Сергей Беглов

Так становятся Великими. Первый шаг. Принятое решение и назад дороги нет. Мотивации. Ощущения. Все очень настоящее. Как всегда очень любопытно видеть живых людей за теми прилизанными легандарными историческими личностями, о которых потом в веках говорят с придыханием... Было интересно читать.

Вы хорошо умеете показывать становление героя, дорогу его внутренних изменений и мотиваций, Виталий. Его преображение во что-то новое и уникальное! Всегда нравилось это в Кирсане. За это полюбил много лет назад ваш длинный роман. За это сейчас с большим удовольствием читаю о Птолемее. 

Поймал после прочтения последней главы себя на мысли, что ГГ для меня в Эпилогах Птолемей, а не Кирсан. Первый все более интересен и приобретает объем как личность. А Кирсан стал каким-то скучно-плоским и не особо интересным, увы.

А еще мне очень заходит ваше понимание и ощущение исторических процессов и логики развития мира и социума в книгах. Вы не особо это подчеркиваете и выпячиваете, но оно ненавязчиво идет некоей красной ниткой через все повествование, придавая ему достоверность и глубину. Очень редкое качество у книг в стиле фэнтези.

Спасибо Вам большое за ваши книги!

Неверно.

Воля как раз противостоит желаниям и дана нам как инструмент их управления. Она не разум. И не сами желания и комплексы. Она - третье.

Не лечится это разумум. Это лечится волей. Как инструментом.

А разумом Яр-мир вполне себе пользуется. Только нацелен он на другое. Не на исправление себя и своего отношения к власти, к отцу, к спутникам. А на потакание своим фобиям и страхам-обидам. Не дибил он. А слабый духом и извращенной душонкой...

Разум=осознанность. Последняя - основое свойство разума.

Отнюдь. Степень осознанности филий, фобий и сильных чувств не может выступать их причиной и их сутью.

В древнегреческом языке κατηγορία буквально — «обвинение», от κατα- — приставка, обозначающая противодействие, и ἀγορεύω — «выступаю с речью (на собрании)», от ἀγορά — «народное собрание». Изначальный смысл «обвинения» ослаблен Аристотелем до «утверждения», «высказывания». Именно в этом, втором смысле Аристотель применил слово κατηγορία по отношению к 10 наиболее общим характеристикам (признакам) вещей.

Дурость/разум - одна из категорий сознания. 

Зависть, ревность, обида - относятся не к области сознания. Они глубже. Их первопричина в области духа и души. Разум же - лишь инструмент для управления и влияния. Внутри и во-вне.

Дурость - категория осознанности. А тут зависть и обида. И подсознательное желание всем доказать.

Очень даже. Там подмена на подмене идет и в итоге человек себя оправдывает, предавая.

Все мы родом из детства. Да и во возрослом состоянии тоже полно комплексов и обид.

А я о чем? ) Это вещи параллельные. И тут у сына  первопричина - зависть и обида на папу. Глупость - просто данность. Не позволившая серьезно оценивать вещи.

Глупость - категория разума. А я о душе и духе.

Не. Глупость - одно. А комплексы и обиды лелеимые подсознанием и сознанием - это другое.

Так поздно уже понимать то. Ну да посмотрим как дельше дело повернется.

Так то - людям.

Очень даже может быть. Как-бы одержимым не стал в итоге.

Ну, теперь немного напугался. И не понимает последствий. Но ВЛАСТЬ застит глаза и заставит его двигаться дальше по выбранному пути. Посмотрим, чем закончит.

Он весь кипит обидами и комплексами внутри. У него идея-фикс - доказать папе ) Любыми доступными средствами. Плюс желание самому получить власть и примерить на себя императорскую корону. Папаня вон вообще на свете явно зажился...у него болезнь магов и давно пора на пенсию и уступить место молодым и перспективным...а он не понимает! Придется подтолкнуть. Классика жанра. Перечитайте.

Так что все у Виталия очень жизненно прописано. Прямо таки по классике. Просто читать неприятно о таком сыночке. Но что делать.

Так, когда вартаги уходили, древняя магия полностью была в наличии. Нечего было возвращать. И незачем. Да и какая разница, если ты уходишь навсегда? 

Это вначале они тлели. А теперь уже кипят, толкая Яр-мира на явно необдуманные поступки в желании доказать всем и вся, в первую очередь отцу. 

Есть "страсти" тела, т.е. природные, а есть "страсти духа/души. Последние логике не поддаются и имеют иную природу. Вы же пытаетесь все вывести из физической природы человека. 

Не могу согласиться, что проблемы Яр-мира в глупости. Он совсем не глуп. Но страсти затмевают его разум в делах, связанных с наследованием, с отцом. Его ЭГО и зависть - вот первопричины измены отцу. Никак не скудость ума. Это не скудость. А ослепленность завистью и желанием доказать и победить в чем-то. И именно это всеобъемлющее его чувство и снижает критичность мышления и анализа. Страсть овладела им.  Именно по этой причине он нам - сторонним наблюдателям, которые смотрят бесстрастно на всю ситацию и которых его история не затрагивает лично, и кажется глупцом.

Да не дибил он. Отнюдь. Он также пользуется интересом, информацией и поддержкой кукловода, как и последний - обидами и страхом Яр-мира в сових целях. Это называется - взаимная выгода. До поры до времени. Рассчитывает в какой-то момент соскочить, получив гешефт. Считает, что он потенциально сильнее станет с помощью Кукловода и к ногтю последнего. Хотя, и явно неверно оценивает свою силу и уровень знаний. Но кто не ошибался из нас.

Почему? Страсти кипят в сыночке. Он им поддается активно. Плывет по повествованию согласно своим сколлостям и желаниям. Рядовая понятная ситуация.

Да, пожалуста.

Только это как раз практика. А вот дальше - я со всем согласен.

Не могу согласиться. Критерий разумности и целосообразности природы?

Страсти не вытекают и не объясняются логикой и разумом. Они другой природы. Невозможно обосновать пристрастие и зацикленность на чем-то у индивидуума логическим путем. Человек имеет страть и непреодолимую тягу к чему-либо и не может с этим бороться. Эта тяга - иррациональна и не истекает из логики и разумности. Он не принимает сознательного решения желать ВЛАСТИ или нет, завидовать или нет, ненавидить до печенок (как Олег Кирсана) или любить его. А вот уже под сформированную и неуправляемую страсть человек подводит некий базис, как Яр-мир и Олег, оправдывая и обосновывая свои чувства и действия.  Обсуждаемый нами Яр-мир - тому наглядный пример. Ему с точки зрения разума и логики надлежало бы действоать совсем иначе и учитьсся и уважать своего отца, быть ему достойной опорой и поддержкой. Но дикое эго и желание собственной власти, не подкрепленное фактически ничем обеъективным кроме права рождения, какая-то детская обида на отца, заставляют его действовать абсолютно нерационально, глупо и подло. И именно такова жизнь. И это стандартно. И мне непонятно, почему это поведение вызывает столько удивления  у читателей. Особенно с учетом тех исторических фактов, что у сильных правителей очень часто как раз и вырастают именно такие избалованные эгоистичные и завистливые дети.

Но это так. 

Да и определенного рода старстям и фобиям животные также подвержены. Иррационально.

Не могу с вами согласиться. По сути своей все филиии и фобии, все страсти - иррациональны. К рацио они не имеют никакого отноения. Любой психолог вам это подтвердит. 

Тогда люди - рабы рабов рабов? Не припомню, что в книгах где-то сказано, что люди стояли рядом с вартагами. Откуда отголоски древней крови в отдельных редких людях - это, действительно, вопрос вопросов...

Люди были рабами рабов при Вартагах. Зачем наследие оставлять таким? Ничтожным и ничего из себя не представляющим.

КилДоРег не был человеком, насколько я помню. 

Вера, любовь, ненависть, зависть, желание власти - иррациональны по сути своей. 

Полно таких детей у родителей. А уж и власть придержащих - втройне.

Зачем? Если принял решение уйти и уходишь. При этом оставляешь закладки рабам рабов? Даже, если они немного похожи на тебя. Что не факт. Не. Не срастается.

А люди в обычной жизни часто логично действуют? )

То - родному и любимому.

Очень жду продолжения. На самом деле от тома к тому уровень произведения ощутимо растет. Читать все интереснее и интереснее становится. Цепляет. Спасибо Вам еще раз!

Даже если предположить, что в ваших рассуждениях есть доля истины, вопрос ЗАЧЕМ это вартагам - остается без ответа. Из вредности что-ли? 

А какая разница то? Если ты уходишь навсегда. Ответа на вопрос зачем нет. Даже на уровне предположений ничего в голову не приходит.

Согласен! Хорошо прописанное полотно картины со множеством второстепенных персонажей создает особую глубину повествования и заставляет поверить. Дорогого стоят на самом деле! Автору - РЕСПЕКТ  

И второй вопрос. Более глобальный и еще более интересный.

А с какой целью вообще вартагами был создан и оставлен бывшим слугам (рабам) их слуг зал с великими артефактами и великими знаниями? Зачем вообще эта бомба под будущие поколения их слуг была заложена? Да еще и на таком огромном горизонте с тысячи лет. Вот где интрига. И вот вопрос из вопросов.

Мерзкие воришшшки! )) Пока единственный человек со старой кровью в их команде, обеспечивал доступ - остальные поделили за его спиной наследство! Интересно, как бы поступил каждый из нас на его месте?

Прочел все публикованное запоем. Интересно. Жалко, что вы так редко главы выкладываете теперь. 

Я же говорю - детский сад и обиженка...

В предисловии дословно написано автором: "...Или может быть стоит заглянуть получше в то прошлое, где величайшие из великих совершали свои первые шаги к власти и где за кулисами мира впервые появился Кукловод?" Т.е. Кукловод - ровестник Колоний Заката. Как минимум, он себя тогда стал активно проявлять.

Вы же на протяжении, наверное года или минимум полугода с пеной у рта всем доказывали, что кукловод - это второй сын Кирсана. 

Это уровень вашей разумности и умения оперировать информацией.

Не лез к вам. Ничего не старался доказать. Ибо бесмысленно. Как и показывает наше текущее общение. Только смеялся. В дальнейшем просто старался не вчитатываться в ваши благоглупости.

Но после того, как вы стали высказывать претензии автору, не выдержал. Написал, что думаю о вас и подобных вам. Вы даже не поняли ничего. Ну, бывает. Это уже ваши проблемы.

Наверное, вы правы - бесмысленно что-то пытаться объяснить вам. Например, что вы неэтично себя ведете, выдвигая претензии Виталию в качестве произведения. Помимоо того факта, что это просто глупо. Причем, вы даже не дочитали роман до конца. Т.е. судить по определению не можете, т.к. не все тайны раскрыты, не все ходы повествования вам известны. А умения ставить все с ног на голову - у Виталия не отнять! Это у него одна из фишек, придающих повествованию жизненности и остроты.  

За сим закончу по вашему некрасивому поведению наш небольой спор. Каждый может тут судить о вас сам. Пусть так и будет.

Детский сад какой-то...

Вопрос не во мне. Вопрос в вас. Ибо именно ВЫ недовольны автором, недовольны развитием повествования в книге, регулярно высказываете претензии тут. Зачем? Кому и что вы пытаетсь доказать? Автору? Другим читателям? Если все так плохо по-вашему - ну не читайте дальше. И будет вам счастье. Но вы с ослиным упрямством выстраиваете свои глупые теории, пытаетсь доказать всем, что все неправильно и неверно в книге. Пытаетесь загнать героев в свое ограниченное представление о жизни, мире, понимании истории и людей. А все значительно сложнее. И совсем не так, как вам стандартно кажется. В чем мы все тут обитающие уже успели убедиться. В том числе и на примере ваших рассуждений и идей...

Я так и думал, что вы не знаете разницы.

А она есть ) 

Да и бузить люди далеко не всегда готовы. Как показывает история.

А уж борьба за свои идеалы вплоть до своей и чужой гибели - иррациональная по своей природе - вообще доступна меньшинству и на ограниченном отрезке истории. И такое далеко не везде. И не во все времена. А тут - сложилось. Все эти молодые маги, основавшие НОЛД как центр силы, фактически начинают бороться за новый более справедливый в их понимании мир. Знания и артефакты тут - инструменты. А вот кукловод и эльфы - лишь поджигают костер. Т.е. пользуются сложившейся исторической коньюктурой. ИМХО.

Не нужно путать бузу и пасиионарность/желание перемен вопреки всему и даже до гибели.

А вот не соглашусь тут с вами! Перечитате внимательно главы Эпилогов - там везде сквозит мысль, что многие и многие очень устали от тотального доминирования Колоний и жаждут перемен... Уж в магической среде без первоначальной крови - так точно такая тенденция есть. 

Пусть так. Великие артефакты и великие знания весомый фактор. Но это лишь один из факторов. Историческая необходимость - тоже страшная вещь, как каток... Даже последняя глава намекает открытым тескстом на то, что без массовой поддержки - никуда. Энергия масс и желание перемен, как мы занем уже из наей истории - часто ломят любую силу и любые империи...

Разве, всеми? Смутно уже помню, что, вроде, он позиционировался как один из генералов Колоний и один из сильнейших магов. Плюс, речь идет в той главе о нем, что это была уже фактически финальная стадия противостояния Нолда и Колоний, когда Колонии уже проигрывали и отступали. Возможно, к тому моменту, остатки Колоний и объединились перед лицом полного поражения. Так бывает.

Именно. Ваши субъективные хотелки и ожидания к реальности книги не имеют никакого отношения. 

Если, по-вашему, книга так "низка" - зачем вы здесь? Зачем себя так мучить? Зачем так много писать тут? Зачем ее читать? Зачем кому-то что-то постоянно тут доказывать? вы мазохист?

Изучите для начала что такое теория, что такое гипотеза ) Вы же разницы не понимаете. Плюс даже гипотеза должна нести в себе некое разумное начало. У вас же его не было и нет. Во всех ваших спиритических рассуждениях )