Сергей Беглов

...чувство юмора у вас, Михаил, однако... 

Михаил, а это последний - кто он вообще такой? )

Как бандит она себя ведет. Личная месть и желание чужих страданий. Получает удовольствие от этого.

Батальные сцены хороши! Добре. 

А вот женские персонажи пока как-то не очень выходят. Никакие.

Вопрос в иной плоскости. Я об этом и написал. Ты либо ведешь себя как власть, либо как банда. Елена выбрала второе. С вытекающими обстоятельствами. Жители и даже соратники не поняли и не одобрили (большей частью) такую расправу. А вот если бы состоялся законный суд - отношение было бы совсем другое. Большую ошибку совершила.

А если серьезно, тутошнее общество совсем еще не готово к глобальному изменению отношений внутри социума и явно находится на переходной стадии от развитого феодализма к позднему. Так что очень естественно и натурально все вышло. Таких эксцессов,  когда дворяне приводили к ногтю зарвавшихся мещан и цеховиков - полно в истории средневековой Европы. Правда, успех был перменным. Т.к. города подобные Свинограду стали потом быстро объединяться в союзы и поддерживать друг друга. Другое дело, что развал империи в сочетании с тотальным голодом и гражданской войной все сметает в естественном процессе прорастания нового в старом, что мы и наблюдаем в Ойкумене. Свиноград тут частность.

Так и есть. Ростки будущего капитализма/социализма (каждый может выбрать свое) в лице лучших представителей славного города Свинограда были на корню задавлены реакцией в лице традиционной аристократии, нанявшей себе на службу отбросы средневекового общества в лице наемников и бандитов... Так позже через пару-тройку сотен лет и напишут потомки ))

Вы можете самостоятельно изучить как осуществлялись суды над аритократами хотя бы в средневековой Европе. Я уж молчу о римском праве в той же Византии.

Бывало, безусловно, всякое в истории. Но если ты претендуешь на законную власть  - нужно соблюдать хотя бы видимость законности, а не творить такое непотребство.  

Вы сильно ошибаетесь. Аристократа всегда нужно судить. Хотя бы формально. Да и первых лиц города тоже желательно. Хотя и не критично в описываемых событиях. Если ты позиционируешь, конечно, себя не как банду грабителей, а как законную власть.

Я сужу с точки зрения сословного средневекового общества и человеческой истории. У них есть своя логика.

Поведение Елены как раз понятно. Я больше о логике дальнейшего развития событий. Если команада Артиго хочет победить, конечно. Ну и среди казнимых безсуда был рыцарь - явно аристо, пусть и не из шибко родовитых, понятно. И как можно было поступить с другими плебеями, пусть и богатыми и важными, нельзя поступить с ним. Это табу. Это противопоставить себя всему высшему сословия сразу и бесповоротно. Что Артиго не может себе позволить. Если только не пойдет на тотальное уничтожение всей старой аристократии в рамках гражданской войны. Артиго - плоть от плоти этой существуюей системы и вся его команда его в этом поддерживает. так что это не данный вариант. И совершена Хелиндой большая глупость. Которая им очень сильно потом аукнется.

Причем тут советоваться. Вопрос в соблюдении приличий в средневековом обществе. А последние тут были тотально попраны. То, что можно делать с плебеем, пусть и богатым и с положением, никогда нельзя делать с представителем церкви и с аристо. ТАБУ. Иначе ты и себя, и своего Господина тотально противопоставляешь всему сословному обществу, просираешь на пустом месте любую поддержку аристократии в дальнейем и реально остается не восстанавливать законного монарха на императорском троне, а только тотальная революция с изменением всех сословных отношений в обществе, изменением всех производственных отношений в империи и многого многого другого. А потенциала к этому нет от слова совсем. Следовательно, либо все превращается в банальный бунт и тотальную войну ради жажды крови и удволетворения своих низменных интинктов (а этого в команде Артиго явно не наблюдается). Либо, речь все же идет о восстановлении законного монарха на троне в рамках средневековой формации и отношений в обществе, пусть и с элементами нового - тогда возврааемся назад к лемме о том, что аристократу - аристократово в любом случае! И должен был быть СУД хотя бы над рыцарем.

Именно. Хотя бы один - аристократ, пусть и дешевого пошиба. Вот с церковником Елена поняла, что с ним нельзя, ибо чревато ссорой с церковью. А казнить без суда аристократа - тем более такой страшной смертью рабов - оттолкнуть от Артиго аристократию в дальнейшем. Как и без признания церковью.

Такой подход известен истории. Но сопровождается кардинальной сменой формации. А тут это нет - формально идет спор между 2 наследниками престола с равными правами. На фоне гражданской войны и тотальной резьни. В рамках того же средневекового сословного общества. Так что не могу согласиться. Продемонстрированный Хель подход разрушает будущий возможный успех Артиго как потенциального императора. В глазах знати нужно демонтрировать хотя бы тень законности. А не устраивать собственную страшную месть. Такое не забывается. Ибо сегодня этих. А завтра - тебя?

Ответил в другом месте.

Если тебе просто поучаствовать в гражданской войне - то сойдет. Если ты строшь свою будущую империю - то нет.

Право - это одно. Допустимая форма осуществления права - это другое. Завоеватель может делать с побежденным все, что хочет по праву силы. Но если это твои текущие и будущие подданные - нужно соблюдать форму, принимаемую обществом. Пусть и средневековым.

Тут важна форма. Средневековый человек очень чувствителен к ней. Он ритуален. Даже в ущерб сути. Ему важен тут суд.

Это то и смущает. Народ запомнит не справедливый, пусть и жестокий суд. А кровавую месть. Так государства не делаются. Хель - не стерва, а чудовище. Очень многих отвадит и от нее, и от Готдуа. Если по-правде. 

Копье вообще тут ни при чем. Молнару достаточно приказать любому из подчиненых раздробить колени или голени любым дробящим оружием. Да и сам он мараться таким точно не будет. Тем более - меч - это фамильное оружие для битвы.

Распятым обычно перебивали голени любым тяжелым оружием. После этого казнимый очень быстро задыхался - буквально в течение минуты-другой, т.к. пропадала опора, на которую ох хоть как-то мог опираться, чтобы немного дышать. С Христом поступили нестандартно совсем по другой причине - Он уже скончался от разрыва сердца / инфаркта и укол копьем в сердце был "контрольным выстрелом" со стороны легионера их охраны, которому приказали проверить, завершена ли казнь. 

https://dimitri.moseparh.ru/2019/04/24/55-medicinskix-faktov-o-smerti-iisusa-xrista-kotorye-vy-vozmozhno-ne-znali/

https://radiovera.ru/taynyi-biblii-meditsinskoe-zaklyuchenie-o-smerti-hrista.html

Согласен. Должен был быть суд. А потом уже казнь. Они же не банда...

Елена ошиблась. Должен был быть суд. Хотя бы формальный. Потому что Артиго - олицетворяет закон и справедливость. А тут просто месть фактически.

- Не впечатляет, - слегка покачала головой Хель и обратилась к прочим. - То же касается и вас. Если найдется тот, кто решится сказать, что пытался остановить других, я его помилую. Но если он, участь его будет поистине ужасна.

Пропущена часть фразы в последнем предложении.

Вы - автор. Вам - творить. Перфекционизм поддерживаю! Если чувствуете что-то не то и хочется исправить - делайте. Несколько дней и недель роли не играют. Потерпим. Спасибо!

ОЧЕНЬ  

Доброе утро! Когда продолжение?

Думаю, да - Артиго бы точно во главе стола сидел. 

А где тут Молнар с его "своеобразным" лицом и близко посаженными глазами? )

Касательно образа прочтения Дени могу только добавить следующее: образ формируется в глазах смотрящего. Для Хель - он реально выглядит и выступает фактически собратом-ученым-алхимиком-самоучкой, помогающим вспоминать науку и овеществлять ее идеи на службу Артиго. А для Суи и Ко - он и выглядит по-другому совсем - как хитрозадый вредный часто непонятным всокопарным слогом выражающийся хер, непонятно чем занимающийся, регулярно втягивающий их в какие-то непонятки, часто переводящий полезные вещи во что-то странное и непотребное и вообще творит херню с их точки зрения, хотя, временами и полезную... Так что НОРМ. Наоборот, интересно посмотреть на персонажа с разных точек зрения ) Как раз интересно получилось!

С интересом приступил к чтению. Очень жду продолжения. А вот Зубков у меня совсем не зашел. Начал и бросил. Не смог себя заставить. 

Лучшие его романы. Это то, что нужно читать обязательно. Жаль, в бумаге сверх-дорого стоят.

Подошло бы. На мой взгляд. Посмотрите, Игорь.

Песня ландскнехтов Die Trommel Schlägt und Schmettert (Барабаны гремят и грохочут) 

https://yandex.ru/video/preview/10208896595031243090

Да, ранние Олди чудо как хороши! Поэзия языка. Как вкусную конфету ешь )) Да и среди более поздних есть шедевры. Но дальше все грустнее и грустнее. Увы. Даже следить перестал. Впрочем, и у Дяченко примерно такая же история... постепенное сползание в никуда...последние вещи читать невозможно. Особенно в сравнении с их классическим периодом. Но все равно их искренне уважаю и люблю. А вот Лукьяненко ну совсем не понимаю - вообще ни о чем. Сколько не пробовал читать в разные периоды. Обычное чтиво. Идеи и уровень текста есть, а вот души у книг - нет.

Клановость.

Через условную повседневность, действительно, можно дать особенную глубину повествования, раскрыть ненавязчивыми тонкими мазками душу человеческую, показать ЖИЗНЬ в ее глубоких и нутряных моментах. Отдельные произведения классической русской литературы - тому прекрасный пример. Соглашусь. Тут же этого, к сожалению, не случилось.

Избыточно в книге этой повседневности. Повседневность не может быть самоцелью. 

Почитайте Распопова 30 серебренников. Наверное, один из лучших образчиков этого жанра.

Ойкумену Николаева почитайте. Лучшая проработка мира и героев, которую я только читал за последние лет 30. Наверное, только с Камшой и ее Этерной могу сравнить. Запредельно серьезный уровнень.

Ощущение по третьей книге сложилось, что идеи закончились и хоть как-то нужно было свернуть повествование. Изначальная идея и герой - ГЛЫБА. Ни на что не похожая. Жаль. 

Может быть вы тогда посоветуете еще что-то подобного высокого уровня со своей стороны? Буду признателен.

Есть просто качественная фантастика. 

А есть то, что хочется иметь на любимой полке и перечивать временами, находя все новые интересные моменты и наслаждаясь самим процессом чтения, даже в не первый раз.

Почитайте Тайгу РИ - обе ее недописанные серии - о Блау, и о Косте. Почитайте Ойкумену Николаева и Высокие отношения Рагимова - они связаны единым миром и частично героями - именно в такой последовательности. Почитайте Зыкова серию Дорога домой (особенно первые книги шедевральны там). Из свежего - шикарны Птицелов и Птицеед Пехова - бесспроно, лучшие его вещи - наголову выше всего ранее написанного. Очень рекомендую ознакомиться с творчеством Антона Карелина и его Одиссеем Фоксом. Из совсем старого - гениальны Многорукий Бог Далайна и Колодезь Логинова. У того же Карелина есть неоконченная серия из его молодости - Вторжение, Врата Небес, Дорога камней и начатая четвертая часть (я ее выпросил у него в свое время) - он эту серию считает некачественной, незрелой и даже нигде ее теперь не упоминает - а я с ним категорически не согласен - те три книги из далеких 90-х просто шедевры - одни из самых лучших образчиков фентези, которые я когда-либо читал вообще... Наряду с вашим удивительным романом Город и Ветер. Они у меня стоят рядом на одной полочке ))

У Артемьева, кстати, на меня существенно более сильное впечатление произвела его другая серия, которую он забросил писать - Наследник Черной Воды - особенно первые 2 тома. В третьем он уже как-то вымучивать повествование начал...

В общем, это я только навскидку накидал )

Буду рад эти вещи потом обсудить с вами. Если вам будет это интересно, конечно. 

Я бы мог понять, когда бы ее наградили этим прозвищем чуть позже. Когда уже все закрутилось по-полной. Но почему ее так назвал один из наемников после данного поединка - не понимаю. 

Странно. Абсолютно разные цвета. Вот кровь бывает алой...

Почему Стерва именно Алая? Что в ней алого то?

А когда вы выкладку второй части начнете?

Отправил награду.

Перечитываю сейчас. Параллельно Справедливость для всех читаю.

Очень похоже на правду. Очень. Идеальная руна активирует кровь. Возможно, обычные маги вообще не могут пользоваться ею в принципе? Возможно, Коггтеточке с его Руной вообще солнцесветы были не нужны? Птицам же не нужны... Забавно будет, если так.

А еще может быть, что Птицеед полностью может раскрыться только у спящей / не активированной крови потомков Когтеточки... Может, линия крови Рауса специально была законсервирована в латентно-спящем состоянии на далекое будущее... Как некий запасной вариант.