Коментариус Таталус

Незнаю как пойдёт  дальше. Но!

Лайк  сразу за оригинальную  идею. 

Даёшь командирскую башенку на баян. 

И промежуточную гитару. 

Первая арка была неплоха. Я бы , сказал , что вообще  хороша. Не считая  ,главы перевербовки агента гидры. 

Дальше дотянул  до 22 главы. 

Много воды в  тексте . Много взаимных самовосхвалений.  Много веры на слово. 

Мало взрослого житейского  цинизма .

Незнаю насколько написаное тут соответствует  канону  книжному. 

Но КВМ поломан.  И это минус.

В целом, я не против встраивания  в канон КВМ. Дополнительных элементов.

Хоть из  других миров  Марвел .

Хоть из  мифологии. 

Но все должно быть горманично.  И у всего есть придел. 

Смысл так ломать канон . Лучше сразу ориджинал писать. 

ЛАФЕЙ был БИОЛОГИЧЕСКИМ донором  как и ОДИН?

ШТА?

Азгардская физиология?

При том ,что автор прямо пишет, что Локи- Ётун?

Это как ?

Добавьте  тэг.-реал рпг. 

И во первых. Я говорил охенге  и тайдзюцу. На обычного бюргера  и этого хватит. 

Во вторых.  Клановые,  вполне могут и гензюцу  использовать. 

И в третьих . Движение верхним путями  тоже можно сюда включить. 

Не люди-роботы!!!🫣

Хотя , я слышал,  что нинзюки за бабки работают. 

И без контракта 

Только  дурочек  наруто стремится всех осчастливить. 

В вообще. Карла  Маркса вам в помощь!!!

Винтовка Рождает Власть(с)

И кстати  нет. В каноне  есть прициндент. Когда 

Наруто И Жабофил . Дошли до Танзаку. 

И владелец  бара. Позвал "крышу". Такой себе чушпан. В белом плаще (под крестного отца наверное косит). 

Так вот. Джирая  этого пятуха.  Расенганом приложил. И заявил,  что дескать да ,- нинзюк  низкопробный. Но нинзюк. 

Вот вам и пример.  А если это растянуть на всю экономику и политику.  В мире. 

То получится. Что без вот такой крыши. Ни куда и не дернешся. 

И нет. Ситуация  с Джираей. Сдесь " исключение подтверждающие правило ".

Ибо таких как Джи- с десяток на весь мир. 

А людей.  Миллиарда .Ну пусть будет 1.5. Хотя я думаю больше. Судя по количеству и стоимости еды  и технологий. 

И у всех свои бизнес интересы. 

А Шиноби. В  великой пятёрке . К началу 4 войны . До 80 тыс(без генинов)

А вы механику этого процесса как себе представляете ?

Вот вам пример. 

 Вы владелец. Какого то бизнеса. ( от малого- лавка. До среднего- мануфактура. )

Вы не чакроюзер. 

К вам зашёл человек. Дал вам в морду. (Хорошо не убил). Забрал бабки. Что то из товара и ушёл. 

Камер нет( а если бы и были. То против хенге  непомогли).

Сами вы защититься  не можете.  Даже если наймете каких то бугаев. 

Вы побежали ментам жаловаться. - Первый вопрос.  Опишите этого  человека. 

Ваш ответ?-

Второй вопрос. А вы уверены ,что он не под Хенге?(даже если вы не в курсе что это. Менты точно знать должны).

Дальше можно не продолжать. 

Уже на низовом уровне. Вся сложная бизнес структура.  Требует постоянного надзора чакроюзеров. ВСЯ!!!

ОТ ПОКУПКИ ОГУРЦОВ!!! ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ  МЕЖ ПРОВИТЕЛЬСТВЕННЫХ ДОГОВОРОВ!!!

Ибо нужна охрана.  Гарантии  ,что не одна сторона  не находится под техникой контроля. И обе стороны  являются теми кто они есть!!!

Т.Е. ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК. ОТ БОМЖА ДО ДАЙМЕ.  ЗА ЛЕГИТИВНОСТЬЮ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ БУМАГИ. ПОЙДЕТ  К НИНЗЮКАМ . И ВАЛЮТА НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ!!!!

ТРАМ ПАМ ПАМ. ФИНИШ!!!

Upd: Даже не генин.  Если  даже ты не сдал выпускной экзамены в академии (прости Господи).

И тебе не выдали железку на лоб. 

Какие навыки и знания  с тобой остаются. 

1. Тайдзюцу.  Даже ребёнок с чакрой.  Запинает взрослого без чакры. 

2. Хенге.  Наруто не пример. Навыков остальных. Вполне достаточно  что бы дурить обычный народ. 

3. Метание железа. Ульта для нн форсюзеров. В мире без  огенстрела. 

А дальше. Идут еще и клановые особенности. 

Где могут быть и гендзюцу и еще какие ништяки. 

И это при том, что стандартные приёмы рэкита. Ни кто не отменял. 

Есть нюанс. 

1. Киши- не Стэн Ли. Он не является частью собственной придуманный вселенной. 

Поэтому.  Кого он там мог убить. И как не совсем  понятно. (В рамках придуманного  мира)

1.1 Очень сомневаюсь,  что на Кисимото. Кто тот давил. В разделе не соответствия  красической  имперской  Идеологии Японии.  

Да. Полностью уверен,  что на него давили,  со стороны Studio Pierrot. Но там точно другие мотивы и цели. -Просто поднять бобла. 

Это хорошо чувствуется.  Как он начинал писать первый сизон.  И как закончил "ураганные хроники"- на оть@бись.

Касательно  самого мира Шиноби.

Нинзя ,в рамках  системы разделения власти- почти абсолют.

Их почти некем заменить  на поле боя.(таких нинзюцу  и тайдзюцу, почти ни у кого нет больше. А те кто есть-  немногочисленны. 

 В политике и экономике  - полный абсолют. 

Ни у кого  нет гендзюцу- что сособно  подделывать  валюту  и полностью брать под контроль людей . ЛЮБОЙ  ГЕНИН  МОЖЕТ ПРИКИНУТСЯ ДАЙМЕ!!! И какое то время творить ,что хочет!!! Или проводить мошенничиские  схемы.  На любых уровнях. От правительства до базара с огурцами!!!. И как тут бизнес вести-никак!!!. Ты даже знать не будешь. На кого ментам жаловаться. Ибо техника "Кай" обычным людям недоступна!!!

Поэтому.  Тот мир, что описан в каноне Наруто.  Это не просто людей вообще.  Там не работают даже простейшие социально экономические связи. 

Роботы- одним словом. 

Не не не. 70 лет после смерти( если музыка или остальная культура). Или до 20 лет , со дня  подачи в роспатент. 

Если конечно не подтянуть под закон о "естественных монополиях "

+

В целом. Я за Котлы и говорил . Что они потолок. 

С электродвигателями там други еще проблемы.  Шариковые подшибники.  Или полупроводники.

 Если сразу переменный  трех фазный делать. 

Ну или огород. С токосьемными кольцами и колектором.  На постоянке. 

А без электричества.  Котел на жидком топливе  неполучится. 

По двс. С учётом.  Приведенных цитат,   в другом вашем ответе. Вынужден признать,  что 

ваше конг-фу сильнее

Профессор  теплотехники. 

1. Не обладает  всеми необходимыми знаниями.  Даже для  производства одной модели котла. 

При этом , он изучал СОВРЕМЕННЫЕ котлы. 

Что сильно отличаются от праотеческих. 

 А ведь. Еще надо знать 

1.1 Металоведение и металообработка. 

1.2.  Чем заменить  современные изоляционные матерьялы на те, что есть под рукой. 

1.3.  Чем заменить или как с нуля разработать  электродуговую  или газосварку ( а это уже не профильные знания)

Где под это раздобыть электроинергии  или  ацетилен/кислород.

1.4 Изобрести  токарные и сверлийльные станки.  Тоже не профильные  знания. 

Так ,что как я исказал- огнетрубный,  твердотопливный.  Если придумает  как сделать эффективный наддув. Ваще огонь. 

Но это потолок. 

Даже паровая турбина- уже мечта. 

Просто для примера:

Не удалось найти информацию о том, сколько человеко-часов занял Манхэттенский проект. Но известно, что в июне 1944 года в нём было задействовано около 129 000 человек, из которых 84 500 были задействованы в строительных работах, 40 500 были работниками заводов и 1800 были военнослужащими.

Для эпохи Фридриха. 

Манхэтансий проэкт- это Паровой Огнетрубный твердотопливный  Котел. 

А вот ДВС- это наверное  , что то среднее между холодным синтезом и  промышленным производством  микрочипов. 

Пы.сы. Как вы думаете.  В 1944 году 

Кто то в мире ( если это не мир МАРВЕЛ) мог выпускать  микрочипы. Хоть какие то ?

Как точить под них детали будите?

Напомню. Что токарных станков небыло. 

Сверлильных  тоже нет.

Металлов для резцов  и сверел- тоже нет.

электроматоры для станка?

электросеть для станка?

подшибники  для электроматоров?

электроизоляционный  лак для обморок?

Электросварочные или газовые аппараты ?

Электроды? Балон с кислородом  где брать ?

Что там вообще с точным  машиностроением?

Я монимаю. Что на тот момент  точное машиностроение. Это когда  хотя-бы деталь  штангенциркулем,  а не линейкой меряют. 

Так и тут, ни того ,ни другого- нет.даже в теории. 

Чем заменить бабит.  Во вкладышах?

На основе какого матерьяла создавать прокладки  под головку целиндра?

Тнвд? Форсунка? Как делать будите?

Пружины  , как и из чего будите выпускать ?

Вы про маштабирование забываете. 

Элементы известны. А где и как их добывать?

 А отладить технологический процесс.  Создать средства доставки.  Потому как ресурсы в одном месте.  Мозги и производства в другом. 

И на каждом шагу. Будут люди которые пытаются урвать себе кусок. 

Ситуация с ОГАС.  В союзе показательна. 

Вообщем. В паровые котлы я верю.  Даже бульдозеры и экскаваторы.  Вполне  возможны. 

А вот двс уж простите.  

Это совсем  иная технологическая эпоха. 

Там допуски такие. Котел-ошибки прощает. Двс- никогда. 

ГТД  конструктивно проще с одной стороны . С другой требования к матерьялам  и  технологической обработке  метталов. 

Как у вас с системой СИ? 

Как итог.  Понимание у ГГ есть, но возникают вопросы 

1) Разработать научую базу. 

Под нее найти учёных. 

Для этого. Создать подобие промышленно ориентированной развед службы. 

2) разработать действующий макет.

 Под это найти технарей.  Которых как бы почти нет. А те что есть работают на обум.  

Ибо единой системы стандартизации- нет.

А пока ее нет.  То даже чиновников  и спецталистов для экспертизы не обучить. На все жто еще надо время. 

Обучать новых. Чуть ли не со школьной скамьи. 

3) разработать научно производственную базу. 

Обучить  по ней людей.

Придумать  где , кем , как добывать/ обрабатывать матерьялы.

Обучить  под это людей и произвести геолого разветку. 

4) придумать как от туда доставлять ресурсы. 

Создать туда дороги. (Железные,  такадам,  причалы-порты)

Обучить  под это людей. 

5) Создать производственную базу. 

Обучить  под это людей. 

НАЙТИ ПОД ВСЕ ЭТО БАБЛО!!!

Потому как, это все окупится  дай бог через пол века. 

Пы.сы. Знаменитый технологический рывок.  Совершенный при СССР . В 30х . Во многом обеспечен тем ,что Сталин  выгреб из закромов  все что смог и купил. По сходным  ценам в Штатах. 

Как заводы. Так и специолистов. Которые уже обучали наших. 

А вот вашему ГГ просто  негде покупать. 

Вы в тексте ссылались на  проблемиы с гусиницами , втулками.  Ок , за гидравлику, забыл я. 

У вас есть летающий  самолёт. 

Прямая передача  на воздушный винт. У двс невозможна. Значит редуктор. 

Посмотрите  на детали  любого  редуктора. Для двигателей высоких и средних оборотов. 

И поймете.  Что если вы освоили производство редуктора. То и с фтулками и траками.  Проблем не будет.  

А у гидравлики  только одна- из какого мательяла  делать уплотнения. 

Ихмо: Слишком круто взяли в прогрессорство .

У Ленцова. В "Сыне Петра " . Гг, в конце книги,  спутник запустил.  (Рука-лицо)

Небывает  так. Вечно забываете  об эффекте маштабирования. 

Вы простите, жаровую камеру  из каких матерьялов строить будите? И лопатки турбин?

И нет. 

Обсуждалось вот это 

Автор прямо пишет. Не умеем создавать "траки" для танков. 

Какие турбины?🫣 

Автор  прямо пишет. Не умеем  создавать "траки" для танков.  И втулки  для катков. А вы турбины. 

ГТД на той технологической базе не создать  ни как. Его даже сегодня  мало стран могут выпускать.

Да и что вы там сильно переделаете в турбине ? Компрессор  разве что задом на перет поставить ?

Паровые  не так требовательны  к жаропрочным  матерьялам .  Но и у них балансировка и требования  к  обрабоке  металлов. И  обработке воды , к слову.

 Я же про это и написал выше. Самолёт летает. А танк не едет. 

Тут либо ,что то не то. Либо одно из двух(с)

Хотел написать про паровой самолет. Но нашел инфу по Airspeed 2000. И не стал .

Но есть нюанс.  Требования к метталлам и вспомогательным  механизмам (авиаредуктор)

Создают  вопросы. Почему авиация с танкистами  технологиями не делится. Там ведь тоже  требования к ЗИП. И как бы выше чем у танкистов. 

Обито Катавович  Тимофей  Учиха будет куколдоводом  и это запланированно с самого начала ?

В книге нехватает тэгов!!!

Хочу сказать. Что суть левого движения. В НАД НАЦИОНАЛЬНОЙ политическо-экономической надстройке. 

Иного от них ждать ненужно. 

И не важно кто это. Комунисты,  буржуи .

Самое смешное. Что даже нацики фашиской  Германии .

Заложили  в фундамент своей политической программы.  Леберальную основу- они ведь исток своей лигитивности  от Ариев   вели...

Так что, в будущем нашлись бы "дельцы " которые этот политический капитал превратили бы- в деньги

Кстати. Империалисты  тут тоже особняком не стоят . Со своей  Славянской фидерацией .

Суть всех этих процессов.  Перераспределение капиталла и власти.  Остальное- мишура. 

Но не на ее руинах. Просто так совпало. 

Но. Даже приусловии  сохранения государственности Византии.  

У России  не малые шансы. Обрести территории.  Севернее  чёрного моря. 

Да и чем сильнее будет рости Империя Константина. Тем сильнее будет сопративление Севера. 

Вполне, даже не исключаю. На этой почве .

Долговремееный союз Св. Римской Империи и Руси. (На каком то временном  этапе)

Это не только коммунисты.  Такова природа ВСЕХ левых политических партий. 

На современную европпу посмотрите.  Там комунизмом и не пахнет. 

Поддержу. Разве что  долгосрочного  союза точно не будет.  Правильно отметили.  

Москва- при любых раскладах  конкурент хоть Порте. Хоть Константинополю.

География- это судьба!!!

Можете скинуть ссылку. На основе  чего вы сделали такие выводы?

Хахаха.  Вы своими выпадами. И не умением отстоять свою точку зрения  в споре. Лиш  подтвердили   мою правоту. 

Одного человека даже переубедить не может. А доказывает,  что пожно построить крепкую политическую систему. На базе , как минимум  двух жёстко конкурируюших  организаций. Нуну. 

Сказочник. 

У вас шея на 180 градусов вообще не поворачивается? Вы почему не видите того, что уже есть на тот момент? 

Тебе корона не жмёт?Так с людьми говрить?

Ты просто табличку повесь. А то из далека невидно.  Августейших особ. 

Османская империя существовала уже 150 лет на тот момент и имела треть населения нетитульного вероисповедания 

Вы еще халифат  в пример поставьте. Ага 

Если бы Муслимы. Планомерно не проводили мусульманизацию региона. Хрен бы оно там столько простояло.

перестала она существовать, кстати, когда у них перемкнуло в голове и они забыв заповеди пророка, устроили геноцид армянского населения, чем предопределили свою судьбу. И это было в 20 веке.

Тут частично  соглашусь.  Заповеди забыли. 

Но есть НО!  На тот момент  национализм- был мейнстримом. 

В сущьности Национализм это прямая противоположность Религиозно  ориентированным политическим течениям. 

Потому как религия- ставит себя всегда шире  любого народа. 

Вобщем правые и левые партии. Если на современный лад .

По итогам  ПМВ. Не только они государства лешились. 

А геноцид  это не причина того что Османская Империя  развалилась- это маркер того, что иных способов  как грабёж. Для выживания государства,  у них не осталось. 

И я не пойму, почему у вас какой то диссонанс вызывает мысль о невозможности существования поликонфессионального многорелигиозного государства в этот период, хотя вот перед глазами два таких государства того периода - Османская империя и Московское княжество

Потому ,что это как отрезать себя руку- жить можно .но сложно. 

Многие. В том числе и вы . На мой взгляд  рассуждает с точки зрения человека 21 века. 

И пусть там люди такие же.  Но меры  у них иные .

Нет смысла расписывать политэкономику человеку  15 века- непоймет.  А вот священное писание - поймёт. И если не вы на этом заработает и  авторитет , в том числе. То другие. 

Повторюсь :Османское  государство- планомерно проводило масульманизацию региона. Если бы они это не делали. Их бы ждала судьба Балкан. 

Московское княжество  и далее, в плоть до паровоза.  Лоскутное одеяло.  Которое связывала не экономика. А закон!!! 

Ну это уже вообще ни в какие рамки не лезет, школьная программа. Волжский торговый путь их объединил, который в свою очередь являлся частью гигантского Великого Шёлкового пути.

Да да. С золота ели. В золото срали. 

В шелках купались. Не захлебнулись , а?

То , что часть шелкового пути это просто замечательно. Только  вот это не повод для интеграции с Москвой. 

На сегодняшний день.  Товары из Азии в европпу идут  ,через Египет. Они тоже, по вашему,  в одно государство слиться должны ?

У Казанского ханства было два пути развития и оба оно испробовало - "грабить корованы" и цивилизованно торговать. 

С момента появления пороха. И развития земледелия , что начало увеличивать народонаселени России.  Небыло ни каких у них путей. Только  интеграция. И не экономическая. 

Чем там Россия торговала  от Ивана  до  Александра? 

 В XV–XVII веках основными товарами, шедшими на запад из России, были меха, воск и мёд. 

bujet.ru

В начале XVI века структура русского экспорта на континент изменилась: пушнина и воск постепенно ушли на второй план, уступив сырью и полуфабрикатам для текстильных, парусинных, канатных, мыловаренных и стекольных мануфактур — пеньке, льну, салу и поташу. 

Где вы тут увидели товары из Азии?  Причём тут шёлковый путь?

В лучшем случае  реки помогали вывозить. Товары внутреннего производства. 

Школьный курс у них. Ага.

Про ограниченную навигацию и состояние догор. Тоже не забывайте. 

Фраза «В России нет дорог — есть только направления» приписывается Наполеону Бонапарту

Кстати, в Астраханском ханстве было всё по другому - там вменяемых было мало, как и крестьян впрочем, большинство астраханских татар в отличии от казанской родни кочевой образ жизни вели и разбоем жили, а не сельским хозяйством. 

А вы не думаете. Что люди. В сущности одинаковые. И на их образ мышления влияет среда. В которой живут. Вот Степь и повлияла .

Так вот - астраханских татар было мало, всего 15-20 тысяч человек и то что они продолжали совершать набеги с турецкой территории было неприятно, но несмертельно , да и свободное население у Ивана Грозного было, чтоб заселить отобранные у татар земли, а вот теперь представьте, что нужно избавиться не от 15-20 тысяч человек, а от 15-20 миллионов и где бы найти столько же христиан, чтобы ими заселить освобожденные земли, которые без обрабатывающего и платящего подати населения абсолютно ничего не стоят.

Прекрасный тезис и отличный вопрос. 

Только вы все перевернули. 

Я не говорил, что надо куда то кого то гнать. 

В конце концов- Религиозная борьба ( в рамках государства), это вопрос индификации  населения.  Кто тут свой и право имеет. А кто временщик. 

Я говорил. Что УРПАЗНЯТЬ такой институт контроля масс людей- как Религиозная Организация. В 15 веке  нельзя. Заменить нечем!!!

Здравый же смысл говорит о том, что неважно какой веры крестьянин, важно чтоб он подати платил вовремя и воинскую повинность отслужил во время войны.

Этот подход.  Когда в государстве все хорошо.  А вот когда плохо.  Такой подход боком выйдет. 

И я сразу сказал. Что бы так работало.  Нужно просвещение. А оно возможно только если человек .Сыт , здоров и в безопасности!!!

И кстати. Тоже не панацея.  Союз сдавали , во многом под улюлюконье вот таких относительно сытых,  здоровых  и в безопасности. 

Думаете в 15 веке такое возможно? При их технологическом укладе?

Я думаю нет. А значит религиозные институты  будут бороться за власть.  И шатать  государство.  И если у тебя небольшая торговая Республика.  То поли  религиозность  возможна.  А вот в крупном,  над национальном образовании- непроканает. Растащат на куски. 

В книге происходит тоже самое - экономический и политический центр всего региона сместился с Эдирне в Константинополь и если у мусульманской аристократии есть выбор в отношении религии - при явной выгоде они легко сменят веру, то у низов такого выбора нет - они необразованы и догматы вбиты в их головы как непреложные истины. Что делать Константину с миллионами крестьян-мусульман? По разным оценкам в Османской империи в 15 веке было 30-35 миллионов населения, из них треть не мусульман. Значит мусульман до 20 миллионов человек. Так что с ними делать? Жечь на кострах и сдирать кожу, как инквизиция в Испании, чтоб меняли веру из страха за жизнь? Вот только в отличии от Испании мусульманам есть куда податься - они побегут к соседям, к тем же мамлюкам, где пополнят их войско для похода на константинопь

Ок. Под рукой Кости. 20 милионов иноверцев. 

Варианты действий:

1. Уничтожать. - Неканает. Даже если он захочет.  История  Японско - Китайской войны  показала. Что дело это бесперспективное. Даже если изобрести пулемёт. 

2. Ваш вариант.  Понять и простить.

Т.е. в вашем государстве  появляется экономически-политическая группа.  Которая прямо противопоставляет свои интересы  государству.  При  этом  составляет от Четверти  до Трети населения???

И еще. Тут же за границей. Ей симпотизирующие  государства. Которые будут подогревать сепаратизм? 

Что вы предлагаете? 

Пы.сы. Только не надо.  Про накормить и обучить.  Пока вы не раздадите  всем по трактору  и  комбайну.  Ни чего из этого не выйдет. 

 Понятно , что религиозная борьба - непанацея.  Но и без нее никуда . Если это место не займете вы. Займёт кто то  другой. 

Оглянитесь вокруг.  21 век на дворе.  Просвещенные- образованные люди. А во многом религиозную борьбу,  подменили рассово-культурной.  Таже хрень только в профиль. 

Ещё раз - В те же самые годы, что и описываемое время, происходит интерграция прилегающих мусульманских государств в Московское княжество, что позволило ему в ближайшее время вырасти до Русского царства. Причём интеграция не столько в результате завоевательных походов, сколько именно в объединении экономик через единое торговое пространство и торговые же пути.

А какие еще варианты у Казани были?

Ни Турки ,ни Персы  их ровней  не считали. 

Поэтому.  По сути политически они могли интегрировать толко с Москвой.  Больше идти банально некуда . А огромные пространства.  И сегодня  во многом гарантируют. Что метрополия в твои проблемы лезть  не будет. 

По сути.  Единственное,  что гарантировало государство Руссь-Российская Империя.  В плоть до Появления паровозов .Это единый  ЗАКОН!!!- Все!!! Больше существенных  ништяков- небыло.  Не позволял  технологический уровень. 

Сибирь- относительно безлюдна. 

Центральная азия- нет полноценных государственных образований. 

А вот. По экономике.  Пожалуйста  разъясните. 

Какие такие плюшки там Москва  подкинула Казани. Что бы она все бросила и побежала обниматься? - Я просто не в курсе. 

Вы все  правильно сказали.  В общем. 

А если рассмотреть частности. 

1. А когда  не выгодно. Как они(европейцы)жили ?

Незабывайте. Вы говорите. В первую очередь  говорите о регионе  балтийского, северного  моря + Франция.  Англия. 

Там . Крупных угроз "из вне ". После викингов  - небыло. 

2. У Русси  тоже ситуация не однозначная 

Вопервых.  Полноценной угрозы с севера. С востока (сибирь). Нет.  - Набеги  раззорительны.  Но их цель.  Не уничтожение государства  как такового. 

Даже завоевание  ордой русси- непривело к ассимиляции  местного населения. 

И привести немогло- ибо кочевники. 

Во вторых. Руссь  Размеры.  Каждый регион  жил. По своим правилам. Метрополия слабо туда вмешивалась.  Потому как незачем.  Что от туда взять? А если что то и есть. Как это что то вывозить и куда ?

В сущьности. Это тот же принцип орды. Нет необходимости выстраивать дополнительные социальные и государственные институты. Если они не несут пользы. 

Империя Константина. Находится в буквальном окружении врагов. 

Она не может позвонить  себе. Что бы часть общества была ориентирована  на запад. Часть на восток. А остальные кто куда. 

Пример . Того как Константин  вводит Latina lingua в аримии  и не только. Иэ этой серии. 

Пы.сы. Если вы решили поли религиозное. Или поли этническое  государство строить. 

То упор должен делаться  не на религиозную составляющую .А на социальную. Как следствие на экономику. 

А без серьёзного прибавочного продукта в производстве. Такой фокус не пройдёт. Нужен технологический переход. 

Именно про это Маркс  писал  ,что революция должна была произойти в Англии. Нужен рабочий класс , а не крестьянство.- националисты И не частник- буржуй. 

Как следствие.  Материолизм  и Условный атеизм. 

Тот же пратестантизм. Стоял на подпорках обычных торгашей и местного  чиновника. Который не хотел "башлять " в Рим. 

В средневековье и ренессанс это невозможно.  Значит нужна общая оелигия. Значит  общая церковь. 

При местически религиозном образе мышления это невозможно. 

 Любая религия- это точка кристализации капиталла. В том числе и политического. И как следствие  военного. 

Балансировать между 2 и более политическим центрами.  Не каждый правитель сможет. И даже умелый и талантливый , придет в ту точку. Когда его заставят выбирать  сторону. 

По этой же причине  Рим перешёл  в монорелигию.

А еще  можно  зарубиться в фанфик. 

Греой Ланцова попадает  в  Нео.

При первой схатке.  В офисе. Не уклоняясь от схватки.

Доказывает,  что все конфу  Агентов-полное  г@но.

За счёт,  спрятанному  в кармане мечу. Под любым номером. По классификации  Какашота.

Главное ,что бы не сабля.  А то неполучится. 

Затем  , Быстренько попадая в реал.  

Организует  недалеко  от Зиона.  Свой посёлок , со стенами и башенками. И начинает  мутить  разветвленную мануфактуру  со степными  Роботами. 

Параллельно , придумывает печь для закалки метталлов  и создаёт свой конный отряд по жандармскому  образцу. 

А так же  Легион. 

Всей этой бригадой заявляется  в Зион.  И утверждает  , что он ведет свой род сразу от Адама.  И ему , в раю положена жил площадь. 

И вообще они тут не правильно живут- все. 

На заявление  старейшин,  что к ним тут Роботы  бурят. 

Говорит- Все х'ерня. И выдав шансовый  инструмент.  Начинает бурить на всречу. 

Бог из машин,  поняв ,что от ТАКОГО Героя  можно подцепить всекое. Что ни какой антивирус  не спасёт. Решает Быстренько  перебозироваться на другую  планету.  И сразу в  другой голактике. 

Конец. 

Если. Говорить про АИ.

То   остался лишь  один неохваченный период времени. 

Это. Время с приходом атомного оружия. 

И его можно разбить на 2 цикла.

Первый. Когда была илюзия,  что атомным оружием удаётся победить . В глобальном противостоянии. 

И  второй. Когда  настанет понимание, что атомное  оружие невелирует  быструю победу. 

К сказанному ранее. Добавлю :

Даёшь  Игру Престолов + HoMM 

Вот это будет песня!!!

Вы все правильно поняли. (Опечатка)

Херои  наше -всё!!!

Потому что они у меня есть))

Более правильные или менее - готов обсуждать, но знания у меня есть. А у Вас - нет.

Каких то. И у меня нет.  Согласен. 

Поэтому изначально,  я и обсуждал. 

Финансов политические последствия. А не богословно- юредические. 

 Вы например не знаете, что взаимные анафемы (отлучения от Церкви) между католиками и православными были отменены в 1965 году.

А между православными и старообрядцами - в 1971 году.

За Ликбез  спасибо. Действительно не вкурсе был. А то был уверен,  что эта придурь  тянется до сих пор. 

Хотел бы уточнить.  А как снимали анафемы. Ведь насколько  я помю. До 90х был ещё раздел на Русскую  и Русскую зарубежную  церковь . Или там все со всем были согласны?

И не говорите, что мол раз Вы не знаете, то значит это не важно.

Этим  тезисом. Я говорил. Что не стоит "Натягивать Сову на Глобус". Потому как внутри  пратийные разборки,  неравно  социальный прогресс.  А если народ не ощутил  всеобщего бллага. То вполне возможно. Это благо  лиш на бумаге. 

Тут другая логика должна быть: если Вы не знаете, то Вы не учите других.

Вы только  критерии подскажете. На которые надо ориентироваться . Ну или "корочки "/дипломы. 

А то вдруг, я общаюсь с человеком.  И думаю
 ,что ОН занает. А ОН оказывается не знает.!!!!

Можно. Еще по паспорту  в интернет пускать.  Тоже что бы не рассуждали лишний раз. Ага, ваще норм. будет

И да, я не ответил на Ваш прямой вопрос про наступающий материализм, потому что это такая ерунда несерьезная, что даже говорить не стоит

Да?

А вот. Патриарх наш. Помоему с вами не согласен. 

В одном  из выступлений. Лет 5-7 назад.  На тему генетических эксперементов. 

Он выдвинул опасения -создание схожих с человеком биологических видов. Но при этом закодированных на рабство. С рождения!!

И именно ориентация на духовные ценности. Должна стать фаерволом  для отсеивания таких идей. 

Ерунда какая правда?

Римские императоры бросали христиан ко львам. Коммунисты расстреливали. Но Церковь всех их пережила

Зачем уничтожать. Если можно превратить в бизнес!!!

Посмотрите как сменились акценты в Котоличестве.

А  "Вселенский "   что учудил  с томасом.  Или это так игры ?

Я конечно,  в Христианско- православной еруспруденции не профи. Поэтому,  подскажите на счет легитивности данных действий. 

Потому как, я обсалютно  уверен,  что этот человек понимал. К каким последствиям это может привести. И на чью мельницу он льёт воду. 

Материализм наступает? Три раза ха.

Переживём. 

Бог в Помощь. ( Я серьёзно)

Берем знаметитую игруху. Скажем home 3.  Со всеми допами. 

Рассы раскидываем  по  карте Евразии и Африки 

Мутим прогресс с 1000 года нашей эры. 

Обязательно с раскрытие экономики и социалки.  А так же  влиянием различных духовно магических религий ( а их там 4-вода/огонь/земля/воздух)- AU конечно. Но все-же. 

Потом обыгрываем апокалипсис как эпоху географических открытий.

Втыкаем , в новом мире  правила home 4

С новой магией порядка/хаоса/жизнь/смерть и т.д. и соответственно новыми религиями .

И конечно.  Гг возглавляет "фабрику " придумает башенку  на шлём  и промежуточную  стрелу  на арбалет. 

Вообщем матерьяла не на один цикл. 

Вы может удивитесь. Но в современном обществе.

Вопрос религии. Если говорить лиш о культурной стороне . Не затрагивая финансы. 

Это не вопрос спасения души или в целом мировозрения.

А вопрос самоиндификации.  Как и вопрос , ну к примеру языковой. 

По этой причине.  Обьединять  людей в группы. Можно и скажем по национальному  признаку.

В этой связи вопрос Религиозной  самоиндифткации вступает в противоречие с индификацией  рассовой. ( конкуренты однако)

Кризис веры.  Не только у  Христиан. Хотя  у нас, он сильнее. ( как по обьективным  , так и субъективным причинам)

 Есть вероятность,  что атеистический материализм- катком  пройдет по всем нам.  Превратив реликию- в культ. Да, кто то останется.  Но основой мировозрения, (для социума)эти ценности больше не будут. 

1)Когда там раскол Христианства произошёл?

А протестанты когда откололись?

Взаимное презнание  непровомерности действий с обеих западно христианских церквей ( Католики/проиестанты) хоть есть ? Так то , там друг друга грабили все. Под шумок .

Православная церковь уже воссоединилась со старообряцами? -Вроде нет. 

Шииты  и Суниты так же друг друга любят. Аж не могут. 

Кода началась  вторая Иракская компания.

Садам  первым делом обозвал своих аппанентов- крестаносцами. С чего бы это? Просто так  наверное. - А не для того что бы  мобилизовать  население.

Игил  чудит , под знаменем добра и света.

Наверное просто так. Другого брэнда не нашёл. 

Бухтеть  про космические коробли и большой театр. Могут, не только лишь  все. 

Это мы еще по Троцкому  знаем. Но!

А какие конкретно  достижения , на почве расколов есть ? Ммм?

Вот вы привели примеры. Ну ок.

Я  о них не слышал.  Но! Вы не задумывались о том. Что, если обычный человек  о них не слышал, эти события не столь важны. 

Даже , в пределах одной человеческой жизни. 

А уж в разрезе тысячи лет. Кода сменилось 50 поколений. Выдавать , какие-то  тезисы, от не большой группы лиц . И утверждать о каких то СЕРЬЕЗНЫХ прорывах .

Вообще как то.....

Это как кто-то,  из поборников  политэкономии выдаст какие то безусловно важное. В его понимании ( а может и для какой то группы лиц)- тезис. Но все , кто к ним не относится,  пожмут  плечами. И спросят- Так, товащь,  а комунизм то когда построим?

2) И ни разу этого не удалось добиться силой. 

Я ни где не утверждал. Что силовой метод - это эффективный метод решения религиозного вопроса . 

Но!  Я задал прямой вопрос  - Почему  перед лицом наступающего материализма. Даже духовенство схожих конфесский( христиане  или мусульмане) не  преодолевают раскол?

Я уж не говорю о большем. 

Ведь материализм закапает всю религию в землю. 

Пы.сы Нет мне не кажется ,что вы проявили огресиию.  Вы ее проявили 

Вот пруф:

Знаете, от чего так? От общего крайне низкого уровня знаний о мире. И лекарство от этого только одно - читайте. Чего-нибудь. Побольше.

НЕ ФАКТ, что поможет, но других способов нет.

Вы осудили собеседника.  Поставив себя выше. 

А счего  вы решили. Что именно ваши знания более правильные? Вы ведь.  Даже логические выкладки  и сслыки  не предъявили.  

Но Вам кажется, что никаких методов "Кроме силовых не придумали".

А вот здесь вы выдали желаемое- за действительное.  Я  не говорил. Что не знаю иных методов . Я удевлялся. Почему , те  кто борются за "спасение души ". И духовность общества в целом.  Не могут преодолеть  разногласия,  даже перед лицом всеобщей духовной катастрофы!!! 

Пы.сы.сы : И я вам напомню. Что наш диолог.  Начался с моего тезиса 

Но в социально-экономическом плане. 

Религия это займ. 

И я говорил о влиянии религии  и  Церкви- как социально- политического института.  На общество в целом.  В экономическом и поолитическом  разрезе.  Потому , что это то , что  можно взвесить и измерить. 

На что уже вы  "выкатили  " мне свой тезис 

Да. Именно в этом Ваша проблема. Не знаете, но беретесь судить.

Вам бы почитать.

Чего-нибудь. 

Повторюсь.  О боге я не судил.  Я говорил о олюдях, о социуме. Все таки это разные субьекты. 

(Хотя мог бы. Но не как теолог. А как инженер)

Политэкономика в магическом  мире. Неисключающая космические путешествия. 

Так сойдёт?

И опять  агрессия. 

А еще. Не умение слышать собеседника. 

Где я написал ,что мусульман или христиан  расколола  сила?

Я сказал.  Что за тысячи лет.  Кроме силового решения проблем.  Глобально  ни кто  кроме силовых  методов , ни чего  не применял. Отдельные  ситуативные  пиар  акции личностей- не в щет.

Ни Суниты-Шииты. Ни Католики- Православные- Протистанты.  Кто из них сделал значительный шаг  к преодалению  раскола ? 

Собственно , даже на пороге  , заката собственного мировозрения. 

За Яном Гусом.  Стояла таже идея, что из за всем Протистанским движением. Да оно появилось позже. Но идея таже. 

Желание оставить капитал ,на родине.  Вот  и всё. 

1.Методы не работают? Мусульмане,  впрочем как и христиане раскололись.  И  методов борьбы друг с другом.  Кроме силовых не придумали.  И все разговоры , за века, ни к чему не пришли. 

И это при том. На сколько современный мир стал атеистичным. Казалось бы. Общий враг. Как раз тот, который грозит загнать под могильную плиту все старые  treasuries.

И ни какого движения на встречу.Что так ?

2. Про "Живую Церковь" неслышал даже. Впрочем не удивлюсь.  КПК  подмяли под себя бренд буддистов. Думаю не они первые такие "умные ".

3.

3.Да. Именно в этом Ваша проблема. Не знаете, но беретесь судить.

Ну так объясните. Если сможете 

4.Вам бы почитать.

Чего-нибудь. 

Ох. Агрессия.  

Хахаха. Метод не работает. Но, им все пользуются. Включая вас. Да!  

Я , кслову,  вас не судил

1.Что там в " текстах ". Не вкурсе. Ибо это внешняя оболочка ( идеал).

А по факту:

Именно через силу. Уже который век. Пытаются преодолеть раскол. Как мусульмане . Так и христиане. 

2.Нкзнаю кто такой БОГ. Не встречал. 

Одни говорят- одно. Другие другое. Кто то толдычит про энергию. 

Но в социально-экономическом плане. 

Религия это займ. 

 Работа/служба  в обмен на обещание   чего то там , когда нибуть. 

3. А что пытались изменить коммунисты в хрестианстве? -Ничего. 

Изначально, ставя во главу угла человека и его потребности . Они , по факту,  отменяли  систему займа.  А без неё  ни какая религия  существовать не может. 

Это дальше,  стало понятно. Что для развития необходимо  бухтеть  про космические корабли. 

Что, с успехом Троцки  и Ко. воплащали в жизнь. 

1.Что там в " текстах ". Не вкурсе. Ибо это внешняя оболочка ( идеал).

А по факту:

Именно через силу. Уже который век. Пытаются преодолеть раскол. Как мусульмане . Так и христиане. 

2.Нкзнаю кто такой БОГ. Не встречал. 

Одни говорят- одно. Другие другое. Кто то толдычит про энергию. 

Но в социально-экономическом плане. 

Религия это займ. 

 Работа/служба  в обмен на обещание   чего то там , когда нибуть. 

3. А что пытались изменить коммунисты в хрестианстве? -Ничего. 

Изначально, ставя во главу угла человека и его потребности . Они , по факту,  отменяли  систему займа.  А без неё  ни какая религия  существовать не может. 

Это дальше,  стало понятно. Что для развития необходимо  бухтеть  про космические корабли. 

Что, с успехом Троцки  и Ко. воплащали в жизнь. 

Так можно сказать о любой религии  или секте. 

Суть религии.  Это -Займ.  Или имиссия. 

Раньше предлагали аскезу, в обмен  на РАЙ 

Сейчас заливают необеспеченным  боблом проблемму,  для продолжения  инноваций.  В рамках парадигмы  капитализма 

Но, пощетам  надо платить.  И сегодня,  эту плату  можно как то померять  ,через  покупательную способность или инфляцию 

В Религии  такие вопросы. Решаются через право силы 

А еще религия- это метод контроля масс .

Поэтому  религия . Крупная серьёзная.  Это  отличительная черта  развитых государств. 

А вот всякие культы  (языческие) и секты- варвары. 

Пы.сы. развитое государство- государство , с экономикой в которой преобладает высокая степень разделения труда.

Пы.сы.сы. к слову.  Побориники  комунистического интернационала.  Из этой же категории.  

Лить в ущи. Про светлое будущее.  Но для этого  или самому лечь или других  закапать . В рамках бесплатной ( на данный моент) борьбы. 

Согласен. От.себя говорил. Когда то. И повторюсь.  Выкладывайте  на Бусти. Это под нимет  инициативу .

Фан- Фикшен тоже должен  быть вознагражден.

И обязательно  заканчивайте "  Бремя". Оно интереснее. Намного. И юмор. И механика ,история мира. 

Бывает. Но , походу Вадима , тема продолжния  Кьюжина  , уже даже не трегирит.  Хотя и не понятно с чего можно веть и на бусти дописать. Спрос есть. 

Александр Руссак  , по рулету,  сейчас хороший фанфик пилет.