Коментариус Таталус

1.)Ну так пиковая нагрузка закладывается  резервированием мощьностей. На этапе проектирования.

Даёте  двух, трех, десяти. Сколько надо кратное.  Резервирование.  И автоматическое включение. 

Проблем с источником питания тоже не должно быть.  У вас, в книге,  ЗИЛ с атомным реактором.

И на Аракисе.ЗИЛ всю жизнь говно возил(с)

Так ,что делаем вывод. Что Условный уран  идёт,  по себестоимости. Ну если не угля,  то где то сопоставимо. 

На счёт отключения щита. Сделать дублирующую систему.  Один -вкл. Дурой-выкл. 

И так. По очередно менять .

2.)А вообще,  что происходит  со щитом,  если вклютить  2 или больше одновременно? Вроде ничего не мешает. 

Вон бойцы , в полный контак,  под телесными щитами бьются . Да еще и в куче.  Где одномоментно . До 3-4 персональных щита могут столкнуться  и ничего!

Хотя, к слову,  кислотные  батареи,  в случае скачков нагрузки  будут актуальнее.  Там скорость срабатывает защиты выше. 

Вообще.  Интернет  утверждает,  что поля Хольцмана могут быть настроены на определённую скорость. 

"-Поле позволяет проникать сквозь него лишь объектам, двигающимся с малыми скоростями (в зависимости от настройки, скорость может колебаться от 6 до 9 см/с). cyclowiki.org

-Учитывая, что существо, использующее щит, не способно дышать в нём (ограничение на скорость проникновения действует и на атмосферные газы), персональные щиты настроены на относительно высокую скорость проникновения — от 6 до 9 см/с."

Так что для полёта его можно настроить .

Но даже если отбросить  это утверждение. 

Есть крупные летающие платформы,  со сщитами. 

В новом фильме,  на особокрупных  прилетели Отрейды. С более мелких, сардоукары  дисантировались. 

В дюна 2000х , у Володи,  были ястребы.  Там крыльями махать не надо. 

Щиты , в свою очередь , повторяют очертания корпуса.  Так что ограниченное использование теоретически возможно.  Но вот почему то ,в каноне, отсутствует,  у планетарных ВВС . А вот у космических есть.

Вообще,  при наличии антигравов нахрена городить огород с топтерами неясно. 

3.)В том то весь и цимус.  В вакууме импульса и ударной волны не будет.  При соударении  со щитом. 

Поэтому физическая защита уступает полям.  Как итог- смысла в крупной тяжолой железке, в космосе,  нет совсем. 

Почему каюк? Зашиты  от перегрузки не придумали ?

Дублирующееся мощность или проектировочно  резервную мощность.  

В Дюна 2000 поле какое то время держало бурю.  

Да и орешнмк по сути , то же физическое тело.

А вот почему,  в каноне,  на орнитоптер не ставили щиты. Вопрос. 

От брони отказались,  потому  что перешли от использования снарядов,  к использованию рокет. И авиации. Лебединая  песня того же Ямато  всем все показала. А потом и рокеты пошли. 

Что , в свою очередь  , резко увеличило боевую часть (количество взрывчатки) доставляемую к цели.  Точность. И  дальность. ( Стрельба стала загоризонтной) И соответственно  углы порожения  стали в районе 45-70 гоадусов. 

Броне пояс стал неактуален.  Ведь большенство поражающих  средств  будет бить или выше, в палубу  , или ниже  в киль .

А экзерсет.  Прошил ( предположительно.  Так как с точным устройством того корабля  незнаком. Видел только  видеокадры попадания ракеты)

 1)Внешний корпус. 

2)Отделение рулевой машины. 

3) Главное машинное отделение 

И  взрыв произошёл  где то, на стыке трюмов  и надстройки. Точнее сказать немогу. 

По пути , он мог натолкнуться,  на  3-4 водонепроницаемых,  межсекционных  переборки.  Трубы. Различные механизмы.  И части силового набора  корпуса судна ( последнее точно вряд-ли)

И повторюсь это не гипер звук.  И масса значительно меньше чем у остеройдов. 

Поэтому подымать, в космос,  балванку  массой сотни тысяч тон , ради того , что бы что то там бурили . Нереально.  

И при этом есть защитные поля. 

От радиации и без брони  защититься  можно. 

Это и сейчас делают.

От микрометеоров.  Тут вопрос целесообразности. 

Это даже если забыть про "защитные поля" котооые используют повсеместно. 

Вводные. 

Итак  мы имеем  корабль. Набор корпуса  и обшивка которого способна держать около  600 тонн/м3  статической  нагрузки.  

А ведь не забываем,  что движущееся небесное тело,  при соударении , будет создавать  динамическую нагрузку.  Что подтолкнет к созданию дополнительных поперечных  креплений. А это вес.

Внутреннее пространство.  Сколько кубометров  всего  надо для жизнедеятельности и работы . Около 40 человек ( я честно хз) но ведь  там ещё и рабочие места и т.п. 

Вообщем это будет бандура,  размером  с корабли  -порталы космической гильдии. С охренннным весом.

Если  такую хрень может купить,  даже маленький  чухлый  клан.  То ,что мешало , в каноне , там уже Гурни Халек  купить такой карабель ( а лучше 3). И скинуть один на Аравии,  один на ГедиПрайм, и один на Кайтайн ?

Последствия были бы атас.

Но этого небыло. 

А значит и построить такой карабель,  в каноне,  не могли . И  реале,  кстати тоже 

Онатация интригует. 

1.) Незнаю как по книге. Но в фильме.  Преподобная мать заявила,  что да должность  квизац-ходеракт.  Есть и другие кандидаты. 

Так ,что  пусть Джесика губу закатает. 

В таком контексте  ,  не очень то и важно кто там кого опладотворит. 

Единственная перспектива сломать канона.На горизонте- это когда ГГ нащел ИИ. Вобщем на этом можно было бы и заканчивать. 

А без этого калькулятора, действия  Гг парадигму канона несломают.  По итогу выйдет ÷/- то что и было. 

2.) Гхолы.  Могу предположить , что тут важно  то - что личностный матрица не оригинальна. 

Взял с мертвеца- труп. Взял с живого-вор.  Ну и  т.п.

Что , не меняет отношения общества  к таким действиям.  Такие социальные установки  ломаются  в период стресса.  А не в спокойные времена. А у вас, все наоборот получилось. 

Причём, как по шелчку пальцев.  Перед сном она  решила,  что надо-значит надо!!!

Кстати,  женщины,  так редко поступают. Им внешний стимул , в моменте,  важнее. 

Поэтому,  зачастую  даже не сговорчивая дама  может "дать добро". Если , как говорится  успеешь.  В нужном месте и в нужное время

3.) С памятью вообще проблем нет. Кстати. 

Дополнения реальность. Все обьесняет. 

Вот ,что пишет незабвенный- 

-"Во вселенной «Дюны» Фрэнка Герберта наномашины как отдельный тип технологий прямо не упоминаются. Однако в сюжете и сеттинге произведения есть элементы, связанные с микроскопическими устройствами и технологиями, которые можно рассматривать в контексте нанотехнологий или микроскопических систем"

Пы.Сы.Кстати,  ситуация с ножами и полями  объясняется ими же. Т.е. все те звуковые и визуальные эффекты-ширма.  А по факту.  Пуля,   достигая определённой границы  останавливается не за счёт какого то поля. А за счёт воздействия запрограмированных наномашин,  в самой кристалической решотке. 

Так , что Хрен куда Дерётся  Нео , из этой  Матрицы .

И сразу вопрос. А зачем иглы? Если есть пули?

Я бы понял,  если бы иглы были бы аналогом резиновой пули. Ну такое себе нелетальное воздействие. Но вроде ожить как нет.

4.) У гражданина Кейна может быть все ,что угодно.  Но!

Личностная матрица у него от попаданца. А тот как я понял Инженер. 

Даже если , Гг  волок в спорт и бокс. Это вовсе не значит,  что он в него будет упарываться  до превозмогания всего и вся. 

С дивахой,  ещё интереснее.  Сам психотип женщины , к такому типу личностного роста не особо предрасположен. А , на горизонте лиш один враг- камни, да писок.  А его кулаками бить бесполезно и ножиком резать бесперспективно.

Вот и выходит,  что либо все было не так. 

И Гг , не имея стимула, максимум бы поталкались. Ну или гимнастика,  ёга  все дела. 

Либо, оба Гг на башку  двинутые.

Сами подумайте.  Действие рождает противодействия. Вместо того ,чтобы все силы бросить на выживание. Они друг друга лупят  и ножами режут.  Это в оьвремя стресса то!.

Так то ,оружие,  даже обученным людям, стараются лишний раз не выдавать.  

А ещё.

При наличии продолжительной стрессовой ситуации- инстинкт размножения срабатывает на автомате (это природа). Плюс, секас- доза индарфина. Опять же. (Снять стресс). 

Ну и опять таки. Там у них интим.  Т.е. подспудное чувство, отсутствия негативных социальных последствий. 

А вот попав в общество, начинают давить социальные рамки. 

Вот и получается диваха-мазохист. Пока небыло возможности выхватить проблем,  он ей был не интересен. 

Кстати  ,по такой  логике, она должна была запасть на Володьку.  

5.) Всё отлично.  Но описываемая вами конструкция.  600 тон на м3 не обязана  держать. 

Вопрос.  Зачем  строили такой корабль?Даже если теоретически  могли построить ?

И ещё момент. А сколько он весить будет. 

Просто, при наличии такой балванки.  Со скоростью в пару махов. 

Можно грохнуть. Ну собственно кого угодна.

 Ну вот прям щас. 

Этот тот момент. О котором вечно забывают , все писатели , всех звёздных воин.  

Если ты ведёшь войну на уничтожение и тебе ненадо брать города,  в относительно целостном  виде. То , вместо того , что бы строить дорогостоющие звездолеты. И оружие. Почему бы , не уронить на голову врагу,  булыжник побольше???

Пы.сы Весь цимус копать канон.  Иначе   можно писать ориджинал.  Отсюда , кстати растёт тяга к прогрессорству.  Необязательно техническому,  это может быть  и гуманитарный  прогресс. 

Иначе  смысла во всей "воде " - нет. Как известно , если ружо  есть. Значит оно должно пальнуть. 

Начну,  от обратного. 

Фанфикшен, я люблю и уважаю.

И жанр попаданца,  именно рассматриваю,  как такую призму  рассуждений на тему....

Именно, по приведенной вами причине. 

Но именно Дюна. Не оставляет пространства для маневра.  Там каждая история персонажа  жёстко зафикстрована  на других. Там все на столько выверено. Что ,любая новая переменная  все меняет.

И любое  изменение ломает канон сразу.  Уводя  в жуткое АU.

В отличии от ЗВ. Варкраф. Старкрафт. Даже Наруто или ГП. 

Про обгрейды.

Вот поэтому,  лично я , всю воду пролистываю. 

И зачем её тогда писать ?

Это же, не дипломный  проект

Далее с начала:

1)  современные боевые коробли. Не имеют бронирования. Именно, по причине того ,что оно не спасёт.  Посмотрите видео,  времен войны на фолклендах.  Там экзерсет-  коробку,  с кормы,  до миделя  пробивает.  Только потом взрыв. 

А это ,как минимум ,от 4 стальных переборок .

И это,  не гипер звук.  Там скорость около 700 км/ч если я правильно помню. 

Поэтому бронирование неспасет,  в остеройдном поле.  

Пы.Сы. Аналог ледокола непойдет.  Астероиды  - не лед.  Движутся быстро. 

Но даже при этом.  Корпус держущий 600 тон на м3?  Даже если  предположить , что корпус выдержит,  как гасить передаваемую энергию?

Там, все болты и креления разлетятся.  А звуковые  ударные волны,  в нутри,  в газо-воздушном пространстве.  Кантузия- как минимум. 

По материалам. Ну давайте представим аналог. 

Допустим необогащенный уран. (Очень условно)

Так то, нашёл  "на просторах", 

"Композитные материалы с металлической матрицей. Например, разработанный канадскими исследователями композит с алюминиевой основой и трёхмерной титановой сеткой способен выдерживать высокое давление при комнатной температуре. Испытания показали, что при комнатной температуре материал способен выдержать давление в 700 мегапаскалей (что примерно соответствует 70 тоннам на квадратный сантиметр)"

Ну или вот такое 

"Наноалмазы. Международная группа учёных разработала наноалмазы — углеродные шарики размером в несколько микрометров, которые способны выдерживать давление, превышающее давление в центре Земли. Их получили путём сжатия стеклоуглерода при высокой температуре и давлении. techinsider.ru"

Но В таком случае. Это убивает логику  , в виде использования колюще-режущего инструмента. 

Просто потому ,что "бронежелетка из кожи  ,с жопы  , дракона" не режится  , не рубится и не пилится.  Там даже щиты, нательный ненужны. 

Да, есть проблемма веса.  Но она решаема,  экзоскилетом.   

Если вводить такую логику. Там всю боевку надо пересматривать.  А следом и всю вселенную.

2) Быстрый рост,  возможен только в двух случаях. 

- ИЛИ стрессовая ситуация , требуются от вас , активизации всех доступных ресурсов .(Если они у вас есть конечно)

Условно говоря - Мортал Комбат. 

-Или у вас есть профессиональный/опытный учитель.  Который будет вас над@чивать на конкретную задачу. При этом, у вас выбора не будет. 

Условно,. Пай Мэй  из "Убить Била ".

Есть третий вариант .

 На самом деле. Все те , кем тренировались или бились ГГ-Лохи.  Включая фрименов. (Что , кстати объективно. Просто потому ,что школы фихтавания развивались как наука.  А для этого нужны избыточные ресурсы. Вобщем если вы нищеброт, то времени играться с ножиком  у вас нет. Вам бы на миску супа,  себе и семье наскрести)

Но в таком случае,  когда  ГГ встретят  харконов  и отредесов.(да вообще хоть кого то  обученного-вменяемого). Выхватят лищей. За сордоукаров,  я вообще молчу. 

Вообщем  боевик,  это склад ума.  Как инженер.  

Такое,  на  факультативной - фискультуре  не выростиш.  У ГГ - Мотивации нет. 

А у других -ресурсов. 

У третьих есть все. Поэтому они грабят первых двух.  Что бы и дальше быть в шоколаде. 

3) Любовь  просто не своевременно какая-то. 

Исходя из данных в фанфикшен.

Она бы или раньше появилась.  Или вообще -нет.

А то, тут девчонка,  не стого, раз- и решила в  некролюбку  переделаться. Вопреки  всему опыту и воспитанию,  и обществу. Странно- странно , непонятно. 

А какие тода серии лучше? И почему?

В целом вы правы.  Лишь  одно НО! Вы переоцениваете "читающее " предыдущее поколение.  

Это , я как раз , про то,что :

Во первых "предыдущее " поколение.  Это дети 90-х с несколько иными интересами. 

Но, даже если брать  80х и раньше.  Читали как раз , те кто помоложе.  И тогда , в книгах,  шлака   тоже хватало. 

Кстати симбиоз  Москва-Византий.  Напоминает туже Речь Посполиту.  В долгой перспективе.  Только вот беда. В таких саюзах-3 лишний.  

Полностью боддерживаю  подход.  По технологиям.( Нехотелось бы повторить "успех " Сына Петра.  Кода интерес  закончился  книге на 4-5.  А вконце,  ещё и спутник  запустили. Бррр. 

Да и ситуация,  когда Гг не имеет  конкурентов на "поле боя". Так себе. 

Вот только ГГ ехал из тех мест. Нде с дележансами беда. 

Реальная скорость передвижения в конце XIX века в Средней Азии (и в других регионах) зависела от способа транспорта — верхом или на повозке. kulturologia.rudzen.ru

Верхом

В среднем путник мог преодолеть 40–50 км за день верхом на коне. Однако реальное расстояние зависело от возможностей лошади: её выносливости, породы и здоровья. Некоторые особенности: dzen.ru

Лошадь без остановки могла двигаться лишь около 5 часов, после этого ей требовалось отдых и питание для восстановления сил.Лошади особых беговых пород могли показывать лучшие результаты и преодолевать большие расстояния, но они были очень дорогими. В основном использовались обычные рабочие кони, которые не всегда могли поддерживать высокую скорость в течение длительного времени.На долгих маршрутах путешественники часто планировали поездки так, чтобы делать регулярные остановки для отдыха.

 dzen.ru

Важно учитывать, что скорость зависела от состояния дороги: весной и осенью дороги могли быть грязными и затопленными, а зимой — покрытыми снегом. dzen.ru

На повозке

Использование двух или трёх лошадей в упряжке с повозкой позволяло преодолевать большие расстояния быстрее. Это связано с тем, что животным было легче тащить экипаж на колёсах, чем нести на себе всадника. В зависимости от состояния дорог и нагрузки, за один день можно было проехать от 130 до 250 км. kulturologia.rudzen.ru

Однако для достижения таких результатов необходимо было периодически менять лошадей. Для этого существовали специальные станции, где уставших лошадей заменяли на свежих. За такую замену взималась определённая плата. dzen.ru

Важно: даже максимальные скорости на дореволюционных дорогах были невысоки — большинство карет и экипажей еле тащились, особенно в межсезонную распутицу или в снегопад

Сравнивать " в лоб " . Конечно глупо.

Но есть ,скажем так, " яркие маркеры". 

Планетойд  возле  планеты. (Империя, славия, и т.д.)

Владыка  Подземелья,  с его серцем.(бездна)

Ну и тут. Начало  с богом -имератором. 

HoMM3-4  check. 

Dungeon Keeper check. 

Теперяча  Ваха  подьехала.

То , что не подстроишся это понятно. Но вот есть нюанс.  Автор,  в данном случае,  не просто творец.  Он ещё и делец. Потому как зарабатывает ,на этом, какие то деньги.  А я купив тот или иной  продукт  имею право высказать свое "фи".

 Собственно , я это и сделал. Не только словом. Но и рублем. Не купив  последние книги  серии "Россия, которую мы...".  

И повторюсь. Серия мне " зашла по началу "

И далее,  в своём комментарии,  я отметил,  что бы хотел увидеть ,  или не увидеть в его след. книгах  . И собственно,  за что я готов платить.  Вот такая невидимая рука рынка. Увы.

Так, что все корректно.  Я  заплатил  - и получил  товар не соответствующий моим ожиданиям. 

Автор сам , не стал закрывать коментарии. 

Автор сам , вводит блоги для обсуждения тех или иных тем.  Тем самым  провоцируя на диалог. В контексте  которого,  кривая логики,  может завернуть "в любые дали ". Кстати  я сам против офф-топ.  Чем мы с вами , сейчас занимаемся. 

Бизнес - это возможность достать деньги из чужого кормана. Без применения силы.  (С)

Василий Панфилов сейчас бизнесмен.  И рынок, в моем лице  ,от него требует гибкость. Что бы он мог сводить дебет с кредитом.  

Но даже предположим,  что автор  выкладывает "за бесплатно " 

Я уже обратил ваше внимание , что  автор  ,выносит в "публичное  поле" свое произведение.  Собственно, со  всеми вытекающими. 

P.s. Вот такое изложение. Прошу внять или внимать.

P.s.s. Кстати.  Изложение  тоже творческий акт.  

Так что своим "Указывать писателю, что и как он должен писать, на мой взгляд - некорректно."(с)

Вы нам  с  Василием Панфиловым, и всему мировому литературному сообществу- можно сказать,  в душу плюнули.

Я обещаю  попытаться  исправиться. Только  не вызывайте родителей в школу. И да ,дневник я потерял

П.с.  Так по существу то ,что то есть ?

А вот если теоретически предположить. Если в результате событий 1825 года. 

События повторяли события 1917 года. 

В  революции  участвовало не 2 стороны. А как минимум  3. И победителей стороной был бы Ленин( или его аналог). А в последствии , к власти пришёл бы Сталин ( или его аналог).

Имел бы он такую популярность? Если  на технологической базе 1825 года. Повторить индустриализацию неполучится  отслова совсем. 

И это  я ещё молчу ,о том , какая риторика была бы у тех условно Ленинцев  и Сталина. 

Потому как есть сомнения ,что реторику  1917года , в 1825 году, люди быьне приняли.  

Романовых разбаловали Рюриковичи. Когда трон просрали. 

А если бы ещё и трактора  отняли.  Так какая бы производительность , с одной человека головы  бы выросла. Жуть. 

Выше,  в коментах  Sandy's 13 правильно проводит паралель  колхоз =агрохолдинг.

Крупный капитал всегда побеждает малый. 

1)"Но проблема отцов и детей сохранялась. Одни, как водится, были за духовность и традиционные ценности, другие - за права и свободы. Ну и колыхнуло. Молодёжь, как известно, всегда какая-то не такая, не хочет жить, как жили отцы и дети."

-И все эти " Правые " отцы и "левые " дети.  Собирались и думали как остаться в прибытке,  при любой власти. Ибо для бизнеса  лучше когда представитель клана ,есть в каждой из возможных политических групп. 

2)"Началось время "Без Веры, Царя и Отечества" https://author.today/reader/176394/1448744 и началось потому, что "Нашему Царю показали фигу, умрём же за это!" А ещё из-за Проливов, Константинополя и французских кредитов, и закончилось, как водится, большой Смутой и Революциями."

 - Типичный. Сферичный  конь в вакууме. 

3.0) Ох. Все в кучу.

3.1)"Отменяли тогда решительно всё и всех, руководствуясь Революционной Целесообразностью. Отметём всё старое... и вообще - До основания, а затем!"

-Перехват власти.  Тем более при революции (смена политического строя)

Всегда, при любых рушащахся  и строящийся системе, требует "брать в долг". Ибо никаких ресурсов не хватит.  Так было, так есть и так будет.

Лозунги и пропаганда/идеология это и есть этот долг(если хотите социальный кредит)

Самое смешное. Каждые  выборы.  В  сенат, парламент , глав государств. В любой стране. Претенденты "лепят барсика ",  а потом кидают и все норм. А тут уже больше века забыть не могут. Смешно. 

3.2) "Затем не получилось, а получился НЭП, потому что Революционная Целесообразность не билась с экономикой, и отца, как это иногда бывает, со своими традиционными ценностями оказались не так уж неправы.

Впрочем, позднее условные дети победили условных отцов, и политика съела экономику. Коллективизация и это вот всё..."

-Условный ребёнок Ленин  , съел Условного Папу  Маркса. Ибо пытался построить комунизм. Там где он изначально не мог быть построин. 

Комунизм-религия рабочего класса. Поэтому Маркс утверждал ,что Комунизм может родиться и жить только в индустриально развитом  обществе. 

-А крестьянин склонен к национализму. По причине того ,что национализм проще. 

-А, вот коллективизм.  В логику коммунистов вполне вписывался. Потому как, с точки зрения  экономики,  колхоз-это предприятие,  а не деревня!!!

И они пытались это провернуть.  И вполне успешно,  кстати. Дурить начал Хрущь. 

А при Сталине. Многи и в колхозе работали и на своём -подсобном (хоть и не большом хозяйстве).

Хрущь,  рванул дальше в идеологию.  Запретив торглвлю,  с подсобного хозяйства. И "завернул в зад" ортели.  Которых было не мало , при Сталине. 

А брежнев,  дал всем расслабить булки. Ну и сам расслабил. Результат мы знаем. 

4) "СССР можно было сделать многое, но так вышло, что у власти были "отцы", которые хотели не как лучше, а как привычно, и начался Застой, которые увидел герой цикла "Чужой среди своих" https://author.today/reader/264620/2383087 попавший в СССР прямиком из 2020-х."

-А потом пришел Горби и сделал  не как правильно,  а как лучше. ))))

Да и погибли и в лагерях сидели .

Но это особенности становления новой элитарного порядка.  

Судьба детей первых коммунистов.  Во многом незавидная.  Потому ,как внутривидовая борьба,  на начальной этапе.  Предполагает быстрый  рост капиталла,  но не предпологает его сохранение. 

Это краигольный камень.  Пока ты заставляешь  элиту  шевелиться.  Есть результат.  Но высок риск, что после того как ты утратиш власть.  Отыграются  или на тебе или на родных. 

Если ты их не шевелиш.  То зарождается новые noodles. Не подсудные. 

В имеперии ТАН.(китай) эту проблему пробовали решить. Путем  ,того что возле императора, большенство высших сановников  были евнухи.

Непомогло. 

Гкчп-фарс. 

Вышли отдельные воинские части.  Деморализованные,  димотивированные.  

И вышли, только потому что привыкли исполнять приказ.  ПРИВЫЧКА-ЭТО НЕ УБЕЖДЕНИЯ. 

Я вообще не уверен,  что они вышли с боекомплектом. 

 А народ где был?

Ладно Москва.  А остальные ? Всем было пох.

Двигатель какой на него ставить ?

Да же , что бы запелить паровозный двигатель. Нужно иметь серьёзную инженерную школу .

За турбину я вообще молчу. Ибо даже сегодня далеко не все страны могут сделать паровую турбину. Не говоря уж об ГТД.

Тогда нам не о чем разговаривать. 

Понятия не имею- Что вы читаете. Но в данном цикле , уже 8 книг . И ни в одной  авторы не отошли от канона сильно. 

Почему. Я написал сверху.  Да и пояснения они довали. 

Поэтому  фик не тот.

Не. Вы предлагаете  консервацию  по принципу родства. Что ведёт к фиодализму. 

 При нынешнем технологическом укладе.  С высокой долей разделения труда, и соответственно высокой долей образованных людей.  Ваш метод работать не будет. 

Вот , до века 18го. Вполне  работал.  Но! В зависимости от региона,  были исключения.

А вообще. Чем больше  движняков,  с летальный исходом. Тем выше КПД соц.ливтов. 

Экий Толстовец.  Наверное за полярным кругом живет. В одиночестве , белым медведям  роль  личности в социуме преподаёт

Не то что бы оригинально. Но не обычно. Улыбнуло. 

Если во  главе угла   стоит цель поставить кухарку рулить. То да. 

А так -утопия.  Или внутренние противоречия  или внешние шакалы порвут 

Согласен. 

Но есть рабочие схемы

 Котрыми  большенство пользуется 

Те кто хорошо это делает - талантливые люди. 

А вот кто открывает новые тропы- гении. 

Человека, по пути Эйса , провести можно.  

Но возникает,  2 сложности. 

Время и жизненный опыт проведённый в ином мире. Изменит психику  человека до неузнаваемости. От изначальной (если мы берём попадуна.  Из нашего мира. Без опыта боевых  действий и предзнания)

Где гарантии, что такой человечек. Не поведётся на "прожаренные плюшки легиона "

Я бы предложил иной подход.

Если  взять за основу реальную карту нашего мира.

И добавить в тэги " Пост Апокалипсис"

То можно подумать-Каким регионам мира. Соответствуют какие рассы.

К примеру -Эльфам было бы комфоотнее в Латинской Америке,Сибире или в Сев.Америке,или еще где? А если эльфаков несколько , как в WC3 или Скайрим.

Ктому же. Если взять за базу Homm3(Уж там то расс овер дохрена) И обьединения там не по рассам, а по фракциям.(За исключением Инферно,Людей и Нежети)

А если не много расширить идею. То увидим в Homm4. Уже аналоги военно-политических блоков.

Вообщем Гером Меча и Магии -наше все!!!🫡

Тогда берите оригинальную карту нашего мира.

И перекраивайте ее, согласно новых вводных.

Новую , если делать качественно, будет очень сложно продумать. И обосновать там появление/исчезновение государств. 

А если ,делать все "по шурику". То и замарачиваться не стоит. 

Согласен. На мой взгляд. Ваши работы .Такие как Империя/Славия/Бездна/Клан Борзых. На порядок лучше.

Да, я помню. Ту арку  , где Гг пытался и  "сколотил"  свой "Форт Нокс". До ФРС осталось пол шага (шутка)

Но , я имелл виду  несколько более негативное восприятие .

В массах , монополия воспринимается как  "негативное явление " связанное исключительно  с производителем услуг и/или товаров. 

Незамечая, что рыночную конкуренцию может убить и отсутствие различного независимого потребителя. 

К примеру,  если есть несколько производителей углеводородов.  И один единственный их потребитель 

Если этот потребитель достаточно силен. Он может получать эти товары по бросовым ценам. 

Но это уже все оффтоп. 

Наш же разговор пришёл к тому . Нормально или нет ,то что различные социальные группы. Формируют свой слэнг. На базе исторической, культурной, социальной , образовательной приемственности. Или это все понты "белой кости".

Я считаю , что это ( формирование слэнга) заложенно инстинктивно. Как маркер свой-чужой.  И неизбежно. 

Исключением является -любая система передачи знаний и стандартизация ее(образование). Но такая  система приходит из вне , и под воздействием внешних сил.  Которые зачастую ломают изначально тебя.(Ведь ни кто не будет спорить, что за исключением отдельных гениев,  серьёзное обучение/образование даётся не просто. Если мы конечно не говорим о вульгарном получении "корочки")

В то время как "слэнг" или "феня" . Это нечто,  что появляется непосредственно в социуме.  Является вещью ,во многом саморегулируемой. Потому не подлежащей серьёзной стандартизации.  И впринципе неможет получить широкого  однотипного распространения. 

И ещё один интересный момент.  Воровскому  слэнгу приписывают  такое вырожение " Хорошие понты -дороже пистолета ".

Непомню у кого, возможно у вас, а возможно в иной книге.  Я читал вывод, к которому пришёл Гг. Отвечая га вопрос. Что же такое Дворянская Честь.

Так вот. Автор прировнял Честь  Дворянина,  к Авторитету.  Буквально сказав, что это способность доказать окружающим, что то даже "без слов".

Т.е имея дело с этим ,человеком и поенадлежащим ,к какой то группе лиц. Ты можешь  рассчитывать на его поведение , в определенных  рамках. 

Т.е. обеспечивает некоторую прогнозируемость взаимоотношений.Что опять таки объясняется или с точки зрения физиологии, социологии или экономики.

В таком контексте "слэнг " это способность поднять автортет и отличить.  Ну пусть будет образованного человека, от неочень. 

И возвращаясь  в самое начало дискуссии. Я напомню, что именно замена  термина "ремонт " на слово "починка " вызывает неправильную осациацию у отдельных  представителей нашего мира по отношению к персонажу данного мира.  

(  Заранее. Я не к чему не призываю . Просто объясняю свою позицию)

Ну вопервых монополия может быть не толко производителя ,но и покупателя.  Как бы странно это не звучало. 

Во вторых.

Ходят коробли/суда-это не слэнг. Это научный термин. Движение нн за счёт естественных /природных факторов. (Ветер, течение). 

А за счёт своей силовой установки. При Петре такое было только в фантазиях. Да и ещё долго после. 

Вообще ,если рассматривать "внутреннию терминалогию " с точки зрения экономики, или даже банальных звериных энстинктов 

 Это естественная попытка "зафиксировать прибыль". Как говорят в среде "финансистов ".

Т.е. получив какой то профит,  ты создаёшь условия для ухудшения положения своих "потенциальных конкурентов ".

Вообщем все по Фрейду  

Ситуация с заказчиком(приведенная вами)- некорректна. Для данного разговора. 

Заказчик не является ,частью относительно закрытой группы. Ктому же, он имеет возможность надавить через деньги. 

Далеко не всегда  кстати такая возможность есть.Одно дело если ты манополист.  И совсем другое дело,  когда ты- один из многих. 

Придите и попробуйте, даже обычному автомеханику доказать, что он там какие то "термины " не так использует. Поедите ремонтироваться ку да то ещё. 

Так, что предлагаю ситуацию через какое либо давление" из вне "социальной группы,будь  то административное, финансовое или иное, вынести " за скобки". Потому как это все частный случай.  В котором можешь  надавить ты, а могут надавить на тебя.

Теперь,что касается флота. 

Ведь я привел пример конфликта  самоиндификации между речным и морским флотом. Вы в своём спиче,  говоря о "белой кости ", какой имели ввиду?

Ведь повторюсь тут конфликт не между моряками  и всеми остальными. А между ,речниками и моряками. 

Возвращаясь к теме.  Появления слэнга. 

Чем более закрыто сообщество,  тем больше там специальных терминов. 

И на счёт Англичан  вы неправы. 

Английский используемый на острове.  Даже друг от друга отличается.

К примеру Англичанина легче понять.  А вот Шотланца  уже значительно тяжелее. 

Последние ,кстати как и Техасцы, проглатывают окончания слов.  

Есть ещё такой термин как Американизмы.  Что тоже вполне подходит к термину "слэнг ". Хотя из за массовости применения , скорее вырадилось уже в отдельный диалект. 

А ведь,  есть ещё Австралийский  английский. Филипинский.  И т.п. 

Все это объективные процессы. Но о рождении и формировании диалектов и языков лучше  с филологом говорить. Не моя специализация. 

Что касается сленга. Ведь есть армейский, воровской ,дворовый и ещё черти какой. 

Не. Там ещё хуже. ВСЕ герои  ,что раскрывают рот. Говорят как имбицылы. Хотя там дяденьки умудренные, в летах. Но базар ,на уровне детсада.  

С использованием,  соответствующих терминов.  И речевых оборотов.Хотя и нельзя не отметить,  некоторая логика присутствует в таких диологах. 

И авторы, в "нормальный слог" умеют .

Вообщем притензия не по сути,  а по форме. 

Зачем был выбран такой стиль. Лично мне не понятно. 

А упоминул я эту работу.  Именно за тем, что 

Авторы сделали хорошее дело. Они соотнесли  Лор  WoW и Wc3. И упорядочили события с начала Wc1 и по Wc3. Подозреваю , что и Wc3 FT тоже займутся.  За это им большая уважуха. 

Лично я ожидал от Blizard.  Когда они свой ремастер выпускали.  Именно ,что выпишут события канона, в стратегию.  А по итогу,  нас всех н@хер послали

Попробовал. После вашего коментария.  

Хватило на 3 главы. 

Скажу вам так.  

Это типичный представитель фанатов WoW.  

Именно RPG. А Wc3 все же RTS.

Отличие заключается вот в чем. 

Автор,  не просто гонит события "в скач".

У его Гг типичная манера поведения Rpg героя.

Бегать по квестам. "За зарплату".

В то время  как стратегия предпологает "игру в долгую".

Не выживание в реалиях экосистемы.  А изменение экосистемы под себя. 

Вообще вся эта муть  с Rpg. Она  мне напоминает " Американскую мечту ".

Ту ее часть. Где "дворовый пацан " начинает торговать лимонадом. Потом работает в Макдональц. И трудолюбием и старанием вырывается в миллионеры. (Ага удачи)

Так и Rpg. Дрочат одни и теже миссии. Если нет.То похожие.  И ждут пока их "оценят ". Набьют рюгзак золотом  и отвалят  "клёвый сетт". И пока ты играешь в это на Пк.Это ещё воспинимается. 

Но когда пробуеш про это читать. Ну в классе 8 школы. Может мне бы изашло.

Пы.Сы. Таких фиков большенство. Ну 99% точно. 

Почти никто фундаментальные основы общества  не затрагивает. 

И это касается не только Wc3. 

По Наруто.  Неплохой разбор был у Kerger/Семенофф в фике "Я-Кто!?. Но к концу  второй книги они накрутили изменений. А после все так же пытались обосновать реалии мира,  темиже мотивами, на осонове оригинального канона - отрицая серьезные последствия своих изменений.

А потом вообще  чуть ли не в кроссовер с " Folaut" уехали. Вообщем стало не интересно. И анализ спустили в унитаз. 

Хотя и качество "писанины" не упало. Текст так же приятно читать. 

По тому же Наруто. А после и Поториане.  Отлично писал Вадим Оришин "Kujin. Крыло Отбрасывает Тень" и продолжение " Бремя Бессмертия "/" Бремя Рода ". Особенно  аналитикой отличалась серия бремя. 

Закончил  прочтение 7 части.

Что можно сказать.  

Стандартно "рука лицо " в отношении "детских диологов " от взрослых мужиков.  

Но как всегда, в целом , понравилось. 

За исключением концовки. (Банально, просто. Я этого "героизма"  ещё в каноне не понял. У нас ,что Монорот-Протоский  детектор.  Который и сам в "инвизе " всегда , и других "пасет " постоянно? Если нет. То какие проблеммы его подловить?В том же каноне Wow. Его целой Ордой закопали. Так что все возможно. )

Если брать игровой  WC3. 

Особенностью Кенариуса  была " божественная защита".  Что дает(99% уменьшения от любого урона. За исключением "силы тьмы ") При этом , Кинариус имеет классическую атаку "геройского типа".

Когда то, давно. Заморочился . Из серии,  а можно ли Оленя. Добить без буста  от боржоми.

Как оказалось-Да!.

Нужно лишь достаточно денег.  И на всю монету  работяг.Которые клипают  башенки+ катопульты. 

А вот. В последней миссии.  Архимонда так уработать не получился. Из за его двух скилов призыва.(големы и демоны)

+ Массовка  из нежети. 

+ у ГлавГада атака "сила тьмы " и защита "божественная "

Так вот. Собственно,  я о чем.  

В теории. Если  Монорота как то спеленать.  То "красными орками " Можно Архимондыча и прикопать ,  не нарушая нормы окружающей среды  и не портя пейзаж.  

Главное момент поймать.

Пы.Сы. Спасибо за  книгу. 

Upd: Одной из причин. Почему Илидан , вновь встал на тёмную дорожку. Было то, что у Тикондруса. Тоже была защита божественного типа. А без ульты 6 левела. Которая у Илидана, является демоном. С атакой " силы тьмы".Дредлорда типа завалить нельзя. ( можно, тоже проверял, когда то)

Так вот. Если красных орков сохранить. То и Ильича , от не потребства, отлучить можно. 

А то, он со скверной. Как алкаш с бутылкой. 

Ну собственно.

База,чем хороша.

 Тем что через нее проще понять мотивы  и полит. обстановку  в простых  политикоэкономических конструкциях.  Нескатываясь в заумь. И не строя предположения на воздушных замках. 

Ведь, в основе всего -капитал!!! И деньги,  как мера " взаимных обязательств "

Кулачество не противоречит национализму.

Да и национализма,  в чистом виде не существует. Т.е существует но в примитивных военизированных обществах.  К примеру те-же Атстеки. 

Та же фаштская партия в Германии. Называлась 

"Национал-социалистическая немецкая рабочая партия".

Т.е. социальные блага для людей определённой нации. 

Хотя,  если присмотреться  "кулак ". По своей сути уже не только крестьянин.  Он уже буржуй.

 Потому как , или получает доп. Доходы от наймалюдей. Или дает деньги "в рост".

В конце концов.Даже в простейшем социуме нужна хотя-бы минимальная вертикаль всласти.  Те-же аксакалы у горцев.

Поэтому продолжая дальнейшее развитие.  Такое общество превращается или в Манархию. Или буржуйство. 

Самое интересное, что в своей сути. И Комунизм,  не Социализм,  повторяет простейшую форму правление  родо-племенного строя. Т.е. плебесцит. По любому мало мальскому вопросу. 

 То , что я выдал это базис. Фундамент.  

Понятно,  что социум  за века шагнул дальше 

 Те же буржуи. Несколько отошли от классического капитализма. Поняв, а точне снова вспомнив ,  что толпу  проще слегка прикормить. И дать зрелище.  Чем постоянно давить силовиками.  

Ну и понимание  наполнения рынка сбыта товаров.  Без которого современная экономика  далеко не уйдёт. Тоже повлияло. 

С другой стороны есть Совецкий опыт 

Когда. Уже на идеологичесом участке. Ещё со времен Отцов  Октябрьской Революции. Было заложено ошибочное мнение. Что идеального человека-комуниста,  можно воспитать. Забыв,  Марксиское  утверждение- в основе всего лежит капитал. 

Т.е.   КПСС  подменили  экономику,  идеологией. Частино,  на сложном этапе. После революции,  войны это работало.  Но после,многие решительно задались вопросами. Исключительно бытового характера. На эти вопросы,  должна экономика отвечать.  А не идеология. 

Интересный факт. Прочёл,  у кого-то из авторов. Такое мнение: Что по косвенным признакам.  

СССР был теократией.  Ведь до отмены закона о руководящей  роли партии.  В политику, на любом уровне брали только партийных. 

Где ключевым критерием была вера в неизбежность победы комунизма. 

Вот и выходит. Что ближе  всего для СССР был Ватикан)))

Утрированно,  причём сильно.Под таким соусом и штаты можно подтянуть. Но все же интересная мысль.

По Искуственному интелекту.  

Несогласен  во всем.

Во первых. Человек сам по себе машина . Сейчас ,даже термин  в обществе появился. "чувство любви " подменили на "химию "

Во вторых. Человек действует также по своим алгоритмам.  Причём не таким уж и сверх сложным. 

В третьих. Если очень интересно. У меня есть пара видеоклипов, музыкального  характера( рокенрольчик). Где видео, текст,музыкальный ряд. Все полностью сгенерировано без участия человека. 

Проблему внедрения ИИ тот же Делягин поднимал.Хазин утверждает что все это дорого.

Но события на территории бывшей УССР. Показывают, что мы вползаем в новый технологический уклад. Где место для пролитария будет все меньше и меньше. 

Добавлю также. Что Медведев. Пару лет назад  в интервью,  прямо скасказал.Что народ заслуживает время для развития собственной личности .

Т.е. места на заводе уже не останется. 

Каким буде общество!?

Когда нужды ни в рабочем. Ни в войне.  Ни в водителе-строителе. Ни даже в музыканте  не будет. Даже учителей уже подменяют программы.  У меня владшая говорить и дыхательные упражнения учится по приложению на Андройде. 

Революция 1917( как и любая другая). Случилась. Только по одной единственной причине. Власть- перестала быть властью. 

Начнём.  С того, что центров революции было несколько.  Был Военный заговор. Был заговор Великих Князей.  Был заговор  в Гос. Думе.  

Где то Носились  Эсеры со своими бомбами.  Ленин призывал в тяжёлой сслыке  в ненавистной европее. 

Гадили  врагам подчинённые Вальтера  Николаи.  Гадила Англичанка ,на пару с французами.

Уже поднимали голову националисты  и не только Польские. 

И всей этой шобле .Как кость в горле, было единое государство. Потому ,что или уже проворовались  ,или хотели наваровать.

О! Думаю с таким человеком, лично , интересно  пообщаться! 

К сожелению.  Образование лишь инструмент. Сам по себе он мало ,что меняет. Необходимы условия применения, и получения ""благ ".

Почему  по Марксу, революция должна была случиться в тоже Англии и Франции.  Но не могла случится в России?

Потому ,что рабочий- приверженец левых взглядов. А  потому что встроен в производственные цепочки.  + Заставляет получать  образование. + расширение кругозор + взаимозовисимость в социуме. 

Проживая в городе. Человек крутится в разных социумах ( рабочий коллектив,  после работы коллектив многоквартирного дома, жена где то общается, дети в школе,  друзья в каких других местах и т.п.) Всё это расширяет кругозор.  И при возможности,  в теории , должно было привезти к самоорганизации  в правсоюзы и началу борьбы за права. Так как взаимозависимость и сильное вовлеченность в социум  , и быстрое скорость распространения информации. 

В итоге смена строя. На Социализм или Комунизм. 

А вот. У крестьянина. Все наоборот. Основой доход крестьянин имеет с земли. И во многом, он на самообеспечении.  По большому , крестьянин образца Царских времен нуждался  в минальном количестве товаров первой необходимости.Остальное он брал с земли.  Или получал от общины. 

Основная потребность была в правовом обеспечении.  В защите прав крестьянина. 

Интересный факт. Что "крестьянство" в плоть до Наполеоновских времен. Разделение на свой/чужой  проводило не по гражданской принадлежности. А по духовной. Т.е. условно

 " своим " называли ( но не считали) православных , а не русских. 

Ситуация,  с вовлеченностью крестьянства,  кслову,  до сих пор не изменилась.  К прочим товарам, во времена Ленина-Сталина добавились ГСМ  и  запчасти для механизации.

При этом,  для крестьянина обсалютно неважно,  где этот ЗИП и ГСМ будет произведено.  Соответственно  ему чихать,  на все заводы и пароходы, с электростанциями.  Ему лиш бы расходы свои уменьшить. 

И при этом такая личность,  вращается в коллективе из таких же личностей.  Ни какой социализации и "чувства локтя" с остальными социальными группами. 

А так , как такой уровень не предпологает высокого образования и даёт отнасительную устойчивость к экономическим кризисам. При относительно не  высоком уровне жизни.

И подающиеся в города, на сезонный заработок в город.

 Мы получаем контингент который в союзе наподнял  такие замечательные заведения 

ка "Городское общежитие пролетариата". И в последствии получил название " гопники ".

На Украине , их кслову назвали "рогулями" или "селюками".

Так вот. Эти товарищи. Объективно не нуждаются  в сложном,  государстве. Ориентированном на развитие социализма.  Им больше подходит небольшое национально ориентированное государство. Политика которого будет обслуживать только их социальную  группу. И соответственно,  с небольшим городским населением. 

И мы сами понимаем , что такие государства существовать могут. До тех пор, пока это кому то из "больших капиталов" выгодно. 

В то время. Как Рабочему проще обьяснить/убедить 

Что его завод "повыплавки стали ". На прямую зависит от металла с урала. Угля с Донбасса.  А АЭС нужен уран с Сибири. Или вобще с Астралии. 

И так на всех предприятиях. 

И это заставляет постоянно расширяться,  бороться,  завоевывать,  идти на компромисы. 

Собственно 

В последнее время СССР. Ругаю за то ,что выводил значимые производства в союзные республики. 

Но я так скажу. Если бы получилось увеличить % городского населения до 80-90 %.

И зациклить на РФСР полностью все производства. 

То национальные границы таких республик  можно было бы стереть. Уже юредически еще при СССР.

При Сталине. В 30х годах проводили индустриализацию в  третьем  технологическом укладе. Начали её ещё как бы не пр Александре 3. 

Но там все было медленно.Что при Сашке, что при Коле.

После войны.  Начали догонять в 4 укладе. 

Отличительная черта 4 уклада. Это кстати распространение пластика и других нефтепродуктов.  

Высокая степень  разделения труда. Т.е. высокой и массовой  потребности в специалистах узкой направленности . Неизменно ведёт  к высокой концентрации населения.  Потому как всех этих спецов надо сбивать в коллективы. Что бы они могли что то удобоваримое выдать и уменьшить траты на логистику.  Ну и обеспечивать им

 " благоприятную  среду существования"

  Так было , во всяком случае.  До внедрения массовой роботизации. Эта хреновина. Уже сейчас , значительно отнимает рабочие места.  Причём во всех сферах. И в гуманитарке ( пишет музыку  сценарии, книги, картины, снимает видеоклипы).

И в обслуживании ( беспилотная доставка товаров, такси без водителя).

В инженерии ( товарищь  в I.T сфере работает, приложения для частных компаний разрабатывает) У них в компании  , сокращение было. Уволили 10% разработчиков. Вместо них взяли ИИ помошника, который подсказывает готовые решения. Для программ. По планой подписке у другой компании . Такая себе пирамида. 

Интересный факт. Схожая ситуация , в локальном маштабе,  уже случалась. В Индии,  когда Лайми  завезли туда ткацкие станки . И касты , специализирующиеся на изготовление  одежды потеряли средства к существованию. Привело все к бунтам.  Хоть и без результатным.

И в России  было тоже самое. На излете Александра 3 и Николая 2. Хоть и не так громко. и тоже в портняжнеческой сфере. 

Да даже, если чуть глубже копнуть.  

Вчем была проблема и главное отличие от Ивановских Стрельцов от солдат Петра?

В том. Что стельцы.  Имели право заниматься торговлей и производством.  Считай они ( стрельцы) одной ногой были в служивом  сословии. А другой в мещанском. ( хотя при Иване помоему ещё такого разделения официально небыло ). 

Тоже интересная попытка ослабить боярство. Через привязку посадского люда. Непосредственно к государю.  

Тоже. В этом вопросе . Россия не первопроходец.  Скопировали систему с янычар Османских. 

Решение как бы очень спорное. Но это с высоты истории. А вот "в моменте ".

А вот от  Петра солдат жил , или с жалования  ,или с пожалованной Земли (деревни)

Тут конечно,  свои янычары- гвардейцы нарисовались.  Но Все-же.  Лучше уж так.

P.S. Т.е если сегодня " откатить" технологический

 уклад в #1 (по Глазьеву и Львову). Наше государство скукожится до размеров  ( ну влучшем случае Александра Освободителя) 

А если забрать ещё и порох.  То противостояние будет идти по линии 

Лес-степь.  Как было при Иване3(если повезёт)

Слушайте .Отличный ппример.

Но, есть нюанс. 

Во первых. Как уже было подмечено.  У Ивана 4 небыло  "запасной  команды " . В противовес  Боярский вольнице.  Поэтому кому там должен был отдать власть Иван Грозный несовсем понятно. Если сам Иван мог " всех  к ногтю".

То новый правитель. Не факт ,что смог бы. 

Так было почти со всеми. 

После смерти Петра.  Страну не захлеснула смута.  

Лиш потому , что в противостоянии новых и старых родов. Никто верх взять не мог.

 А так бы и жонку  и приплод  Петровский "закапалибы " легко. 

Во вторых.  Ден Сяопин.  Со своими реформами. ( безусловно нужными,  но очень рискованными) страну чуть под монастырь в 1989  году не подвел .

Вот и выход. Что Китаец  ущел. Лиш после того как убедился ,что все реформы проведённые им уже свершились. И последствия зафиксированы.

Из этого следует вопрос. В какой момент времени и кому мог(если мог) передать власть Иван 4 . И какие бы проблемы и вызовы   встали перед новым правителем.  И почему он бы лучше с ними справился. Чем Иоан ?

Приведите пожалуста  пример из  истории.  Когда такой правитель ущел на покой.  

Можно даже не из России.  

Примеры из государств.  С республиканской формой правления, где предусмотрены  обязательные процедуры  частой смены  Первого  лица/Лиц. Такие как США после 22 поправки.  Прошу отмечать отдельным пояснением 

Что бы понять. Кто там собственно правитель. 

Титана и администратора действительно странно сравнивать.

Только в  чем Титанизм Ильича ?

Нет , я не спорю. Идеолог он был от бога.

Как Троцкий умел " в попиздеть ". 

Так Ленини мог " в букву".

И это славно сработало после революции. 

И те политические ловирования с Эсерами.  Что позволили,  направить борьбу против белых. Именно Ильича заслуга.

Но дальше то что ?

Ленин.  Стоял одной ногой в сталинизме. Т.е. концентрации  ресурсов для создания совецкого государства. 

А другой в  Троцкизме.  Экспорт революции куда угодна, чтоб быстрее. И на всю "монету".

Как итог. Ленин не мог быстро  изменить технологический уклад и провести индустриализацию. Ибо на все хотелки бабла не хватит.

Исходя из утверждения ,что "бытие определяет сознание ". Народ,  в  массе своей. Не запомнил бы Ленина, как Кобу. Даже проживи он ещё 20 лет. 

P.S Отмечу ещё один интересный момент. 

Ленин, взял страну Аграрной.  А для Аграрной страны характерна политика с ПРАВЫМ -НАЦИОНАЛЬНО ориентированым уклоном. 

В то время как комунисты -левые. 

Потому , все танцы с бубном,  вокруг границ и признаний совецких нац. Республик.  Имеют ноги от туда. 

Поэтому. Ленин ОФОРМИЛ границы СССР. А Сталин сшил их. Проведя идустриализацию и урбанизацию. Потому как маленькая но гордая , живёт хуже,  чем большая но общая. Ибо производить, торговать и отбиваться от злодеев, в одиночку сложнее. 

P.S.. Ещё интересная паралель в голову пришла. 

У Ленина.Не было тех ресурсов.  Что были у Сталина.  Как итог. Идеологическую борьбу.  За счёт чисток.  Ленин себе позволить немог. Во всяком случае, в том объёме что делал Висарионыч. 

Собственно. У Петра и Ивана 4. Ситуация схожая. Но скажем так реверсивная. 

Иван. После всех событий с семьей.  Пощел в разнос.  И всем стало "кисло ".

При этом ,альтернативы  боярским Родам. В виде дворянства у него небыло.  

У Петра альтернатива была. И в теории.  Пётр мог устроить условный "37 год". Но не стал.

А после. Предпочёл перенести столицу. Оторвав часть власти от "старых родов "

История повторяется дважды. М-да.

Читал мнение. Что травили Ваню , и его семью.  Ртутью. 

Жоны просто раньше уходили. А то, тоже бы "чудить" начали. 

Да,да "Гнёмся в месте с линией партии")))

К сожалению  , или к счастью.  Но большенстово людей думают критериями личной выгоды. Поэтому даже анализ в ретроспективе. С кучей  научных  или научнопопулярных статей. 

Которые можно найти сегодня. Ничего не изменил в основопологающем миро восприятии человека.  

Что уж говорить об крестьянине,  для которого за счастье было" пузо до сыта набить".И соответственно кругозор этим самым пузом и ограничивается. Не говоря уж об  отсутствии примитивного образования. Что при Петре , что при Рюриках,  даже Церковноприходских школ небыло. 

  Людям ближе пропаганда.Она  проше  и понятнее.  Потому ,что даёт простые ответы на сложные вопросы.  И не важно какая это будет пропаганда.  Церковная,  Комунистическая или Государственная.  Хоть Правая ,хоть Левая. 

Вот и выходит интересный вывод. Что в "базисе" человек за столько веков не изменился. Несмотря на образование и доступность информации. Всё равно будет тянуться к простым решениям,  и думать в первую очередь о своём желудке.

"Империя, это вопрос Желудка "(с)

Поэтому я людей( что тех ,что жили тогда,что сейчас) не считаю глупыми или умными. Люди ,есть люди.  Особенно  если мы говорим о толпе. 

И решают свои проблемы, на доступном для них уровне.  А с тем ,что не приносит выгоды и/или приносит проблеммы  проще согласиться. 

Есть , в нашей когорте правителей. Лиш один.  Который  то самое "исключение" подтверждающие правило.  

Это И.В. Сталин. Вопреки  всем попытками измазать грязью ( объективным и не обьективным). У населения досих пор положительный образ этого правителя. 

На мой взгляд причина сдесь  простая. 

Именно при Джугошвили  произошла индустриализация.  Соответственно и изменился социум.  Перейдя от крестянского-деревенского. К рабоче-городскому. 

Отсюда и уровень жизни  и кругозор людей вырос.  Подспудно сравнивая свою жизнь и деревенскую.  Люди выбирают первое и знают кому сказать спасибо. Не Ленину с Троцким , что подхватили падающую власть. А именно Джугошвили. 

Проверни  такой финт ушами Николай  2.

Его бы тоже на руках носили. И ни какая революция и смена династии это бы не изменила. 

А вот за Петром и Иоаном. Такого социального развития в массах.  Незамеченно. 

Жизнь изменилась для верхушки 

И как водится,  не все в лучшую (лично для кого то)сторону. 

Да! Рюрики построили государство. Преодолев Раздробленность на княжества. За что собственно, их и " убрали ".  Тут как водится.

Ведь ещё от первого Рюрика так было.

 Между собой все равны,  если со стороны приглашён   кто то знатный, условно нейтральный.  А тут один клан взлетел. А остальным обидно ( утрирую конечно,  но не сильно)

На примере  Великоно Княжества Литовского.  Которое будучи в основном  православным и Славянским.  Даже перед лицом покорения Польшей. И позже,  при всех проблемах элиты в составе Речи Посполитой. С разбегу, в объятья Царства Московского не бежало. 

Принципиальное отличие ситуации Петра 1 и Ивана 4. В элитах. 

После реформы Поместной системы в.к. Василия 3. В росии начало рости дворянство. В противовес старым княжьим  Родам. 

Но во времена Правления Ивана 4. Они были слабой опорой.  Поэтому и смогли Рюриклвичей свалить

 А вот у Петра 1. Уже такая опора была. 

Как итог.  Образовался статус "кво ".

Что вылилось в создание не просто  "града на Неве". А целой столицы. 

Этот статус ,  во многом, и продлится до революции 1917 года. 

Да и после. Ленинградские и Московским частенько тянули одеяло. 

Спасибо  за быстрый ответ. 

Хотя он и не ответил откуда "в народе " или возможно  " из народа ?"  появилось погремуха  "Великий " и почему она прилипла у одних к Петру . У других к Иоану. 

С Петром то понятно.  В исторический период(особенно поздний ) правления Романовых.  Пропаганда шагнул вперед.  И с учётом этого. Нужны были "герои " из правящей клана. Вопросов  не возникает. 

А вот откуда  к Иоану? 

Или скорее данные прозвища шли от заинтересованных лиц. А не от народа.

Если же посмотреть.  На итоги правления обоих этих правителей.  То мне кажется  они как калька  друг с друга. 

Один  рубил  окно на восток. В сторону Персии. 

Другой на запад. 

Один положил кучу народа в Ливонскую.

Другой в борьбе со шведами. 

Один взял Казань. И Строхань. 

Другой Азов. И выход в Финский. 

Да , Пётр  был более успешен. И результаты его правления закрепились сильне.  Как яркий пример тот же Питер. Ну и династия, после смерти Петра не рухнула. Не смотря на "сомнительные " права на престол.  У жены. 

К примеру.  У той же Глинской.  С этой точки зрения прав по более было. 

Но не смотря на все это. Надо понимать. Что как такового образования. Тем более гумунитарно-исторического. Не то что в народе. Даже у элит  небыло.  Поэтому "понимать всю глубину наших шлубин " было некому. 

Да науки то такой не сформировалось  еще. Так кустарищина , на коленке.

Вот ,что народ точно знал. Так это то , что от "барина" ничего хорошего ждать ненадо. 

А с учётом того, сколько народа положил и один ,и другой.  Утверждение о Величии  из народа. Ну как бы сомнительно.  Оно могло ходить , из за активной пропаганды. Но не более.  

На какие записи ссылаетесь?