том, что некоторые бодрые старички,  чуть ли не самого "Скитальца " и то как он колодец копал,  застали ?

Непойму я вас. 

Как у вас общество эльфов  устроено.

При манархии. Любой дворянин должен был вдадеть оружием хотя-бы на базовом уровне. 

Я понимаю,  что эти требования , на практике, от века к веку  , менялись.

И те неписаные правила века 19-20. Не идут в сравнение с веком 16-17.

Где дуэли , и разбой были нормой. 

А любое частное владение. Начиная от городского дома и трактира. И заканчивая частным минором.  Было расчитано,  на то что бы держать хоть маленькую, но осаду.  Или бунт  плебеса.

Да и какая монархия без войска  ?

Было ирегулярное  казачество. Те ещё головорезы.

Нужен попаданец - антогонист! А то , из серии к серии , все по похожим рельсам. 

Но есть момент.  Тут средневековье, пусть и магическое.  Так , что любое войска  можно считать "условно распущеными ". При условии наличия живых представителей. 

Оружие хранится во сновном дома ( железо,  броня, лошоди,  луки)

Серьездного ВПК не требуется.  

А с учётом продолжительности жизни. 

У эльфаков.  В резерве  готовые,  слаженные подразделения ( обратная сторона стагнации  эльфов- каждый опытный/ долгоживущий. Уже знает места по боевому расписанию.) Не требуется новое боевое слаживание. 

НКВД+ гражданская оборона. 

Концептуально.  Бригада- это и есть легион. 

В нашем мире.  Системная разница,  в количестве руководящего состава. 

Если посмотреть.  То кол-во офицеров. Было очень малым  в плоть до крымской  войны. 

Потому  как, раньше  была линейная тактика.  Потом , с развитием стрелкового оружия  и артилерии перешли к рассыпному строю. И что бы банально в это дело контролировать. Нужно было больше командиров.  Да и требования к квалификации и увеличение номенклатуры  оборудования и снабжения , выдвинуло  новые вызовы  к тыловому обеспечению!

В чем различия между ВС Эльфаков,  до Анестариана и при нем ?

Начал читать новый том. 

Прежде всего спасибо за творчество. 

Прям в WC3 потянуло снова запустить. 

К сожелению он не отмечает всех изменений,  что произошли в ЛОР. С момента начала выпуска WoW.

А ремастер- лагает как не в себя.

Теперь о тектсте.  На момент этого комента прочитал  7 глав. 

Во первых.  Проблема с " детскими " диологами  осталась. Особенно,   она ярко видна, на контрасте с "разговором  крестьян ".

Во вторых.  С одной стороны авторы используют современные термины: " взвод,  генерал  и т.п."       С другой " когорта "- не лучше ли было бы полностью перейти на термины легионеров древнего Рима?

Во всяком случае хотя-бы разделить? У людей- одно,  у эльфаков - другое.

Ну и по первой главе. Разумные привыкшие "стойко превозмогать " все же огорчатются  иначе.  И нет. Вовсе не обязательно " дно стакана ". Когда человек уходит "в себя ". Как раз и вылазит, гипертрофированно вся его подноготная.

Upd: ну и ещё одно. Беда всех современных авторов. Не "починка "- ремонт. 

Стоят трое орков, перед Даэдро в форме. И поют..

❝ — У нас убеждения. 

— Какие такие убеждения? 

— Мы веруем в Господа нашего, Говинду, а он нам в людей стрелять не велит. 

— Всё, вы нам подходите. И Говинда ваша ничего. Жидковата, но ничего. И стричь вас опять же не надо. И люди вы, видно, выносливые: четыре часа «Харе Кришну» орать — это не каждый сдюжит… Пойдёте в химвойска. ❞

ДМБ https://citaty.info/quote/427606

Даэдро  оружие, доспехи сделаны из ебанёта. 

 Руку Себостьяна Перейро кстати , в 8 главе, Гг походу нашёл

Для начала. Надо различать. Чакроюзер и Шиноби.

Тот же наруто,  не получив "налобник " не был бы шиноби. Но теоретически обладая рядом навыков- он был чакроюзером.

Или монахи. Или самураи,  как то же они боролись с шинобичеми. Значит в магию они могут. Или мутанты  Оро или призывая Скатина. 

Поэтому Гато.  Либо владел рядом навыков позволяющим противодействовать хенге/ гензюцу. Без этого, в мире где пудрить мозги могут многие  и перевоплощаться может каждый первый. Ни какой бизнес вести нереально. 

Либо, рядом сним есть тот, кто ему ,в любой момент времени может предоставить такие услуги. 

1. Кто вам сказал  , что у Императора Японии было "столько власти"? Вообще "столько " это сколько ?

Про период сегуната почитайте. Да и далее. Сколько из семей Самураев, вошло во власть в период императора Моцухито?

Что бы, было понятнее,  Самураев  , как представителей земельной ористократии.  Потеснили  торгаши. 

Да вообще  назовите  мне хоть одного правителя,  в нашем мире.  Кто мог ,чудить без оглядки. И в ближайшее время не свернул себе шею. 

Как пример. Посмотрите фильм "17 мнновений весны ". Там очень хорошо показана подноготная даже такой авторитарной и сверх центролизованной системы власти  как 3Рейх. Так, что любые рассуждения надо начинать с основ.

А основа простая.  Если в нашем мире.

В результате борьбы между отдельными системами.ВЫНУЖДЕННО !!! Развивалась экономика, социология, военная стратегическая наука. И люди , вынужденно отдавали часть власти и денег.Потому  как  повышение КПД требовало усложения системы. 

А сложной системой , в одиночку управлять невозможно. 

То в мире шиноби. Сколько бы ты не набрал генинов.  Один джоонин их перекроет слехвой.

Поэтому все крутится,  вокруг  личной силы.  

А такой подход дробит систему. 

Возьмём как пример среднестандартного генина.Какой  список навыков он имеет,  перед получением повязки ?Базовый тай.С которым он уже может отпинать взрослых мужиков. 

Какие-то  навыки метания железа.  С которым он может отпинать толпу мужиков.  

Умение перемещаться верхними  путями. Способность , что делает его неуязвимым для любого человека,  без сносного  стрелкового вооружения. 

Хенге. Которое позволяет  ,чудить как хочешь и  не имея последсивий впринципе,даже  от большинства любых шиноби можно отпетлять. 

Гензюцу. Техника с которой деньги не нужны в принципе. 

Вот и скажите мне. Как в таких условиях вести бизнес  без личной силы и ""крыши""

Причём. Наличие охраны  будет  требовать постоянно. Как пример 2 ситуации:

1. Любой генин , под хенге,  может грабануть любой бизнес начиная от лавки  и заканчивая центробанком/казной.  И найти такого чудика, даже шиноби  задача.  Хоть и решимая  , но не простая. И это генин!!! 

2. Любой генин.  Мало мальски владеющий гензюцу,  может обокрасть/ смошенничать так , что обычный человек  даже и не поймет кто/когда и где его обворовал. 

3. Обычный человек всегда имеет возможность сказать, что его обокрали ,обманул шиноби/чакроюзер. При помощи хенге или гензюцу. 

И пойди докажи обратное. 

В таких условиях бизнес без чакроюзеров развиваться не может. 

Поэтому чакроюзер сдесь выполняет роль.

Антивируса( защищает личные данные)

Службы безопасности. (Защита бизнеса и личности. )

Нотариуса. (Заверка подлинности документов и договоров)

И вот посмотрите на это все. И скажите, при такой степени зависимости,  кокой процент прибыли  придётся "отстегнуть " чакроюзеру.

  И является ли ваш бизнес-вашим!!!

И это , не забывайте,  что по косвенным признакам. Мир обычных людей не далеко ушёл от века 18. Соответственно и товаронаполнение/ объем рынка очень не велик. 

А значит, ни каких  гипер маркеров и тысяч магазинов в городах. Соответственно,как такового бизнеса для "крышевания" ни так много. 

3. Сдохну.без вариантов. Там уже ничего  не поможет

Даже если и не оторвало 

Банально ногу подвернул. Почти труп.

Ну так и я спрашиваю почему, кто то "заказывает кого то шиноби"

Если у кого то есть источник капитала. Неважно какой. Почему его не отжали, власть имущие  или не поставили на процент !!!

Гораздо выгоднее. Когда вам платят процент  ,постоянно. А не время от времени.

Сначала этот капитал надо как то накопить. 99% уже на этом этапе идут пот чью то "руку ". И отстегивают. 

Даже , если теоретически вы нашли способ "поднять бобла ".

Во первых.Надо сохранить  все в тайне. С учетом того ,что любой генин может быть под хенге. С-сложно, архи сложно. 

 Во вторых.Надо успеть добежать до Гакуре. Что не просто,  с учетом того, что вокруг  все перемещаются как обычные  люди,  а шиноби как вертолёт. Даже генины. 

Я напомню. Что официально. В 4 войне участвовало 80 тысяч шиноби. 

Без учёта генинов , внедеревенских шиноби,  манахов,  шиноби из деревень не относящихся к великой петерке. 

В третих. Нет ни каких гарантий, что Гакуре будет исполнять свои обязательства. 

Спросить с Деревни некому. Ни кто из за вашей овощной лавки  воевать не будет. Соответственно , на территории своей страны.  Гакуре- абсолют.  

1.откуда у людей без чакры капиталлы? Если любой,  с чакрой может их отобрать. И не важно.  Как. Или силой  или "за крышу ".

Т.е. самого процесса накопления капиталов,  у не чакроюзеров,  быть не может. Впринципе. 

2. Если нет накопления капиталов. Нет и учёных. 

3.Прогресс на прямую зависит от способности накапливать капиталл.  Банально,  если вы каждый день Вынуждены "ходить на мамонта ".

То придумывать лампочку  у вас времени нет. Острый каменный наконнчник- да. Но не сложнее.  Ну вторичные факторы. Тут тоже. 

Такие как риск- чем сильнее разрабатываемая технология опережает текущий уровень научного прогресса. Тем она рискованнее.

 Как пример.  Если первобытный человек,  ошибался- он и его семья и его потомство . А возможно и весть род/племя- покойники. 

А вот если ошибался А. Попов.  То лампочку  кто то другой придумает. Но даже сдесь,  что бы придумать лампочку накаливания. Надо придумать физику,  найти определение вакуума,  придумать стеклообработку, металлообработку,  производство фальфрамовой нити, электричество. До кучи,  за тебя , кто то должен, готовить,  тебя возить, за тобой убирать,  тебя охранять. Ну и кому-то эта лампочка должны быть нужна. В конце концов , зачем тогда заморачиваться. 

Вот в такой парадигме посмотрите на мир Кагуя.

Я обратил внимание.

На то, что если брать наш мир- как эталон. 

То , в мире Кагуя.  Прогресс шевелится самимильными шагами. 

И объяснить это можно только наличием чакры и тех бустов, что она даёт. 

Следовательно,  ЛЮБАЯ попытка отделить капитал от чакроюзеров  -несостоятельна.

Но! При этом, в каноне,  мы видим ситуацию,  в которой  бескомпромисно сильные , и не имеющие конкуренцию особи (человеко обратного типа). Работают ,за деньги,  на других  людей. Которые ( по канону) вроде как доступа к чакре и техникам не имеют. 

Внимание  вопрос!- При каких условиях так могло получиться  и могло ли вообще!

Читабельное  произведение. С наличием  интересной инфы.  Особенно для человека,  не так хорошо знакомого с истоией. 

Но есть 2 Но!!!

1. Главы без участия главного героя выглядят "пресновато ". Почему и как исправь-незнаю.

Банально описываю ощущения отпрочтения. 

Хотя,  в целом к ОМАК. Я отношусь , в книгах,  положительно. 

2. 170 монет, за книгу в которой. Ну пусть 40 глав.

Каждая глава по 7 страниц. Из которых 1.5-2 это или фото/скин из инета или описание событий. Скорее тоже из инета. 

На мой взгляд  многовато...

Первый нормальный фик. по ТЕS. Ура  

Ну начнём  с главного.  Сколько в мире активных чакроюзеров?

В 4 МВШ участвовало 80тыс шиноби в должности от Каге до тюнинов. ( это канон)

Значит , где то есть ещё генины  и некомботанты. 

Ну пусть будет ещё +10 тыс. Кого можно поставить под тотальную мобилизацию.( это домыслы,  на фактах)

И того  в 5 Великих Деревнях.  90 тыс мордо лиц.  Кто так или иначе использует чакру или использовал её ранее. 

Сюдаже  10 тыс самураев уже мобилизованных. И какое-то  количество дома- "на хозяйстве ".(это канон)

Всего: ну пусть будет 12тыс.

Сюдаже добавим не великие  деревни. Водопад,Аме,Трава,   источники,   ремесленники  и т.п.

Совокупно, будет где то  5-10 тыс мордо лиц. (Домыслы,  плюс /минус)

Сюда же,  кланы не входящие в Гакуре. Клан Фуума, клан Неба( аж 2 штуки когда то) и т.п.

Сюдаже добавляем: такие организации как Монахи.  Это те ребята, которые ХоДайме охраняли и псевдо дженчурики-Сора.

Да, еще мафиози.  Одного Джирая приложил Рассенганом- прямо заявил, что то  недоученный шиноби. Да еще и братишка Морино Ибики был, в другой части!!! И не смотря на всю свою придурь.  Бегал со скорость подготовленных Генинов. Которые по физ подготовке, в скоре , показали уровень Чунина. На экзамене. 

Тотал: по миру бродит около 150 тысяч активных чакроюзеров. 

А теперь в каноне,  приведите мне пример массового применения железа!!!В боевой обстановке.!!!

Ваш пример с Мизуке и фуума сюрекен. И даже если сюда добавить весь клан Фуума. Это где то 10 к 150 000. Или один к 15000.( где то 0.0000666667%)

Во вторых.  Я не просто так сказал о 4 войне. 

На фоне 90 тыс войска.Пример отдельных шиноби .Эта капля в море. 

Я же изначально поставил вопрос.  О том. На каком основании.  Какие то левые людишки могут предъявлять притензи  к Шиноби!!!

Да если бы существовал ВПК.  От которого шиноби зависят. То да.

Но кунай/ сенбон и все остальное-это  не патрон и не снаряд. Он многоразового использования.  

ВПК  в мире шиноби. Нет.  Максимум кустарщина. 

Может нехватает железа? Так опять таки, его кругом полно. Паровоз в снеге. Небоскрёбы ( каркас железный , если не в курсе) в Аме. И т.п.

Кстати,  ещё ведь и доспехи у Шиноби были. А у самураев остались. 

Вообщем металла хватает. Ровно как и возможностей. 

Может ума нет ?

Так тот же клан Неба или Снег . Быстро додумались о массовом использовании метательного автоматического оружия!Пусть и с ручным приводом.  И?-Помогло ?

А остальные ,что ? 

Аркабалисты , в Суне были. И?

Вот и выходит.  Что метательное оружие не пошло в массы, хотя и технология производства и дешевизна.  Бери  да делай. Но видимо эфективность.Около нулевая. 

Самое смешное. То тут ,то там, появляются намёки. На развитие , если не только научно технического прогресса. Но и маго-технического прогресса. 

Теже летательные костюмы  клана Неба  или Снега. 

Автоматические куклы "красного лотоса " , да хоть теже механические  абгрейды Оро. 

Ну и что то пошло в серию ? Ни-че-го!!!

И искуственное давление, "с верху".

 Здесь не применимо 

Все Гакуре.  Находятся под постоянной внешней угрозой.  Сколько в период  жизни с Первого до 5 Хокаге их исчезло? И даже конкуренция в нутри систем.  Сколько ,кланов и шиноби с улучшенный геномом исчезло/погибло. 

Все это должно подстегнуть прогресс. 

Заставив слабосилков , компенсировать способности-технологией. Но этого нет или почти нет.

Сначала было слово. И это слово было ЗАКОН. 

Не писаный закон-понятия.

Описанные вами действия, такие как развитие общества и технологий. Невозможно без силового прикрытия.

Поэтому.  

Во первых: В мире Кагуя.  Любой бизнес должен платить "за крышу " чакроюзерам. 

Именно чакроюзерам. Потому , как не все кто использует чакру(магию) являются шиноби. 

Ибо , если те решат спалить ваш "стартап " ничего им не помешает. Кроме другого чакроюзера. 

А ведь еще есть и обычная шпана

Во вторых: Наративы о том ,что вояки тугие. Не то что бы не правда. Но для подобного поведения есть причины. 

Посмотрите   видео: "Строевая Подготовка " Автор  ershvbolote. Видео в двух сериях. 

На этом примере очень хорошо показана причина ректроградности тех или иных систем.

А потом экстраполируйте это на Шиноби. Многое станет ясно. 

В третий: По канону.  Космическое полено ,прилетело к людишкам. У которых ни магии нет, и они только что из бронзового века вначали выползать . Это время жизни Кагуи и её двух первенцов. 

Во времена наруто. Мы видим целые брошенные города. Техеологии. Как вы верно сказали, 20 века. Причём временами годов 60-90. Наручные часы , видеокамеры, где-то помоему компьютер  мелькал. Пусть и с кинескопным выпуклым монитором ( кто ещё помнит что это)

 Прошло  без малого 10 веков( тыща лет)

Как человечество  смогло "проскакать " научно технический прогресс. Который в обычной ситуации  (без магии ) занял 20- 30 веков. За 5-7 веков.

И нет я не ошибся,. Именно 5-7. Потому как они смогли отгрохать , с нуля, цивилизацию. Потом ушатать её . И снова  начать возраждать. 

Посмотрите , на то как развивался госпиталь в Конохе. Каким он был при начале правления Хирузена. И каким он был при его смерти. 

Это если не говорить  о , не к ночи упомянутом,  Баруто. Где , после свадьбы  Наруто и Хинаты. Коноха  обзавелась кучей своих небоскрёбов и МОНОРЕЛЬСОМ. Блин у меня городе нет монорельса. Не уверен ,что где то в стране есть.

10 лет КАРЛ. Откуда такой буст ? -Магия!!!

С тем ,что у большинства с объёмом чакры не очень.(в сравнении с клановыми). Это факт.

Но!

Во первых  массовое использоыание расходняков противоречит канону. 

Пересмотрите аниме. Обратив  внимание на неклановых.Коих большенство. Да и на клановых, тоже. Нешибко то они и используют. 

Взрыв теги, так вообще еденицы. 

Как "срез" посмотрите 4 МВШ.Даже там шинобичи не таскают килограммы БК.

А то что используют, за исключением взрыв тегов,  многоразового использования.

Так что , кунай с которым бегает наруто, мог быть выкаван ещё при дедушке ПЕРВОГО Хокаге. 

Единственная,  одноразовая вещь,  это взрыв тэг.  Но! Если обратить внимание на то с какой силой  взрывался  тэг наруто и тег Нара ( кода он Хидана взрывал). То мы поймем.  Что тэг, как и нинзюцу,  зависит от многих факторов. И как следствие его массовое производство , в основу экономики лечь не может. 

Во вторых.  Я акцентировать внимание на противоречит, что Шиноби в мире Кагуя.  Не имеют альтернатив власти. 

Они не зависят от экономики. До кучи культ личной силы. 

Как следствие мы имеем стольсилные центробежные  мативы. Которые любую систему. Будь то государство или какуризато. Должны рвать как тузик грелку. 

Единственным цетростремительным мативом является клан. Как способность объединять разумных  вокруг идеи  сохранения приумножить капиталла, и самооиндефикации.  На основе наличие/отсутствия ул.генома, додзюцу. 

Каждый клан, по сути отдельная расса .

Во первых.  Я специально обратил внимание на ВПК.  Потому что  домашнее барахло,  на боеспособность не влияет.

В нашем мире именно транснациональные компании ВПК, энергетика очень сильно влияют на политику. Но ни как не ИКеа.  

Свитки. А какой % шиноби в каноне их использует ? Я думаю  менее одного %.

Посмотрите . Какой %,  кол-во кунаев, лески  занимает в каноне.  И вы поймете. Что он не значителен. К тому же все перечисленное вами многоразовое.  Ну и в конце концов.  Можно бороться и без них. 

Тай,нин,гендзюцу.  Все без костылей. 

В этом отличие от нашего мира. Где без ВПК  война не возможна. А  когда была возможна. 

В мире правили роды, кланы и кнезья, с царями. Основным источником капиталла,  тогда была земля.  Производства и растовщичество было не в части. Этих людей собственно и считали noobles. 

Расслоение, кастовость общества не позволяло напрямую  предъявлять притензии от низкой катсы к более высокой. 

Безусловно, в случае нужды  дворянин мог обратиться , ну с кажем  к ростовщикам за деньгами, за займом. 

Но там , все сложно.  Без более высокого покровителя.  Вернуть займ по закону практически не возможно.

Так было в большинстве стран мира.  За исключением разве, что маленьких торговых республик. Ну или территорий подконтрольных не свецкой власти. Абатсва  всякие. Папская  область и т.д. в них за справедливость, можно было теоретически обратиться к иной ветви власти. К духовной. 

Вот и выходит, кто все эти люди. Которые могут НАНИМАТЬ NOOBLES.  Заключаться ними контракт. И соответственно теоретически предъявлять притензии. Считаться равными дворянам!!! А ведь мало придавать и осудить. На до ещё и спросить,  принудить исполнить наказание. 

Есть второе. Более серьёзное противоречие.  Это работа шиноби за деньги и по контракту.

Если с ролью Дайме ещё можно согласиться, тем более если взглянуть на многие вещи под определенным углом, и додумать канон согласно опыту нашего мира. То как отдать финансовую независимость в руки  нишей рассы ( а ничем иным бессильные восприниматься не могут, ибо бессильные равно всегда угнетенные).

Да и зачем шиноби деньги? Ни топливо,ни патроны,  ни боевые машины шиноби не нужны. 

По сути каждый чакроюзер. Это боевая автономная еденица. В сравнении с нашей историей,  этакий князь или военный вождь. С по правкой на то, что дружина/армия ему не нужна. 

Через день. Вижу видео. Тот робот бегает-танцует,  конфу повторяет,  гладит,  стрижот, стихи пишет, видосы сам делает.

Ощутил себя крестьянином увидившим паровоз , на излете 19 века. 

Но, и отличие в том. Что , раньше человек  был встроен  в прогресс.  Во внутри видовой борьбе,  плавно перетекающей  из открытого противостояния к мягкой силе и обратно.  Человек был не заменим.  

А сейчас ? Нас более 8.5 миллиардов!

Зачем кормить такую толпу?

Если на поле боя, и в быту , нас уже заменили более эфективные  и более экономичные.

Разруха не в клозетах, а в головах(с)- Понимание или отсутствие этого понимания ничего не меняет. 

:-(

Касаемо канона.  Приведу вам один интересный пример. 

Вселенная Наруто. 

Клан Хьюго. 

Повсеместно считается ,что данный клан имеет сильный уклон в доминирование над своими представителями. Конкретно над "побочной ветвью ".

По факту. Ни кто не может привести пруфов массовых издевательств. Одной части клана над другой. Отдельные случаи.  В частных ситуациях.  Но не как не норма. 

Вот и выходит ,что то что считаю Каноном,  на самом деле фанон. Основанный , на массовом негативном восприятии отдельных поступков. Проецируемых на весь клан.

Вот и выходит. Как писать книгу. При условии ,что реальной мативации. Не то ,что масовки,  но и героев  первого-второго плана ты не знаешь.  

Пы.Сы. Перед лицом великой игры.  Как правило  выживают простейшие. Первобытные. Для которых "не ни чего не возможного и запретного "в процессе  достижения цели. 

И вам спасибо  за одекватную реакцию на критику.  Не всегда это встретиш от авторов. Объективно говоря -"Иди и сам лучше напиши критик хренов"

1) В том то и вопрос. Начав читать вашу книгу. Я рассчитывал натнуться,  на что то более реалистичное и углубленное.  Нежели пересказ канона , со стороны участника событий .  Да ещё и скажем так. Не компетентного.  Из за чего теряется вся глубина политических, экономических и военных процессов. ( из своего окопах, ты видишь  лишь свой узкий участок фронта. )

И ведь беда или благо всех канонов. (Ведь распиши все авторы адекватно,  фанфикшен  как жанр умер бы. Попробуй своего героя в Войну и Мир Толстого засунуть.Ага)

Вт вот,  они пишутся для того что бы продукт был продан,  и ориентированы на более молодое покаление. Вследствие чего, авторы как минимум все упрощают. Да ещё и искажают  в угоду  "повесточке " какой бы она не была. 

2) Теоретически я могу понять стремление Гг попасть в лагерь Рейнора. 

Собственно,  и в коментарии и в книге, вы описали  один из простейших методов вербовки.  

Осталось кровью закрепить. Убив пару Бойцов Доминиона -и баста.  Обратного пути нет.

Вопрос в том. А Рейнор то как допускает левых людей в свои святые святых. 

По канону.  У него на мостике,  вообще проходной двор. УЖАССС. 

Так , самое смешное.  С Тоша и лидера наёмников.  Он в кабаке поселил. Почти не пуская командный пункт в БЧ5

А тут поцана какого то "танцевал " .

У него , что запосной флот, по карманам рассован?

Чисто теоретически. Потеряв даже не полностью ход крейсера.  Джим со своим востанием пролетит как "фанера над Парижем".

И вот из этого  делается вывод. Или Рейнер  "без бошки ", или не компетентен  или он как тот "неуловимый Джо". Который неуловим просто потому ,что никому нахрен не нужен.  Нет я серьёзно  к Рейнеру кроме Тайкуса больше  диверсантов не подсылали? У него толпа левого народу на борту. Там даже диверсии устраивать не надо. Поднять панику,  спровоцировать на ответку. Пару крутых видосиков,  как ОМОн гипепеона наводит порядок. И можно Рейнера в чем угодно обвинять. Крутя это по голонету. 100% Не отмажется.  Если у него своих прикормленных СМИ нет. 

Абсолютно согласен. Что не все игровые допущения укладываются легко.Ннкоторые вообще  на глобус не натягиваютмя ни как.

Но на мой взгляд , в книгах,  особенно в книга  именно это( наличие обьективного реалистичного описания) отличает качественный контент. 

Чем больше  глубины повествования,  и открытия новых граней мира. Тем интереснее.  

В конце концов,  многие  авторы сами устают от непрерывного экшена. Или бросая книгу или быстро её сворачивая. 

С видео аналитикой тоже аккуратно. Там иногда такие спецы встречаются. Прям ух.

Одно обсуждение,  почему из винтовки Гауса ,при стрельбе  выпадает гильза. Чего стоит. 

А уж про  Пушка Ямато , как задвигают. 

К слову,  если говорить об игровой механике. В контексте реализма. 

То лучше  всего, её описали,  без перегрузки. В игре Казаки 1/3

Так вот. Там, что бы существовал юнит. 

Нужна еда/металл/золото(но не для всех)

Что бы этот юнит стрелял нужен метал/порох ( не для всех)

Вот. А в Sc/Sc2 носятся лиш с минералом,  да газом. Как так ? И таких вопросов ворох. 

Пы.сы.

Что бы не быть голословным.  Как пример отличного фанфикшена. 

:Искуство войны." Автор Адептус Сибириус. 

Фик по ЗВ

"Олень" Автор Mr.Eugene

Фик по Плио 

У негоже  отличный фик по масс эфекту. Но там уже с каноном беда.

"Жизнь за Нер'Зула" Автор Трефф. 

Фик по WC3.

Плохо с каноном, но очень обьемно и подробно. 

"Я-кто" Автор: Кергер/Семёнофф.Интересный фик.  Хоть могли и намного лучше 

Пы.Сы.Сы. 

Надеюсь когда то подобное найти по SC

В 4-8 главе.

1) Спич , про то что добыча ресурсов на ЛБС очень эффективно. Явно перебор.

Даже с учётом,  того что конвои не безопасны.

Да и собственно,  что в них не безопастного?

В гипер пространстве,  на них не на падут.

А при выходе. Так, так и так, минералы на гипереон везти. Так что летаблы нужны и тут и там.  Собственно,  вот и получается баш на баш. Только ещё и базу надо ставить. И людей на добычу ресов  отвлекать.

Так что ситуация Рейнера явно  не от хорошей жизни. 

2) Диферамбы в сторону Рейнера убивают.Всё то у него радостно и круто. А вокруг идиоты.

3)" Мы высадим  к вам пару отделений морпехов и медика " Вот, уже не в четыре рыла. Т.е. 2 отделения это 20 мужиков. Допустим бк  моринера равен  бк ПКМ с рюкзаком  скорпион ( 2000 патронов). Предположим ,что каждый патрон может убить любого зерга  с одного попадания.  У нас бк. На 40 тыс. Выстрелов.  Против миллиардов зергов. Пэ-Планирование.!!!

Просто напомню. Что согласно игровой механике. Зергов , максимально больше могло быть в 2-3 раза.

4) Оргемет  не стреляет очередями. Тем более короткими  и перегрева его невозможно. Поджиг струи происходит на некотором  удалении  от среза распылителя  огнемета.

5) Блин . Всего главу назад Гг с явным страхом относился к любому столкновению с Зергами.  И вообще к службе. А тут попиз#дев с Рейнером , как будто в секту попал и  мозги промыли.

Уже твердит о том , что готов жизнь за что то там отдавать.

Жуть

6) откуда Гг знает что Тайкус проженный циник ? Он без году  , 2 дня на гипереоне.

7)Прекрасно. Налёт на базу Тал'Даримов  с кучей  некомботантов на борту. Рейнер безумец?Он вообще бунта не боится? И главное ради чего он это делает? Ради непонятного куска камня? Это нам с вами известно, что это не просто облом былых цивилизации.  А Рейнеру то нет. И он идёт на такие риски?

8) Серьёзно? Салага будет учить Великого Джима Рейнера. Как у Джима с образованием ? Полный ноль? И других квалифицированных кадров нет ? Что бы подсказали ? А не салобон,  что прибился неделю назад.

 Под командованием Рейнера уже более 6000 лиц ? И один Батл Крузер ! И все это не первый год !!! 

Ктому же. Именно у Рейнера есть опыт общения с протосами.

9) " Они быстрые,  они смертоносные и они не наши "-Сказал Рейнер про головорезов. А то ,что у тебя морпех под боком которого ты неделю знаешь и куча беженцев. Они уже все твои ?Бр..

10)" Этого хватит на постройку пару ,тройку крейсеров " сказал типело после того как успокоили брутолиска. Он вообще Батл Крузер видел в глаза ?

11) Гениально. 2 дятла без медицинского и биологического образования. Без необходимого инструмента тащат непонятную хрень.  В место скопления большого количества народа. Короновируса на них нет.Л-логика 

В 3 главе.

1) Акцент ,что расставляет автор , на том как Гг все напрягает в Доминионе.А до этого вроде как и в Конфидерации. -Как их все предали.  При этом перемешивая все с отсылками к пропаганде, и что там(в пропаганде ) было все подругому.

Странные рефлексии. Не совсем понятно, возраст Гг и его,хм.. жизненный опыт.  Он на службу только попал? До этого нигде не работал,  с людьми постарше не разговаривал?

И тут , попав на Гипереон.  ГГ сразу "проникся ".

Просто пара оговорк , из текста,  по Фрейду

- На мост  вызвали для беседы, не на допрос. ( уже на Гипереоне). Сразу вопрос. Джиму нечем заняться,  только с очередным морпехом "за жизнь тереть "?

И дальше, по тексту,  в таком же духе...

-  Постоянное "Сэрканье" в отношении Рейнера. Что де факто ставит Гг в подчинённые и просящее положение. Как будто Гг пришёл к Рейнеру  о чем то договариваться.А не него позвали. 

Про молчаливое принятие эпитена "сынок " в адрес Гг, я вообще  молчу. (Чисто по Фрейду)

Ну и как "вишинка на торте " . На кой Джиму " вербовать " одного единственного "маринера "!!!

У него под командованием целы "Батон" с кучей народу. Да ещё и левых зайцев  , на борту целый выводок. Что не дабовляет свободного времени.  Джиму заняться не чем ?

Просто для понимания.  В видео ролике "Heart of the Swarm" показан истинный размер батона. Так там экипажа не одна тысяча должна быть.

И все это происходит , конечно  на боевом посту/мостике. При захвате или выведение его из строя, батл крузер,  сразу становится не управляемым. Ну или как минимум можно "случайно услышать " информацию "под грифом ".

- Про бездушные уставы доминиона   "уморило"))))

- А кого то по выше рангом  Сержанта для обсуждения  плана у Рейнера  нет ? Это я про Агрию!!! Потому как планирование операций  это как бы наука.  Крупные десантные операции,  планируют дяденьки  после военных академий.  И кучи лет службы.

И то , как правило,  не в одиночку.

Просто  потому ,что мозг все аспекты ухватить не может. Тем более в короткий промежуток времени .

Для примера из текста:

- С одной стороны , автор поносит " Доминирионцев " и тут же приводит пример, что вся планета заражена.

А о карантине Гг не подумал?? А так то, у него беженцев полный пароход.  Этот герой о них подумал?

Ну и конечно силами 10 человек в двух отрядах, отбивать накатывает роя? Серьёзно?

Если кончно вы не Т1000 и у вас не бесконечные потроны. И то не факт что получится.

Очень странные впечатления от прочитанной второй главы.  По диологу,  Рейнер больше походит на Горация Ворфилда. Мне всегда казалось ,что Джим хмм. Менее сноб. А то как с малолетками во дворе "трёт"

Так же, нестыковка.  С одной стороны  группа в которую входит ГГ пытается скрыть информацию от командования. О переговорах с повстанцами.  С другой ,  Получает "тупейший приказ " об ударе в "спину " Рейнеру. И захвате артифакта. 

Почему тупой?-

- Если есть возможность  скрыть такие контакты "на людях" с повстанцами. То как в хаосе "зерг раш" кто-то сможет проверить исполнил ли приказ Гг и ко. или нет?

-А если нет. То Гг и ко. уже спалились.  И осабист стукнет куда надо. Так ,что и выбора то , собственно  и нет.

- А если исполнят и удачно. То арт. попадет в руки Кэриган!? Это ещё лучше! Это кто такой умный в штабе и где собственно этот штаб. При условии ,что на арбите больше нет кораблей!!!

И из выше сказанного. Что из себя представляет подразделение ,где служит ГГ.

Численность. Техника. Место базирования. И главное способ и средство  для перемещения по галактике. 

А то складывается впечатление ,что они там на медеваке  рассекают про меж звёзд. 

Ну и конечно,  назначение этой группы. 

А то, как то , 4 колек посылать ,в другую звёздную систему подавить бунт/востание /беспорядки. 

Как то маловато!!!  Даже просто исходя из численности местных людей.  Им и без зергов" хуман раш" устроят. 

У доминиона войска закончились?

На основе атомной  теории?

Теормаг и сапромаг в массы.  

1) как по вашему вообще стоился  рабовладельческий бизнес?

Вы серьёзно  полагает, что легионы скакали по лесам и занимались отловом людей ?

Как взяли туже галию?

Или другие развитые регионы?

Отпинали местного бугра. И стали главными тут. Возвысили/ приблизили кого то из местных родов. И они за вас все сделают. Всё!!!

Зачастую. Местные сами тащили в рабство. Лишние рты.  Потому как  рабство и до Римлян  было и с их уходом никуда не делось. 

Проблеммы начинаются,  когда из центра не выполняют данные обзазательства. К примеру не обеспечивают все необходимым легион.

И возникают. Так называемые горизонтальные связи. Когда на местах,  количество взаимных обязательств  , перевешивает, то что идёт из центра. И даже возможную пиздюлину. 

И при этом налоги требуют и ещё и повышают.

Рабы из кочевников , как рабы. Позже ещё и турки 300 лет после падения Константинополя , будут гнать рабов , в том числе из средней Азии. Или Кавказа!!!

Или выдумаете, что только славян брали в полон. Неа -это не так. 

А ведь и из междуречья,  Африки.  Ну и территории уже подконтрольные никуда неделись. 

Кстати вы очень интересную тему поднимаете.

Специфика , принудительной трудовой эмиграции. Если говорить на современный манер. 

В каких рабах и для каких работ. нуждался Рим? И каких  откуда ему уже поставляли . 

2) Ну магия. Так магия.  А какое влияние она оказывала? Типа драконы рождались только возле Валерии. 

А жить в не её могли ? Если да. То не вижу проблеммы.

Если нет. То как Таргариены этот вопрос обошли? - Тёмный ретуал?

А за туеву тучу лет, чего до этого никто не догадался. Причин, свалить от любящей родни и высокой конкуренции при дворе , всегда хватало. 

3) конечно  не смешно. В отличии , от ЯБП. Драконов юзали и не парились. 

Собственно и ЯбП бы юзали , если бы небыло столько сопутствующей ущерба.  И варианта ответки. По своим городам. Сводящим в ноль любую прибыль  от войны. 

Да и когда у тебя одного. На всей планете ядерка.  Ни какие последствия теб не останавливают. Доказано Хиросимой и Нагасаки.

3) Рим прежде всего сложная - упорядоченная структура.  И создавали её не от хорошей жизни. А от того ,что хотелось по быстрому разбогатеть, а Иного способа, как грабануть,  они не видели. Да и нет его в принципе.

Драконолорды в такой системе  не нуждаются.

Ни в армии. Ни в системе управления  государством. Ни в самом государстве.  

В этом вся беда.  

1) увы но нет.  Те же германские племена. На севере.с определённого момента давали звидюлей  римлянам.  Кочевники в причерноморье .

Непокоренная африка. 

Со стороны Персии существовало полноценные государства. 

Это не говоря, о том ,что за Персией была ещё и Индия. Про которую знали со времен Сашки  Македонского 

Иди и покоряй.  Поробощай. 

Но ,что то пошло не так.  С определённого момента. 

Напомню,  что  пик расширения Рима пришёлся на Республику. 

Потом была Империя.  И казалось бы, Империя это более экспансионисское государство.  И должно " всех к ногтю "

Но вот нет. 

А вот дальше. Уже при Империи.  Рим Был поделен на 2 фактически Обособленных Государства.  Восточно  Римскую Империю ( Византию). И Западной Римскую. 

При формальном существовании одного Государства .Римская Империя. 

2) Вулкан- вулканом. 

Почему все возле него тусили?

Т.е. я не вижу  не одной предпосылки для создания унитарного государства, высокой  степени централизации власти. 

Блин. Там даже для создания полноценного государства предпосылок  нет.

Армия не нужна-есть дракон. 

Соответственно вся экономика строится вокруг обеспечения этого дракона , себя любимого   близкого круга лиц. ВСЕ!!! 

В лучшем случае. Мы видим государство, конфедеративного типа на вроде Швейцарии. 

В худшем , это или удельный княжества Кавказа или Афганистана.  Или Кочевые племена Средней Азии. С поправкой на то, что они не от кочевья к кочевтю перемещаются.  А от города к городу.  

1)Технически  правильно. Но причина исчезновения рабов в чем?

Народы вокруг закончились?-Нет.

Причина,  в увеличении издержек на содержание легионов. Которые контролировали покоренные регионы. 

А почему выросли издержки?

Число легионов на еденицу  поддатных  регионов выросло? Народу в легионах стало больше? Или что то иное ? 

-Нет. А легионы позднего времени даже перешли  с 4тыс формы комплектования на 1-2 тыс. 

Те. Общая численность легионеров ,фактически не выросла. При формальном увеличении

 кол-ва легионов. Это даже Если не говорить о том. Что количество  регионов, где платили дань  выросло. 

Может новый технический уклад ? Производство всех дорогих металлов  , сложные технологические цепочки? Нано технологии?

Так вчем же дело!?

Если просто - корупция.  Легионы  , на местах срастались с местными кланами. Это было характерно как для Рима. Так и для провинции.

Как итог.  Военная аристократия .Размывалась и начинала действовать в интересах земельной. 

Рим , для внутренней политической борьбы. Тянул все  больше ресурсов из регионов. 

Как следствие. Издержки  на сбор   налогов  или взятки росли. 

КПД Падоло.

А теперь представьте. 

Что вы Магистрат  от Сената или Легат.

Долгое время управлявший. Ну пусть будет Галия. 

Многие из вашего окружения уже породнились с местными А возможно и вы сами. 

Причина проста. Зачем постоянно воевать с местными племенами. Если можно договориться  и они за вас сделают всю работу. Кого надо грабанут,  кого надо в рабство угонят. А вам и парится не надо. 

Как итог. Вам выгоднее быть бугром на месте. Чем никем в Риме. 

И при этом вы делая всю работу. Постоянно должны отдавать часть прибыли в Рим. Непонятным людям.

И ладно , если они в ответ готовы поддержать вашу власть легионами или дать какие то другие плюшки. 

А если нет? Если тебе говорят крутись сам. И с каждым годом % требуют больше. Да еще и с "насиженного места " грозятся скинуть.А у вас тут уже все схвачено и родня. 

На каком этапе такого взаимодействия. Вы решите ,что хорош. И захотите объявить себя местным корольком. 

Этапы  развития всех государств одинаковы. А причины удачи /не удачи зависят от того с каким вызовом. На каком этапе данное государство столкнулось.

И вот , в таком ключе. Зачем  драконолордам объединяться в единое государство .Если каждый может сформировать своё.  

Кровная месть . Великая сила. Но она характерна для родоплеменного строя.

И не характерна,  для ситуаций , когда кто то кого то быстро может "на ноль помножить ".

Иначе будет как в горце. Останется  только один(с). Причём быстро. 

Напомню бессмертные-нестареющие  мечники. Держались обособленно , но при этом имели явную причину переодически искать встречи с себе подобными. 

А у дроконолордов такая причина ест  ?

Чем вам рабовдадельческий строй не угодил ?

Некоторые его и по сей день  используют. И в полне удачно. Для собственной выгоды!

Относительно всего остального.

Все верно. Кроме одного! Конкуренты под боком. Буквально в шаговой доступности. 

Это какой соблазн для вас. И какой соблазн для них. Решить любые споры, одним укусом. 

1) понял - принял

2)ок. Хотя в вашем фике очень прилично описано. Спасибо!

3)учёл. Это я к соотношению размеров кормовой базы и т.п. Если они большие и кормить сложнее.  Тогда зачем ютиться? 

Но даже. Мелкий дракон устроит кучу проблемм. С которыми большинство решит не связываться. 

4) кризис сопровождал Рим, как республику, так и империю на протяжении  всего времени. Собственно,  как и любое государство.  Не заточенное под непрерывную экспансию.И в основе имеющее несколько групп элит. С координально разным источником капитала.  Просто в один момент.  Торговая и военная ористократия. Те группы людей, которые как рас топили за единое государство. Потому что их капиталы и власть как раз зависят от единого государства.  Для эти людей было важно единое экономическое пространство.  От этого зависит количество  ленионов  и качество их снабжения.  От этого  зависит  преимущество в тоговле . И возможно  облагать налогом  /данью всех вокруг. 

Вступают в противоречие,  с земельной  аристократией.  Которой выше описанные проблеммы, вообще до фени.  Они с земли  живут. 

Зачем это все драконолорду?

Его  армия- это дракон.  Его вотчина.  Там где он  пришвартовался.  Он в разы мобильнее любой армии и флота. И ему нужна экономика, только в размере прокормить  себя. Дракона и паоу помошиков( последнее не обязательно)

Противостоять такому может только другой дракон. И ближайшая аналогия- это датракийцы. 

А зачем жечь город? 

Ну вот прилетел ты.  Сжёг,  пару усадьб. Продемонстрировал силу  местным буграм.  И сказал,  что он теперь тут смотрящий. А если кто то против. Пообщаемся с драконом. А если траванут. Другая родня прилетит  и вот тут точно все спалит. 

Вот вам и местный Лорд. 

При этом решается  ситуация с кормовой базой.  Возможные тёрки в метрополии  с более старшими товарищами. Так сказать социальная напряжённость.

 Рефлексия по поводу. Я наездник  на драконе- почему я не главный!!!

1) Я объяснил почему Киши мог просто забить на обьснение или обдумывание или выстраивание логичной системы  . Вывалил  кучу фактов и баста. Как многие делают. 

Кстати. В первом сизоне чувствуется проработка.  А в шипундене  чистая попса.  Подконец вообще звиздец. За боруто вообще  молчу. Чем дальше тем срашнее.

2)Согласен.  Я тоже про это писал.  Большой объем чакры  влияет на носителя. Собственно,  для этого Оро и упер рог восьмихвостого. 

Это обьясняет различие между Хогоромо и детьми. Но почему они дети- разные.  

Индра-шаринган.Асура - Моктун?

3)Напомню Асура родоначальник клана Сенжу не Узумаки. 

По одной из теорий.  Узумаки отпочковались от Сенжу. А Наруто,скорее духовная (идейная) реинкорнация. Так что его родство с Асурой. Ещё дальше ,чем  у оригинальных клановых Сенжу. 

И тем не менее, даже у клановых. За тышу лет 2 лица с ул.геномом.  вто время как у других кланов. Даже в одном поколении, чуть ли не поголовно. Абураме, Инузука,  Хьюга,Учиха и т.п.

4) ну ок

5) Я привожу пример несоответствия.  И канонных перекосов  Кишимото. Когда у тебя 25 тыс шиноби. От чунина и выше. А ведь есть генины, не комботанты и отставники, всякие корневики.  И из них клановых. Ну пусть будет сотня, ну три. И такая ситуация, чуть ли не со второй войны шиноби. Как этот пролетариат  ещё не смял клановых? 

Т.е. абсолютно  канону следовать , при всем желании   не получается. Приходится выбирать. 

Или клановых реально больше. 

Или в 4 войне народу меньше.  И все что там звездеш.

Это ещё не вдаваясь о политическом устройстве государств.

Вообщем. Куда не кинь-везде клин. 

6) На вопрос. Что кому передалось. Отвечает нарутопедия. Частично.

Но вот вам пример. 

Если: геномы не всегда передаются. И могут наследоваться. Как по материнской, так и по отцовской линии. То логично,  что во всех кланах  буду преобладать близкородствеенные связи. Это банально вопрос выживания.  Шиноби с ул.геномом сильнее,  в большинстве случаев, чем шиноби без него. Ну статус. Опять таки. 

 Если же.  Геном передается всегда. Условно говоря. Обычные люди должны были выродится уже давно.  И ни каких проблем с возрождением любого клана быть не может. Потому как бастардов кругом должно быть дохрена. Что опять таки  противоречит канону. 

Ну и вопрос как их находить.  Медихлорианы тут мерить не научились. А иной  способ. Ну разве,  что стихийно/случайно кто то раскроет потенциал. 

7)   Я в этих вопросах на наруто вики операюсь.  Ибо иных точек отчёта нет. 

Если сказано геном. Значит геном. Если нет. То можно порассуждать. Если не юзают, чего то нехватает 

Может чакры, контроля. Еще чего. Знаний как развивать тот или иной элемент. 

Это мы с вами,  в физику  немного волочем, потому как в школе учились  и инет, под рукой.  А у них то иное образование. 

8)наруто вики в помощь.  

Там пусть не идеалное описание, что такое уд.геном и кто ,что наследовал. Но иной точки отсчёта как бы и нет.  А манга , зачастую ещё и аниме противоречит.  Это уж не говоря о полнометражках и филлерах. 

-По додзюцу и ул.геному действительно вопросы.  Из за Кагуи и её детишек. В основном.

-Саске , как и Обито не аргумент. Привел причину , в предыдущем посте. 

-Боруто не учитываю. Количество противоречий под конец шипундена,  уже зашкаливает. Баруто с первых глав психоз. 

- По клану кагуя инфы мало. Но, отличительная особенность кагуя. Их способность , во многом пассивная.  Как этому вообще можно научиться ? - только , если у тебя с рождение регенерации зашкаливает. Иначе баста. Отсюда и отмороженность. Явная или мнимая. 

-Сенжу . Вопрос ,чуть ли не больший чем Оцоцуки. Ибо там хоть 3 члена клана со схожим  способностями. За короткий временной период. Сенжу. 2 морды за тышу лет. 

-Курама как и все остальные. Кто то лучше .вообще супер. Кто то хуже. 

Как Учихи. Кто то круче.  Кто то нет.

Сразу скажу. Сужу по сериалу. Книгу. Только  собираюсь  читать. 

1) В книге ,набор героев и событий,  вокруг Дайнерис,  радикально отличается от фильма? 

Она ,нашла дресеровшиков драконов и специалистов по их обслуживанию? Если нет. То результат один. 

- Драконы сами шли за ней.  Как и за Сноу.  Как и контачили и Ланистором. 

Значит. Дресура вырабатывает модель поведения , у разумного (относительно) существа. А не добавляет мозгов. 

Проще говоря и без дрессуры возможно взаимодействие.  Это как с конем,  обьезженный или нет. Можно юзать и то и другое. Но второй вариант сложнее. 

2)Так погодите.

Так драконы большие или нет.  Вы в одном абзаце сказали,что они маленькие. А потом утверждаете что им овец мало.

Если большие. Так и кормовая база, при плотном скопленни -меньше. Серьёзный резон,  разьхаться. И собираться по большим праздникам.

А ведь там , ещё и целый город кормить!!!

А тут не индустриальное общество,что бы стадами,  на пароходах возить жратву. 

Траву. Ящерицы жрать, явно не будут.

Если мелки:

На сколько меньше книжный дракон?

Как гипогриф/грефон Гари Потерр?  Большой конь с крыльями ? Или ещё меньше?

Вопрос амуниции решается 3-4 умелыми слугами. 

Вопрос случки. Решается подбром  постоянного партнёра.  Ибо и наезнику кто то нужен равный по статусу. Ну или собственно  от случая к случаю. Вопрос течки и биологии. 

3) Рим тоже был в Центре.  Что не помешало,  аристократам (особенно земельным ) играть против Центра. Ибо каждый хочет  быть корольком. 

 Таже история  и с драконолордами.

Только хуже.  Ибо они не нуждаются в армии   и экономике, которая будет её обслуживать.как и не нуждаются в гос. аппарате , что будет все это контролировать

Собственно  Драконолорды , по этим маркерам ближе к качевникам.  Что нужно они возьмут силой. Зачем им остальное ?

Собственно. И качевник , кочует по экономическим пречинам. А не потому ,что ему так хочется.  Кол-во кормовой базы с гектара.  На одну семью.  Гораздо меньше,  у не обраьатываемоц земли, чем у обрабатываемой. 

Отсюда  и все вытикающие. Начать техническую эволюцию мешает- простой факт. Проше и выгоднее,  пойти и отнять. А уж драконолордом насколько  это проще. 

4) Ну вот выкрутились. С ретуалом.Что остальным мешало раньше. Опять же. Сизонно,  в Валерию  можно наезжать.  А жить , у себя на фазенде. 

5) Всё правильно.Бухло.Блядюжники и т.п. 

Но есть проблемма. Каждая кочка,  хочет быть бугром.  Собственно, об этом весь фильм. 

1) В манге показано мнение Саске. Но  не абсолютный и безусловный пруф.

А вот контр. аргументы я привел. 

Как пример, могу ещё привезти ситуацию вокруг  клана Хьюга. 

Где мнение фанатов  о том ,что в клане, чуть ли не нацизм. И они там друг друга жрут. В инфосреде  стало каноном. Хотя когда людей начинаешь  спрашивать,  на эту тему. 

Ничего кроме,  мнения молодого Хьюга и ещё более молодого  наруто. Не приводят. 

А ведь это просто мнение.  И книжный герой тоже может ошибаться. 

Ах да.  Еще печать на  лоб.  Но сравнить последствия печати на лоб. И скажем, с  подписанием контракта с фирмой.  Который, может ограничивать информационную  свободу, свободу передвижения  , и даже половую жизнь. Ни кому в голову не приходит. И всеми воспинимается контрак -норма. Печать -дискриминация .А то что в сущности это одно и тоже , всем собственно  все равно...

Кишимото тоже не факт :

Во первых.  Киши  мог и не заморачиваться  такими тонкостями. Наруто контент,когда писался, рассчитан на  детей 8-16 лет. Поэтому, многие моменты не прописывались,  ибо малолетний потребитель не поймёт и не примет. Ибо критическое мышление не развито. Возраст и опыт, однако. Точнее их отсутствие .

Другие вещи не прописывались,  ибо не прошли бы  цензуру.  Или сразу же бы выкатился рейтинг +18/+21.

И кому он был тогда это продал ?

Во вторых.  Я когда то читал  ,  о таком стилистическом приёме.  Когда автор, сознательно допускает двоякое трактование  или белые пятна в произвидении. Что бы побуждать читателей к постоянному обсуждению темы. И тем самым  поддерживать интерес к книге. Незнаю  , специально делал так Кишимото или нет. Но Наруто, с одной стороны , сильно выражены ссоциальные маркеры ( кланово сословное общество, с явным мелитарисским уклоном), что обоснуется  прописаной  системой наследования  сил с привязкой к геномам. 

И так , почти никто не делал,  в других ЛОР.  Магия и магия. А тут и основа для понимания  магии, как науки.  И социология общества на базе разделения кланов. Подкрепленное  рассовым разделением. Ведь между Учиха и Хьюга, и Сарутоби 

Различий больше, чем между африканцем,  европейцем и китайцем .

И тут же все рушит,  введением буржуазно-либеральных норм.  Принятых в обществе.

Без материально технической базы!!!  Короче , на первый и второй взгляд шизофрения. 

2) От родителей к детям передаются генетические особенности.  В том числе и внешность. (Фенотип)

Почему Дети так не похожи на папашу ? 

Причем  не один!

Если по фенотипу  , ещё с натяжкой можно сказать, что Асура и Индра  друг на друга похожи. То вот по генотипу почему такая разница?

И как самый прикол.  Сколько у  Кагуи , её детей было потомков. 

Кагуя- Хогорома/Хомура

Хомура- клан Хьюга

Хогорома- Асура / Индра. 

Асура- Клан Сенжу

Индра- Клан Учиха

Вопрос! Откуда взялись остальные !!!  Я имею ввиду с улучшенный геномом!!!

Или ул.геном формируется под действием  инь/янь/сен энергии или чакры .

Тому есть косвенные подтверждения в каноне. 

Или эта тройка Ооноки набледавала на пол сотни  кланов с ул.геномом исходя из кол-ва  всяких стихий, додзюцу,хинзюцу и т.п.

И еще прикол.  Когда Ашура  стал собирать бригаду для борьбы с Индрой. Он откуда то откапал кучу народа. А раз проттвостоять чакроюзеру может только такой же чакроюзер. 

Все они были магами!!!( шиноби тгда еще небыло-непридумали)

И жаба откуда то мутированная вылезла. И подбила на государственный переворот Хогоромо и Хомуру!!!

3) Потомки Ашуры-Сенжу.  Наруто-Узумаки. 

Предпологаемое родство  между кланами Узумаки  и Сенжу. Это лиш предполжение.  Если у вас есть пруфы. Рад буду их увидеть. 

И повторюсь. 

Даже для чистокровных Сенжу. Деревянная магия-редкость. Почему?

Учих,Хьюга с додзюцу полно.  Остальных кланов с ул.геномом тоже. Где показан не один представитель. Жуководы, Инузука.  Короче все везде много.  И только  Сенжу два моктунщика  за всю историю!!! Причина ??? Или в каноне просто не показаили. И в таком случае канон , это  то что вы сами для себя решите !!! или должна быть существенная причина.  

как вариант - социальное расстояние.  Шиноби с геномом, выше чем шиноби без него.  Ибо сила и понт!!!

4) У всех есть глаза. Но не у всех есть внимательность.!!! Из канона видно,  чтобы развить шаринган нужно приложить усилия. 

И выполнить ряд требований. При этом , если ты не Учиха.  Сколько не напрягайся,  а буркала  без операции не получишь!!!

5) Я вам напомню. Что в каноне показана история приимущественно топовых персонажей.

В классе Наруто кто учился? Одни наследники. 

Акромя Харуно. Всё!!!

А при выходе на 4Войну Шиноби.  Была показана армия, в 5 ромбиков. *уева туча народа. Собственно  именно данные из этих глав. Являются единственно импиртческими , во всем каноне.и только  от них получается какая-то отталкиваться. Остальное полная обстракция. 

Вы же понимаете,  если исходить из того что ул.геномы передаются  по наследству. То по факту.  На момент ,конца канона Наруто.  Живых кланов,способных передавать геном уже и нет по факту. Ибо "размоет ", без большой численности представителей клана. 

Как пример трио: Это что кланы ? 9 человек /3 семьи? !! А как в след.поколении . ???

6)В том то и дело. В каноне , на вопрос Наруто . Какаши прямо говорит, что моктуну научиться нельзя. Нужен геном. 

Что у нас по канону. 5 Стихий 

Любые 2 совмещения . Улучшенный  геном.

Любые  3 совмещения продвинутый геном или расширенный геном.  (Кеккей Тота)

Что там выше-хз. Вроде нет специального названия. 

Кстати Стихия пыли это именно Кеккей Тота. 

Так что да без кровной связи. Пыжся, не пыжся- а стихию пыли не получишь. 

7)С казекаге вообще интересно.  

3 казе управлял металлом,  через магнетизм. 

4 казе Управлял золотом,  при том что оно ещё и не магнитится. Там есть конечно выход.через взаимодействие полей. Хотя  зачем такие заморочки. Понты ???

А вот детки , по манге толко Гаара раскрыл магнетизм. Почему ?

8)Бакутон (Взрывной  улучшенный геном). Из наруто педиа.  Значит должен передаваться по наследству!!! Родня!!!Пы.Сы.

 Ну олдфагов (увы это так)

Нарику более 2х десятков лет. 

Так ,что  и воспринимается он уже не так 

Как в 14-18 лет.

Собственно , по этому и не перечитываю канон. А читаю фанон. Но годный.

Спасибо. Этому автору. Ибо его мало.

За все время могу назвать лишь  4 книги. Которые можно перечитывать,  по Наруто.

1)Дайнерис  управляла почти без преручения.  То что делала данька,  даже дрессурой назвать не льзя.

Сноу  управлял , до этого  не имея опыта общения с ящерами  вообще.  При этом на контакт дракон пошёл  первый. 

После смерти Дайнерис .Дракон осознанно не нападает на Сноу.  При этом понимая  всю глубину-глубин. 

Под пирамидами , при взаимодействии с Ланистором.  Драконы показывают разумность. 

Все наездники Таргариены? -Родственники???

Драконы разумны! Но при этом верны Таргариенам!!! 

Дрессура, в таком случае  , влияет не сильнее чем на служащего в компании.

2) Семейные связи - не проблемма. За сколько Дайнерис отмахала с Драконьего камня до Простора  и сожгла армию Ланистора?

Ну пусть будет неделя 

Максимум 

Даже сегодня это не срок. 

3) Конкуренция? Скорее заставила бы разбежаться.  Нежели вгрызаться друг другу в глотку.Зачем? Ведь вокруг такой большой мир, кормовых угодий( образно и не только)- на всех хватит. Или там есть ,что то без чего не могут жить драконы?- Основной источник их(наездников) капиталов и власти? 

Что это может быть?

Магия вулканов? Ну Данька без этого обошлась. И Таргариены  в Вестероссе тоже 1000 лет без этого обходились.  

Я же говорю не о вывозе яиц  и молодняка. Хотя это очень сложно  проконтролировать. Доказано  колдунами  Кварта. 

Я говорю о том-Что мешает одному или группе наездников. Которые в рейтинге силы  нде то в середине и ниже. Свалить в закат ? Что их держит ? Финансово?Ментально  и т.п.

Да. И по клану Кагуя. Насколько  я помню. Официальной версией.Причина уничтожения клана Кагуя- То,что они все на башку  двинутые. 

Так то понятно.  Жили тыщу лет и было все норм.  И на тебе-двинутые. 

Но!  Это говорит о том, что кому то этот клан очень стал мешать. Или  он чем то сильно выделялся  и подходил на роль "козла отпущения ". И то и другое намекает на то , что в техники Шикоцумьяку там тоже могли. 

Я говорил про тех, из наездников  драконов. Кто достаточно амбициозен  для того что бы хотеть и пытаться взять власть. Но не достаточно  силен что бы сделать это в Валерии. 

Их же там не 3 колеки. 

Так ,что из 100 . Ну пусть 2/3, пусть половина бы разлетелась. Прижала бы к ноктю местные племена 

И сделала бы свои королевства.

Как распалась Римская империя!

А у Валерийцев,  на первый взгляд  экономических и социальных, военных предпосылок вместе быть вообще  нет. 

Они как дикабразы. Чем ближе друг к другу. Тем больнее колется. 

1) Учиха.  

Соглашусь, что не все смогли/захотели его раскрыть. Это как лесенку на перекладине делать.  Все могут , но не все хотят. Но потенциал есть у каждого Учиха. 

Приведите пример хоть одного Учиха из канона,  кто не имел бы шарингана. Из боевиков!!!

Рефлексия молодого Обито. Это рефлексия подростка. Не более.

Как часто говорят-" Не торопись жить!"

А кто в детском-подростковом возрасте слушает!!!

Та жа беда с Саске.Одинокий   мальчишка с поколеченной психикой.  Защитная реакция, помноженная на негелизм возраста. 

Какова численность клана Учиха?

На момент падения клана ?

В одной из глав. Показано сборище  Учиха  в подземелье. Там все с шаринганом. Табличку читать то надо. 

Серия про резню из за изанаги. 

Серия про резню  , когда Итачи видит  реальную сторону войны.  Там тоже Учиха сдохло овер дохрена. 

Если брать по приведённым примерами Учих- бойцов должно быть около 500 рыл. 

Неполная численность клана  соответственно ×2/×3. Т.е. около 1000-1500 рыл. 

Так же. В главе про Обито. Показана стена с шаринганами  и их там овер дохрена. После резьни клана Учиха. 

Так ,что все это говорит о том ,что додзюцу раскрывают все или почти все.

2) Я напомню вам про внешность  Рикудо.!!!

На человека то он не особо был похож. В отличии от его детей. И способностей  у него было по более,  чем способности  Учиха (долзюцу) +Сенжу (тело).

Как то избранно Изуна и Асура получили способности и не один не получил полный "набор". Они вообще,  на папашку то , не сильно похожи. 

Да и если так рассудить. Папаша ,по канону,  один. А мама -одна или разные?

Так что наследственность и вправду странная. Избирательная,  я бы так сказал. 

3) С моктуном тоже сложности. Нарутопедии  правильно подчёркнуто, что моктун  это именно ул.геном  и он был у Асуры.  И у Первого Хокаге. 

Однако. Нив манге,  ни в Аниме примеров применения Асурой древесной магии , я не помню. 

Однако,так же. В каноне упоминалось,  что моктун это "секретная техника " именно Хаширамы. Т.е. не ул.геном, а хитрое хидзюцу. 

Я склонен  считать. Что оба варианта верные. 

Моктун как Мангеку  для Учиха.  

Зачем не давали большого распространения?

Так, а зачем вообще вертикаль власти выстраивают? 

4)С курама  та жа история. Всё могут в илюзии, но не все в этом супер. 

5)Покрайней мере у Нара точно Ул.геном. А вот по остальным,  может быть и хидзюцу. 

Численность рыл в кланах тройки. На столько мала .Что их кланами  сложно то назвать. 

6) Пыль и магнетизм.  Сложно делать выводы.  Представителей клана нет. 

Но!С счего Муу обучать Ооноки?

3 Казекаге ( магнетизм) и 4 казекаге  родственники или нет?

А с чего вы взяли что Бакха Бутай  не имели кровавого родства ?

Ок.понял-принял.

Там вообще интересно.

На сколько я помню. ( Но допускаю  ,что могу и ошибаться).Тот клан назывался "Небо" и печать одноименную имел. На базе которой Оро свою создал.  Клан тот действительно куда то делся.  И про него ни черта не слышно. 

Но в филере,  ещё всплыл  один клан "Небо".

Который по небу , верхом на острове,   ездил. 

Тут ситуация схожая с Сенжу. Ведь ни где не говорится ,что Цу последняя из рода. Или хотя-бы родственников в других кланах, семьях (читай бастардов) неосталось. 

Но в массовом сознании отложилось  ,что именно Цу единственная сенжу и амба. Это типа канон. 

Вот я и полагаю, что Или клан Небо вымер  или после встречи Оро получил level  up. Построил хеликариер  и начал нести демократию. 

Либо воюют шиноби попроще. А кланы " тянут в  политику". Я не помню, ни одного  клана.  Что бы были уничтожены в ноль.  Без проигрыша в политической игре. 

Ну кроме двух.  Что попались  на глаза Оро. Тот что погодой управлял. И тот что подьземлей жил. 

Так что посыл изначально не верный. Верно что Клановый  Шиноби( из тех что с лучушенным геномом) получают не из рекрутинга  обывателей/крестьян.  Шиноби,  по всем признакам  noobles . А если точнее,  приимущественно военная ористократия. Но не только. 

Причина тому проста- нет альтернативной силы.

К слову. По этой причине,  возникает куча вопросов о найме шиноби за деньги. Со стороны купцов. И всяких остальных контрактах.  

Так что всякие Учиха получаются исключительно   внутревидовым размножением.

Иначе бы  генотип/фенотип размывался бы. А по всем клановым сразу видно- родня. Причём близкая. 

Так же замечу, что у Учиха. Как и у Хьюга  с додзюцу  были все!!! Да собственно  из кланов массовых проблем с наследованием  ул.геномов вообще не видно. 

 А в обычных шинобичей  берут кого попало. Кстати, это очень хорошо видно по количеству использованных дзюцу. 

Как пример-Лист.  Как самый - самый по кол-ву кланов. 

Клановые используют специфические( хидзюцу , или как то так). Массово нинзюцу используют - кланы без ул.генома

Сарутоби, как клан без ул.генома массово используют огонь. 

Остальные бьются железом. Т.е. у них из подготовки физуха  и упражнение  колюще режущем. Все!!! Немогут или не научили !!!

Кслову,  в каноне, в академии не показана массавая практика с нинзюцу. 

Пример 4 война.  

Кстати, я не считаю нинзюцу признаком силы 

Исключительности- да. Но не обязательно силы.

Как пример Майто Гай.

Да и Учиха Итачи приимущесьвенно железом бился. А он не из слабаков. 

А вот не клановых можно набрать сколько  угодно. Со стороны. Думаю в мире шиноби никто  про права ,человека и не слыхал. 

Потому даже  если кто то из Листа сопрет из другой Страны/ Гакуре перспективного  ребёнка, то никто его даже искать не будет. Если собственно, за этого ребёнка не стоит какая-то сила. 

Пример  Хьюга!!! Кому было дело до хинаты?! Не из хьюга!!!

Собственно, даже аристократия имеет свои ступени.  Борон  и Граф величины разные. 

А самурай , не ровня Сёгуну. 

Потому и считать ровней всех шиноби, то же не стоит. 

Сам мир там называется-мир шиноби.

Так вот. Применять норму смертности,  ну или выживаемости  простолюдинов,  к аристократам. Ошибочно. 

Численность шиноби резко падает во времена мировых войн. 

Численность шиноби.на момент 4 МВШ -80тыс голов.  От чунина и выше. Там ещё 10 тыс самураев  должно быть. Которые по логике  вещей должны быть,  тоже чакроюзерами. Как то они на Амегакуре напали. И даже имели шанс на успех!!!

Опять  таки.  Оро где то брал подопытных в промышленных масштабах. Скрытые селенья,  второго порядка,  не из великой пятёрки. 

Кланы, семьи и отдельные шиноби/чакроюзеры.  Что вообще никогда не носили протектора и не учились   академиях. 

Так вот. Если условно  разделить это количество  на 5 деревень.  И предположить,что численность не совсем равна из за внутренних конфликтов (Кири) или природных  обстаятельств (Суна).

То мы все равно будем иметь- где то 20-25 тыс шиноби на деревню. В ранге от чунина  и выше. 

10 лет между войнами. Примерно. 

Так ,что :

Или смертность не так велика. Но, в каноне показано  ,что даже Учихи дохли как мухи.  Показано в серии про молодого Итачи. 

А веерообразные, как бы на самой верхушке  пищевой цепочки. Так что вроде как не должны. Собственно,  как и Сенжу. 

Или мясо набирают  со стороны. 

Отсюда  вывод. 

1) Не каждый чакроюзер  -шиноби. Поэтому рекрутинг возможен из простолюдинов.

2) воюют и дохнут. В основной массе не клановые!!!

Ну и/или бастардов вокруг овер дохрена  и набрать новых  бойцов в клан  нет ни какой проблемы. 

Тогда,чего в каноне  тянули с Учихами и пляски Оро вокруг Итачи и Саске приобретают иной смысл. 

А теперь. В уравнение добавляем.  Два канонных  прициндента

1.Оро/кабуто поднял кучу народа с ул. Геномом. 

2. Кабуто подняли Пейна с рабочим рининганом, который так то уже у Обито/Мадары. Итачи с мангеку. 

Что как бы намекает,  на то что пррблемм с помошниками. У которых додзюцу.  У Оро нет. От слова совсем. Вон иди и почти любого из Учих подымай,  и в качестве спектрометра ставь. 

Напоминаю, что в основе " техники воскрешения нечестивого мира". Находится труп,  обклеиный бумажками. Причём обсалютно левый.  На первый взгляд. 

Даже, если предположить. Что все эти трупаки были бастардами кланов  и таким образом , во время зомбификации пробуждались геномы-додзюцу. 

То вот ещё один. Пример.  Оро , с Саске подняли (правда спомощью маски Узумаки) Намикадзе. 

Который,при этом  почему-то оставался  джинчурики  половинки или чуть меньше-Курамы. 

А как же печати фуин  и теория подходящих тел для джинчурики?

 И Внимание вопрос.- Причём сдесь гинетика и психологическое состояние которое должно привести к изменению физического состояния биологического тела?

О_о. А в базе изысканий чакроюзера,  что должен это все раскрутить- какая теория лежит? Атомная  или фрактальная ? Или что то ещё?  Я просто к тому,  с чего начинать и как выбивать финансирование под   лабораторные испытания!!!

Вот для примера. 

Саске атоковал  Оро и из тушки. Выскочила "истиная " тушка Оро.В виде многочлена. 

Что как бы намекает. Что смена тел идёт не через перерождение. А через паразитизм. И подыхал  ли до этого Оро непонятно. 

Дальше. Саске заглянув в Глаз этой тентакле  поймал ее/его/оно в Илюзию.  И как то запехнул/запечатал  её в себе. При этом ещё и на куски порубав. Причём сделав это пока оба были в илюзии. Само действо запечатывания Кишимото тактично  не показал. Ибо в отдельных странах/регионах черевато. 

Далее в битве   Учих .  Из печати  Саске выскакивает уже целый Оро.  В виде Гидры  , а точнее биомасса  которая  приняла вид Гидры, и частично Орочимару. 

Итачи.  Вытягивает это из тела Саске и запечатывает в нематериальный артифакт- Мечь чего то там.

Потом Сусано пропадает  и амба. Куда ,чего,как искать/выбираться  бедной змеюке и т.п.

Но! Появляется Кабуто решивший пройти через гибридизацию/ поглащение  и клетки (якобы) Оро пытаются поглатить-переделать  Кабуто. 

При этом есть ещё Анко.  Из которой вытащили Оро!

Внимание вопрос! -Где изначальный Оро?

В мече? В Анко? Или пытается захватить  Кабуто!

Лично, я допускаю,  что каждый из Оро это клон или бэкап.  А Оригинал давно кони двинул.  

И самый прикол будет, если при всем -при этом ,кто то Эдо Тенсей на Оро  использует.

Я бы вопрос немного иначе поставил бы.

С вами , я полностью согласен. Что обьективно НеОбито кроме Додзюцу предложить  нечего. 

Свинтить из Листа ,он не может. Да и нужен он везде,  разве что в виде органов или бычка осеменителя. 

В Конохе ГГ все варианты перепробовал.  Остался  или Оро и Данзо.  

И это есть в вашем фике. 

И выбор Оро тоже верный.  Dungeon Keeper на порядок хуже относится к своим игрушкам.

Оро любит загадки и конечная цель Змея лежит в плоскости науки.  А не только политики или управления. 

А значит  для Лешего - Обито лиш один  из многих инструментов. А вот для Оро он в каком то роде уникален. И не только  из за додзюцу, но и нестандартной модели поведения Гг.

И сам факт договора  с Оро, этот не о додзюцу.  Предложи он Оро хоть  ноготь с пальца и Змей согласится. Просто по тому как у него достаточно  сил,что бы в любой момент этот договор разорвать.  И забрать все ,что он сочтёт нужным. 

Коготок увяз. Птичке  пропасть!!!(с)

Договора , любые  , в любой вселенной существуют при соблюдении как минимум одного из 2х условиях. 

1) Если есть орбитр, который за нарушение договора "  надает  по шапке "

2) потери от разрыва договора -не приемлимы для инициатора незаконного разрыва договора. 

Во всех иных случаях,  договор полностью или частично анулируется. 

Это понимает Гг, это понимает Змей.

Собственно  вопрос.- На мой взгляд. Додзюцу и Ул.Геном  не является  частной собственностью Шиноби. И принадлежит  клану. Или деревне. 

Общество то кланво-сословное. 

Просто, в иной ситуации.  Одних кланов с Шаринганом было бы овер  дохрена. И каждый бы доказывал,  что именно он правильный учиха 

Это уж не говоря об отдельных семьях или отдельных  шиноби. Не один джирая такой умный побрадить по миру. И х*и пинать.

Так вот. А как мог Гг распоряжаться не своим имуществом?! В том ,что данный " финт ушами" могут пропихнуть ,через руководство Листа . Подтверждён каноном. Но ,на сколько это соответствует  традиционным законам  Гакуре.  

Негатив,со стороны Учих понятен и предсказуем. Хоть и в каноне они утерлись. А вот остальные кланы, или даже не кланы? Ведь вперспективе ,любой может обзавестись  геномом. Не сам ,так дети.  

По сути, когда в каноне Обито отдал Пугалу Додзюцу. И это поддержало руководство конохи.  Там наступил комунизм-отмена права на  частную собственность. Не личной, но клановой. 

А может и личной  

И кстати, если так, то самим обещаниям отдать дозюцу.  Гг поставил себя в не закона!!!

На счёт дроконолордов . Должна быть объективная причина  , почему все они сидят в одном месте.  Ведь  силы и  мобильности им хватает  для того что бы доминировать , ну почти в любом регионе. Поэтому ,тот кто не добился успеха дома,мог попытать счастья где то ещё.

Ведь для наезника дракона это так просто. 

  И да,  в Вестеросе  должен быть кто то,  способный , как то противостоять драконам. Причём не 3. А сотне. Если бы всериале 100 ящериц  прилетели за стену,  к Джону  Сноу.  Они бы сожгли бы всю армию мертвяков на раз. И ни какой Король Ночи бы не спас. 

А так, в целом очень интересные  выводы  и закономерности. 

1) То что магия на многое способна и в сериале показано.

Только, там(в сериале). Магия в основном на стороне  Иных. 

А вот ,что им противопоставить сейчас- вопрос.  И , соответственно, что могли противопоставить ранее. И вчем различие ситуаций  и первопричина различий.

Тут встаёт вопрос , о том растут ли  одинаково  способности всех подключённых к магии сущнств! 

Пропорционально росту магии в мире. Или же кол-во магии одинаково. А подключением к источнику рулят высшие сущности.

Или же кредит выдается по разному.  Если  второй вариант . То как попасть под программу  кредитования малого и среднего бизнеса.

Мелисандра ещё мечи подожгла. У дотракийцев. Что обнулило уникальность ковыряльника Станиса. 

Для примера, если взят за основу способности  Азор Хай. Как совокуность способностей показанных в сериале  ,  у всех героев,  которых можно отнести к фракции Г'Лор. 

Мелисандра в начале сериала может помочь поджечь мечь. В конце,  поджигает рвы и мечи Датракийцев. 

По аналогии , сколько  теней бы она могла поднять  или увеличение силы  одной лишь тени? А на сколько это было бы эффективно против нежети ?

К слову.  Толпа степняков , с горящими мечами,  на конях.  Растворилась  в накате нежети,  за пару минут. 

Так что этот буст не так уж и крут.  А вот сбитая  в фаланги и плотный строй пехота.  Держалась явно дольше 

Без всяких горящих мечей и выжило их не в пример больше. 

Воскрешение. Сильный каст. Ну чисто паладин  из ролика WoW. Где он армию альянса воскрешал.  С одной стороны круто. С другой не   факт ,что получится.  КН не дурак  и может оставить ,часть трупоков на добивание/доедание павших. 

 В такой ситуации,  отдельные счастливчики могли бы умирать,  не самой приятной смертью, по несколько раз.

Вот и этот буст,. Плюс на минус. Для его максимального уселения . Нужна четкая слаженность действий . Более высокая , чем у римских легионов. Лучших времен. 

Такого от феодальной армии не добиться. 

И это при условии ,что Азор Хай сможет кастовать воскрешалку удаленно и мгновенно,  а не как Милисандра или вечно пьяный красный жрец. Т.е. в ручную.  

И это все и далее , при условии   роста силы , равно росту силы Мелисандры.  И не факт ,что такое может быть. Ну или с учётом политики  Владыки Света.  Сколько там народа сжечь придется-хз.

Кстати интересный факт,  что бы поднять мёртвого 

 поднять Дракона или белого ходока. Нужен тактильный контакт.  А вот мертвяков уже нет.

В то время как воскресить,любого человека тактильный контакт обязателен всегда. (по сериалу)

Тут теоретически можно провести паралель. Трупаки у Великого Иного. В то время как тени у Владыки Света.  Но, тени не пляшут против трупаков. И вряд-ли помогут против ходоков. Если их не вооружить  валерийской сталью или абсидианом. 

Вот это сильный ход. Но чистый фанфикшен. Ибо непонятно в каноне, так можно было бы или нет.

Но боюсь, что бы разрадиться армией  теней.  Жрицам придётся отдаться  драконам

Дайнерис  пережила погребальный костёр кхала Дрого. 

  Но скорее всего не переживёт огонь мертвого Везариона. Да и от переизбытка железа  в организме.Она защищена слаба , как и от яда. 

И драконы, не через десяток лет уже плавили камни. А через 2-4. В зависимости, от того как вести временную шкалу. Вспомните как они выбрались из под перамид. 

Однако.  Не уязвимыми они не были. Те же аркобалисты железнорожденных или Ланисторов.  Представляли угрозу.  Да и сам дракон, без всадника. Не имеет своей, политической воли -  тот еще сюрприз.. Пошли бы драконы воевать за Вестеросс без Дайнерис-нет.

Даже Джон им не указ.  В конце сериала последний из драконов "сделал крылья " от Сноу-Таргариена. 

Так ,что шлепни  наездника/мать драконов. И в какую сторону повернут свое пламя рептилии не понятно. 

Да. Ещё управление погодой.  В теории может помочь . Дочурку Станис свою сжок. Так что Владыка Света и так могёт.  

Просто за счёт того, что если КН направит не то что бурю. Но ветер против стрел и болтов людей. (Предположим наконечники из абсидиана). То полететь они могут не так и не туда. Однако жертва,  которая нужна, да...

2) Вопрос менял ли Бран историю. Или перемещение в истории,  это все таже временная линия или новая. И изменений ни каких не было? Или это новый мир,  а старому -все, кранты. Просто , если Бран  изменил ход событий. То он без всяких ходоков грохнул  целую вселённую.

 Свою -изначальную. 

Кстати, в таком контексте,  КН выступает стабилизатором и положительным героем.

3)Судить ,что там за заклинания были/небыли под стеной  сложно. Ибо инфы-ноль , и даже подтверждающих фактов нет. 

Примером , такого защитного, отталкивающего нежить  заклятья, приведенный вами. Действительно  имеет место быть.Но! 2 единственные зацепки, что  к нему ведут. Это наличие чардрева, где шкерился предсказамус. И дети леса. 

Само по себе чар  древо не работает. В сериале бран встречал КН возле такого в вентер феле  и ничего. 

Значит. Что бы заклятья работали под стеной.  Нужны дети леса.  Ну или хоть какие то маги. Если они в такое могли. 

Но , с учетом отношения окружающих к магии. Там ни кого не было. Соответственно и магия не фурычит. 

Да и обойти стену. Не проблемма. Вообще.  Начиная от подкопа. И заканчиванием.  Наморозить  льда.  Для КН это возможно.  Собственно.  Ему даже армию проводить не надо.  Достаточно самому  за стену перебраться и все абзац 

Ах да. Ещё момент с  мертвецами  в чёрном замке. Когда они востали 

Самый первый сезон. 

Заклятья ,чето не работают. 

Как показывает практика.  Уйти за стену  не проблемма. По сему и рекрутировать  нового видуна-не проблемма. Нужно лишь подманить правильно .

4)Рискну, даже предположить. Что момент смены ведуна.  И есть момент наступления долгой зимы. Ходоки подрываются в поисках. И все дела. Где то, наш дед накасячил ,что КН решил ,что его "звёздный час настал".  Исходя из факта , того как КН поставил метку  Старку. Их борьба ,по сути,  происходит во всех временных отрезках.  КН находится в суперпозиции  по отношению к любому историческому событию или субьекту.

А ещё старого ворона  это не удивило.  

И он сразу обресовал уровень п*деца , в который влип молодой. И тут вырисовывается один вопрос. Или такое уже было.  Или старый быстро прозандировал вероятности. И ,с учетом того что молодой смог изменить прошлое (якобы). Почему бы не отматать изменение в зад.  Или для этого нужно взаимодействие адептов двух сил? 

Если КН слуга Великого Иного, то кому служит ворон ?

А ещё наталкивает на вывод. Что возможно  и КН как то взаимодействует  с прошлым и будушем. И заперт,  в своего образа пророчестве,- единственно  успешном варианте событий. При котором он достигнет своей цели. Чего бы он там не хотел. 

5)Пиромаги  думаю всегда варили свою бармотуху. Там обычной химии достаточно,  без всякого колдунства. 

А вот таких как Квиберн.  Тут вопрос.  С одной стороны мейстер Старков-говорил, что пробовал в магию. С другой  хрен там что получилось, и  непонятно у кого вообще получалось ли ,что то.

Т.е. как факт в Цетаделе зафиксировано ,что  магия есть/была.  И в неё даже пробуют. А с другой , у всех вокруг скепсис  на счёт этих фокусов.  Я понимаю, что от обычных граждан можно спрятать секреты. Но вот о значимости Безликих ( тех которые Маргулиса  упоминают, через слово) ,сложно переоценить. Ведь они и политику и армию на раз развалят. Против них  вообще не понятно как противостоять. Ведь там даже не "Миссия не выполнима ". С их резиновыми масками.  Там полноценное перевоплощение. Куда там  железном банку.Вот где власть. Ну над живыми. 

 И если они всегда такие были .  Значит магия была всегда.  Но не все к ней подключены.

Соответственно вопрос- кто раздаёт инет  и какой тариф!!!

Тот же Г'Лоар требовал жертв.И чем существеннее , тем больше эффект. 

Иной ничего не требовал вроде. Но НК крут как варёные яйца.  Да и его спутники,  значительно сильнее обычных людей. 

Утонувший себя ни как не проявил. Как и Великий Пастырь. 

Многоликий.  Кроме способности к перевоплощению  своих  адептов  тоже. И не требовал  ничего. 

Веру в семерых , иначе как пропагандой и борьбой Свецкой власти с Духовенством  ни как не обьяснить. Смена  идеологии. Как раз возможно  под влиянием того ,что адепты своих Богов не смогли больше колдунствовать. Зачем богам такое кидалово. Тоже не понятно. 

6)Не. Ходоки ещё в первой  серии  показали. Что если надо,  они в одного могут целую деревню вырезать и трупаками, ходоками поднять. Ещё и мясных скульптур наделать. 

Но и не забывайте. Есть такая фраза.  Велика степь , а спрятаться негде. (С)

Это можно отнести и к тундре.  Просто так, там целыми деревьями не пропадают.  А вариантов /причин таких событий и так не много. И прощитать, что случилось несложно.  Времени полно,  инет, фильмов/игр/книг  у них нет.  За то все друг о друге слышали. 

Если бы ходоки бродили и заготовки делали. О них бы знали. Ну или догадывались.  Ведь стоило кому то произнести белые ходоки. Все сразу понимали о чем реч.  И среди ворон, которых к слову со все го впстеросса на собирали,  и среди одичалых. 

Да и когда их жечь начали ? Всегда или только после того как спалили КН.? Вот не факт ,что всегда. Ибо удовольствие это дорогое. Древесины вокруг и так мало.  Так ее еще и добыть надо. А ещё самому греться надо! К слову , на северах рыбой сушеной греться принято не редко. Она жирная и горит хорошо 

Если вода так мешала бы , то проще туда трупаков покидать , ну или просто порубить.  Иди собири этот разл.  Если вообще получится

7)С Эуроном  не говорили,  потому как он сразу отрезал,  и свалил в закат. Там было бесполезно  говорить.  Греджой в отличии от остальных лордов.  Имел максимальную маневренность  и мог свалить не только на острова. Но и вообще куда угодно.  Какие проблеммы,  ему,с его ормадой было взять Кварт или Браавос ?Так ,что рычагов влияния на Грейджоя ни у кого не было.

8)Ну и опять  таки. КН мог управлять слаженно мертвяками. Где то цепь достал. Запасливый.

 Имелл мало мальские представления о тактике.  Поставил под удар нежить,  сразу всю,  накатом. А не как до этого по отдельности волнами.  Ударил в ночь.  

Выманил Драконов. Использовал бурю,  для противостояния драконам. 

Почти всегда в окружении других Ходоков.  Понимал ,что он уязвим. 

Для того ,что бы устроить глобальный писец. КН, достаточно самому перебраться за стену. Армию он там быстро получит. С учётом того,  как в крипте винтерфела мертвяки востовали.

Кстати, или скелеты сверх крепкие,  или гробы из глины. Тонкой.  Камень они так ломать не могли. 

Странная цекличность зим. Присущая  именно вестероссу. А не всему миру. Наталкивает на мысль,  что это и не зимы . В нашем понимани . Это условно воздействие приблежающегося  или удоляющегося короля ночи.

Но опять таки. Если ходоки были не в отрубе.  И бродили туда-сюда, о них бы точно знали. 

И пытались бы  свинтить  подальше. А так , веками все норм  и в один момент, все одичалые срываются  и куда то бегут. 

Кстати. В сериале момент создание первого белого ходока,  описан  методом всовывания куска льда, в грудную клетку. 

Был и это просто первый ходок  или это был именно король ночи. По намёками последнее. 

Поэтому,  и Ходоки не уходили далеко от Севера. Потому как только там остались дети леса. К которым, могли испытывать особые чувства.

 А ещё Старая Нен говорила о глазе великана Мокомбера. Так то и не соврала. Планета  условно  шар.  И даже голубая.  Но Все-же важны детали

Если раньше магии было больше. То Ходоки ещё сильнее должны быть? Этих то на шару выгнали! А как быть если они ещё сильнее?

Upd: А ещё мы с вами знаем ,что земля круглая.так что стену можно было обойти. И нежти дышать не надо. Так что вода для них не проблемма. А с учётом того как толпа мерьвяков,  из подольда достала мёртвого дракона,  при помощи длинной цепи.и вода не проблемма . И сообщу какие то действия, сложнее укуси-удара они могут делать. 

Вообщем Стена-херня.  Несите что то посерьезнее. Значит, что то ходоков держало на севере. На эту роль только годится 3х глазый ворон. А может и не он , может дети леса.  Ведь , по сериалу именно они сделали первого ходока.!!!

 Вот ,от  чего  Король  Ночи развёл движняк. После почти 1000 лет спячки-вопрос. Ведь ещё ни драконов на горизонте.  Ни 3х глазый не назначил себе приемника. А движ уже пошёл !!!

И если все так. То 1000 лет назад ходоков никто не победил. Они просто ушли на север за 3х глазым. Так там и остались. А потом куда то затихарились на 1000 лет 

 А Стена-это понты  

Против этого поспорит  Король Ночи.  Столь мощный каст -массовое поднятие мёртвых.  Сколько лет он имел договор с Крастером? И сколько младенцев он превратил в Ходоков ?

Сколько существует трех глазый  Ворон? 

Да и драконы обсалютно магические существа,  вымерли не так давно. Хоть и измельчаем до состояния кошек. 

Так что магия была всегда. Вопрос на сколько  она была массовой!?