Сергей Беглов

Перечитал еще раз все написанное. Шикарное чувство юмора у Екатерины! Очень интересно читается даже во второй раз. Захватывает. Но реально не хватает регулярной выкладки - хотя бы раз в месяц. Екатерина, вы совсем забросили серию?

Спасибо. Очень.

Нет.

И подобных косяков по тексту книг на самом деле очень много.

Почитайте, хотя бы, Жана-Клода Оке «Средневековая Венеция». Очень любопытная и позавательная книга. Узнаете много нового и интересного для себя)

Как пример. 

Вот вы в предыдущей, кажется, главе писали, что часть приданого при помолвке была передана семье жениха. Однако, как пишет в своем труде уважаемый Оке - "Если в римском праве супруге предписывалось отдавать свое приданое, то в Венеции этого никогда не было. В римском праве приданое юридически являлось собственностью супруга, а согласно венецианскому праву — оно принадлежало жене." 

Бывший жених - это никто и звать его никак в чужом Доме старой фамилии. Даже официально приглашенному гостю не допускалось самочинно гулять по чужой родовой резиденции. А уж незванного гостя - просто не пустили бы даже на порог. Особенно после всем известных обстоятельств и разрыва между двумя Домами. Изучите вопрос на серьезном уровне, пожалуйста.

И подобных нестыковок и противоречий, как я уже ранее писал выше, в вашем тексте очень много, увы. Что не добавляет повествованию реалистичности. Увы.

Именно. Охраны нет от слова совсем. Привратники шляются по всему дому. Посторонний человек входит без разрешения и гуляет по родовому гнезду как хочет и где хочет. И никакой реакции, кроме того, что слуги пошли известить главу семьи, что пришел бывший жених. Думаю, при таком отношении к собственной безопасности ни один род бы просто не выжил в самые кратчайшие сроки )

Вы описываете времена перехода Средневековья в Возврождение. Тогда была важна только кровь. Ранее вы тоже об этом писали. А тут - даже не супруг. Всего лишь потенциальный жених. Причем уже бывший и слухи об отказе ему уже гарантированно разбежались во всему городу. Уж в самом Доме - 200% все знали, что два Дома в ссоре по известной причине. И все слуги вот так вот легко пропускают неадекватно себя ведущего парнишку через весь Дом...

Далее, Дом явно должен охраняться. Охрана должна быть внешняя и внутренняя. Где она? Помимо того, что по средневековой табели о рангах - явно напрашивается месть за унизительный разрыв помолвки. Грош цена главе дома Морозини и его главе охраны, если они не усилили охрану поместья и близких.

Глава Дома дал сбежать напавшему на его дочь, которая истекает кровью на его глазах? Ну-ну. Не поверю. Сначала бы задержали и избили, а потом бы уже стали разбираться, кого он там резал - дочь или картину... 

Кстати, а где стража и охранники то в комнате? Опять их нет, судя по вашему описанию сцены в комнате - одни слуги и привратники. Охрана при покушении и после покушения где? А привратникам уж точно не место в доме - их место на воротах и калитках. А если они свое место бросили - гнать их ссаными тряпками за такое.

В общем, достоверность повествования - нулевая. О чем вам все и написали сегодня.

На справедливую критику - грех обижаться.

С языка сняли. Не реальная ситуация. Тем более, что весь дом, вся охрана и вся челядь в курсе конфликта между этими семьями. 

Редкая, удивительная, по-истине настоящая книга, цепляющая и заставляющая сопереживать. Удивительно христианская по сути своей. Пол жизни уже стоит на любимой полочке...

Браво! Очень хорошо  

...чувство юмора у вас, Михаил, однако... 

Михаил, а это последний - кто он вообще такой? )

Как бандит она себя ведет. Личная месть и желание чужих страданий. Получает удовольствие от этого.

Батальные сцены хороши! Добре. 

А вот женские персонажи пока как-то не очень выходят. Никакие.

Вопрос в иной плоскости. Я об этом и написал. Ты либо ведешь себя как власть, либо как банда. Елена выбрала второе. С вытекающими обстоятельствами. Жители и даже соратники не поняли и не одобрили (большей частью) такую расправу. А вот если бы состоялся законный суд - отношение было бы совсем другое. Большую ошибку совершила.

А если серьезно, тутошнее общество совсем еще не готово к глобальному изменению отношений внутри социума и явно находится на переходной стадии от развитого феодализма к позднему. Так что очень естественно и натурально все вышло. Таких эксцессов,  когда дворяне приводили к ногтю зарвавшихся мещан и цеховиков - полно в истории средневековой Европы. Правда, успех был перменным. Т.к. города подобные Свинограду стали потом быстро объединяться в союзы и поддерживать друг друга. Другое дело, что развал империи в сочетании с тотальным голодом и гражданской войной все сметает в естественном процессе прорастания нового в старом, что мы и наблюдаем в Ойкумене. Свиноград тут частность.

Так и есть. Ростки будущего капитализма/социализма (каждый может выбрать свое) в лице лучших представителей славного города Свинограда были на корню задавлены реакцией в лице традиционной аристократии, нанявшей себе на службу отбросы средневекового общества в лице наемников и бандитов... Так позже через пару-тройку сотен лет и напишут потомки ))

Вы можете самостоятельно изучить как осуществлялись суды над аритократами хотя бы в средневековой Европе. Я уж молчу о римском праве в той же Византии.

Бывало, безусловно, всякое в истории. Но если ты претендуешь на законную власть  - нужно соблюдать хотя бы видимость законности, а не творить такое непотребство.  

Вы сильно ошибаетесь. Аристократа всегда нужно судить. Хотя бы формально. Да и первых лиц города тоже желательно. Хотя и не критично в описываемых событиях. Если ты позиционируешь, конечно, себя не как банду грабителей, а как законную власть.

Я сужу с точки зрения сословного средневекового общества и человеческой истории. У них есть своя логика.

Поведение Елены как раз понятно. Я больше о логике дальнейшего развития событий. Если команада Артиго хочет победить, конечно. Ну и среди казнимых безсуда был рыцарь - явно аристо, пусть и не из шибко родовитых, понятно. И как можно было поступить с другими плебеями, пусть и богатыми и важными, нельзя поступить с ним. Это табу. Это противопоставить себя всему высшему сословия сразу и бесповоротно. Что Артиго не может себе позволить. Если только не пойдет на тотальное уничтожение всей старой аристократии в рамках гражданской войны. Артиго - плоть от плоти этой существуюей системы и вся его команда его в этом поддерживает. так что это не данный вариант. И совершена Хелиндой большая глупость. Которая им очень сильно потом аукнется.

Причем тут советоваться. Вопрос в соблюдении приличий в средневековом обществе. А последние тут были тотально попраны. То, что можно делать с плебеем, пусть и богатым и с положением, никогда нельзя делать с представителем церкви и с аристо. ТАБУ. Иначе ты и себя, и своего Господина тотально противопоставляешь всему сословному обществу, просираешь на пустом месте любую поддержку аристократии в дальнейем и реально остается не восстанавливать законного монарха на императорском троне, а только тотальная революция с изменением всех сословных отношений в обществе, изменением всех производственных отношений в империи и многого многого другого. А потенциала к этому нет от слова совсем. Следовательно, либо все превращается в банальный бунт и тотальную войну ради жажды крови и удволетворения своих низменных интинктов (а этого в команде Артиго явно не наблюдается). Либо, речь все же идет о восстановлении законного монарха на троне в рамках средневековой формации и отношений в обществе, пусть и с элементами нового - тогда возврааемся назад к лемме о том, что аристократу - аристократово в любом случае! И должен был быть СУД хотя бы над рыцарем.

Именно. Хотя бы один - аристократ, пусть и дешевого пошиба. Вот с церковником Елена поняла, что с ним нельзя, ибо чревато ссорой с церковью. А казнить без суда аристократа - тем более такой страшной смертью рабов - оттолкнуть от Артиго аристократию в дальнейшем. Как и без признания церковью.

Такой подход известен истории. Но сопровождается кардинальной сменой формации. А тут это нет - формально идет спор между 2 наследниками престола с равными правами. На фоне гражданской войны и тотальной резьни. В рамках того же средневекового сословного общества. Так что не могу согласиться. Продемонстрированный Хель подход разрушает будущий возможный успех Артиго как потенциального императора. В глазах знати нужно демонтрировать хотя бы тень законности. А не устраивать собственную страшную месть. Такое не забывается. Ибо сегодня этих. А завтра - тебя?

Ответил в другом месте.

Если тебе просто поучаствовать в гражданской войне - то сойдет. Если ты строшь свою будущую империю - то нет.

Право - это одно. Допустимая форма осуществления права - это другое. Завоеватель может делать с побежденным все, что хочет по праву силы. Но если это твои текущие и будущие подданные - нужно соблюдать форму, принимаемую обществом. Пусть и средневековым.

Тут важна форма. Средневековый человек очень чувствителен к ней. Он ритуален. Даже в ущерб сути. Ему важен тут суд.

Это то и смущает. Народ запомнит не справедливый, пусть и жестокий суд. А кровавую месть. Так государства не делаются. Хель - не стерва, а чудовище. Очень многих отвадит и от нее, и от Готдуа. Если по-правде. 

Копье вообще тут ни при чем. Молнару достаточно приказать любому из подчиненых раздробить колени или голени любым дробящим оружием. Да и сам он мараться таким точно не будет. Тем более - меч - это фамильное оружие для битвы.

Распятым обычно перебивали голени любым тяжелым оружием. После этого казнимый очень быстро задыхался - буквально в течение минуты-другой, т.к. пропадала опора, на которую ох хоть как-то мог опираться, чтобы немного дышать. С Христом поступили нестандартно совсем по другой причине - Он уже скончался от разрыва сердца / инфаркта и укол копьем в сердце был "контрольным выстрелом" со стороны легионера их охраны, которому приказали проверить, завершена ли казнь. 

https://dimitri.moseparh.ru/2019/04/24/55-medicinskix-faktov-o-smerti-iisusa-xrista-kotorye-vy-vozmozhno-ne-znali/

https://radiovera.ru/taynyi-biblii-meditsinskoe-zaklyuchenie-o-smerti-hrista.html

Согласен. Должен был быть суд. А потом уже казнь. Они же не банда...

Елена ошиблась. Должен был быть суд. Хотя бы формальный. Потому что Артиго - олицетворяет закон и справедливость. А тут просто месть фактически.

- Не впечатляет, - слегка покачала головой Хель и обратилась к прочим. - То же касается и вас. Если найдется тот, кто решится сказать, что пытался остановить других, я его помилую. Но если он, участь его будет поистине ужасна.

Пропущена часть фразы в последнем предложении.

Вы - автор. Вам - творить. Перфекционизм поддерживаю! Если чувствуете что-то не то и хочется исправить - делайте. Несколько дней и недель роли не играют. Потерпим. Спасибо!

ОЧЕНЬ  

Доброе утро! Когда продолжение?

Думаю, да - Артиго бы точно во главе стола сидел. 

А где тут Молнар с его "своеобразным" лицом и близко посаженными глазами? )

Касательно образа прочтения Дени могу только добавить следующее: образ формируется в глазах смотрящего. Для Хель - он реально выглядит и выступает фактически собратом-ученым-алхимиком-самоучкой, помогающим вспоминать науку и овеществлять ее идеи на службу Артиго. А для Суи и Ко - он и выглядит по-другому совсем - как хитрозадый вредный часто непонятным всокопарным слогом выражающийся хер, непонятно чем занимающийся, регулярно втягивающий их в какие-то непонятки, часто переводящий полезные вещи во что-то странное и непотребное и вообще творит херню с их точки зрения, хотя, временами и полезную... Так что НОРМ. Наоборот, интересно посмотреть на персонажа с разных точек зрения ) Как раз интересно получилось!

С интересом приступил к чтению. Очень жду продолжения. А вот Зубков у меня совсем не зашел. Начал и бросил. Не смог себя заставить. 

Лучшие его романы. Это то, что нужно читать обязательно. Жаль, в бумаге сверх-дорого стоят.

Подошло бы. На мой взгляд. Посмотрите, Игорь.

Песня ландскнехтов Die Trommel Schlägt und Schmettert (Барабаны гремят и грохочут) 

https://yandex.ru/video/preview/10208896595031243090

Да, ранние Олди чудо как хороши! Поэзия языка. Как вкусную конфету ешь )) Да и среди более поздних есть шедевры. Но дальше все грустнее и грустнее. Увы. Даже следить перестал. Впрочем, и у Дяченко примерно такая же история... постепенное сползание в никуда...последние вещи читать невозможно. Особенно в сравнении с их классическим периодом. Но все равно их искренне уважаю и люблю. А вот Лукьяненко ну совсем не понимаю - вообще ни о чем. Сколько не пробовал читать в разные периоды. Обычное чтиво. Идеи и уровень текста есть, а вот души у книг - нет.

Клановость.

Через условную повседневность, действительно, можно дать особенную глубину повествования, раскрыть ненавязчивыми тонкими мазками душу человеческую, показать ЖИЗНЬ в ее глубоких и нутряных моментах. Отдельные произведения классической русской литературы - тому прекрасный пример. Соглашусь. Тут же этого, к сожалению, не случилось.

Избыточно в книге этой повседневности. Повседневность не может быть самоцелью. 

Почитайте Распопова 30 серебренников. Наверное, один из лучших образчиков этого жанра.

Ойкумену Николаева почитайте. Лучшая проработка мира и героев, которую я только читал за последние лет 30. Наверное, только с Камшой и ее Этерной могу сравнить. Запредельно серьезный уровнень.

Ощущение по третьей книге сложилось, что идеи закончились и хоть как-то нужно было свернуть повествование. Изначальная идея и герой - ГЛЫБА. Ни на что не похожая. Жаль.