Тигран Авдольян

На счёт книжной не знаю - воля автора. 

Однако в реальности и без русской компании там всё по швам трещало. Союзники примеряли судьбу испанцев на себя, англичане позуживали, а Австрия... - это Австрия. Там вполне могли и без нас разобраться, если бы Наполеон не полез в Россию. 

Там и без России всё трещало. Наполеон додумался напасть на нас, имея недовольных в Испании. Недовольных которых сам и создал, сместив союзных ему же испанских Бурбонов и отобрав у страны Каталонию. 

Александр Первый конечно начудил с постнаполеоновским миром. Но на порядочность Бонапарта я бы не надеялся. Тут КМК в реальной истории война была бы неизбежна даже при другом Александре. 

То что написано в конце последней на данный момент интерлюдии предсказуемо. В самом хорошом смысле этого слова. И это я серьёзно и без шуток.

Так в том, то и дело, что к такому событию надо готовиться пока время есть. Построить инфраструктуру, провести разведку территорий через купцов, найти лояльных агентов и перекупить кланы. 

Там такая ситуация, что "коренной Китай" из-за политики манчжур и так и этак крупно рванёт через 50 лет - в независимости от персоналий. 

Так что задел для следующих поколений Константину лучше готовить как раз в это время. 

Ну в тот момент следует говорить о Цинской империи, а не Китае - по крайней мере в современном виде. Вообше идеальное время забрать Монголию, Манчжурию и Угуйристан - восстание тайпинов. Ибо эти ребята, за территории севернее Пекина сильно воевать не будут. 

Простите, но я говорю о другом - если мы под одним и тем же словом понимаем разные явления, то и говорим о разном. 

Касательно прагматичности - она всегда прилагается к какой либо цели, хотя бы к накопительству материальных благ. А цели человек себе выбирает не только от обстоятельств, но и убеждений. Либерал, коммунист, нацист, республиканец или монархист - каждый из них может быть прагматичен до нельзя и средства прагматичные для одного будут вредительскими для другого. Эффективность и КПД не существуют в отрыве от цели. 

А на самом деле, просто Аиду некуда торопиться. Всё у него окажутся, если к другим богам смерти не переметнутся. 

Для начала договоримся о терминах - либерализм в понимании ЛДПР и Яблоко - это всё же разные идеологии. Что вы понимаете под либерализмом? 

Прагматизм не существует в вакууме. Прагматичность в неком роде мера бережливости. Два прагматика имея разные цели будут вести себя может и одинакого в личном общении, но в достижении цели - их методы будут очень различаться и зависеть от ситуации. 

Это ваше полное право. Я не просто так сказал "в сравнении с Новосильцевым".

То что Новосильцева убьют или изгонят или иначе вычеркнут из политической жизни - я никогда не сомневался. ГГ слишком деятельный, чтобы терпеть такого понтореза. 

А теперь попробую высказаться яснее, на фоне Новосильцева и Адама - Строгонов и Кочубей вменяемые и договороспособные. Для Александра  - это лучшие, кадры что ещё не примкнули или не примкнут к его брату. Впрочем, если нужно лишить Александра хоть каких-то надёжных ему людей - обоих придётся убить. 

Простите, но в них тоже. ГГ - это усредненый образ крайне недовольного обывателя, причём с правыми/ультраправыми взглядами. Обывателя без "нормального системного взгляда" на историю. Причём на грани психической нормы и уже несколько раз срывающимся. Это видно с первой книги. 

Касательно вживания в персонажей или передачи им своих тараканов - это к сожалению дело неизбежное. Мера может быть разной. Когда её слишком много - это вредит книге или здоровью.

Но мнение в вопросе связи революций и подобный взгляд на историю я в реале встречал. И не только это, но и ещё большие оксюмороны. Некоторые из которых причём являются "нормой" во взгляде обывательского общества на историю. Например то кто больше сжёг ведьм, прогрессивность протестантизма или как ренессанс спас Европу от "душной религии".

Каша в голове - метко сказанно. Но это как ни жаль у всех. У кого больше у кого меньше. 

Самое смешное, что по меркам того общества - ГГ ярый либерал. Эмансипация женщин и трепетное отношение к "низшим сословиям" не дадут соврать. Причём не "либерал-понторез" как большинство дворян, а деятельный фанатик идеи. 

Среди правых, ультраправых и около-правых курсируют переодически мысли, что революции 1917 и 1992 - сделала одна и та же часть наших элит. Тот факт, что многие в "ленинской гвардии" - вышли из дворянства или разночинцев обретающихся среди дворян, а Горбачёв, Ельцин и Чубайс - из Комсомола, позволяет связать эти явления. А дальше в зависимости от уровня адекватности. Кто-нибудь обзавёт заговором(неважно чьим), а кто-то "дурной частью культурной традиции".

К сожалению написание комментариев - единственное что я пишу достаточно хорошо. И если писать их кратко... выразить мысль не получается. 

Что же касается вашего обращения к автору - я лишь выразил своё несогласие как читатель читателю. Для меня образ ГГ довольно чётко передаёт озлобленного 90-ми обывателя. В том числе тем какие совершает ошибки. 

Не забудьте ГГ не равен автору. А ГГ - это наш озлобленный современник с более-менее обывательскими историческими знаниями, знающий меньше автора. 

Так что такое отношение вполне себе имеет место в нашей реальности. Тем более после негласной исторической политики большевиков, пытающихся присвоить себе лавры "победителей царизма" и избежать отрицательных последствий. 

Сравните хотя бы агитационные плакаты большевиков в гражданскую, сколько там ругают царя и сколько временное правительство. Возвращением кого пугают и кого высмеивают. Там Николая куда больше чем Керенского или "февральских порядков". 

Вкупе с довольно гадким борделло - убийством Николая Романова и его семьи с приближёнными. Вроде как не по приказу Москвы, но исполнителей за самодеятельность не судили. Хотя за такие финты инициаторов по законам военного времени надо было проводить в тот же подвал. Первое время скрывали правду,  да ещё параллельно охотились за другими Романовыми. 

В итоге это вкупе с очернением Николая Второго (который как правитель лучше Александра Первого, просто жил в условиях с куда меньшим лимитом ошибок) замалчиванием в агитации роли февралистов и Керенского в истории - вылилось в определённую неграмотность обывателей. Народный миф был создан. 

И лишь сейчас, когда большевики испытывают куда более мягкую форму очернительства по сравнению с тем, что они сделали в отношении царской России - у коммунистов появился запрос на освещение того факта, что они царя не свергали не просто мельком парой строк в учебнике, а именно народной памяти. 

Из всего негласного комитета Строганов и Кочубей - самые вменяемые. Их при всех прочих жалко. 

В отличии от Адама и Новосильцева. 

С другой стороны для ГГ этот вопрос либо окрашен идеологически, либо не изучен. 

Ну в этом плане да, Аид мужик строгий, но справедливый. 

ГГ таки вырвет Киру из рук её мёртвого братика? 

Как должно прижать Локи и Михаила, чтобы они не начали резать друг друга при личной встречи??? Учитывая, что один из переводов словосочетания "Михаил" - "никто не равен Богу". Хотя может сошлись во мнениях, благодаря общей не-любви к змеям? 

P. S. Это была только шутка. 

Ну об этом в поскриптуме и говорится. 

Если христианский Бог сохранил здесь свою природу и атрибуты "Всемогущий Творец - Создатель", то...

1) Греки и олимпийцы зовут Его Хаосом или считают персонофикацией Изначальной Творящей Силы. 

2) Люций личность столь же неприятная и сильная как и Хронос, но при этом не сломанная на куски. Личность видившая сотворение Мироздания, если не мирозданий. И желающая перекроить мир по своему. 666 хтоней из 13.

3) Впрочем, больше меня тогда беспокоит, почему " старик Яхве" вытерпел Зевса и Ко, с поколнением им. Конечно это не финикийские ребята с ЧЖ, но многих есть за что...  Зевс первый пришëл договариваться, видя судьбу и перспективы Ваала? 

P. S. А вообще я сильно сомневаюсь, что автор поднимет эту тему. И тут не только в угрозе напороться на оскорбление чувств верующих. Столь щекотливые вопросы не решить без потери читателей. 

Вполне себе великая, так же как и Пëтр Первый. Просто у великих и косяки соответвуют масштабам. 

Лучшее время и шанс подорвать католическое влияние в России пропустила Екатерина Великая. Когда римский папа, объявил о роспуске ордена иезуитов, надо было предложить им выбор. Либо они остаются католиками и одрен лишается имушества, либо принимают православие и сохранят имущество и орден. 

Понятно, что согласятся не все, понятно, что появятся шпионы, но внутри ордена будет посеян раздор, часть перебежавших будет больше зла на Рим, ибо Рим своим бреве сделал это юридически возможным, часть перебезчиков будет очень стараться выслужиться. А самое главное у самих иезуитов, сохранивших внешнюю лояльность Риму не будет материальной базы как в реальной истории. В бреве ведь говорилось о конфискации имущества в пользу светских властей. 

Так я не собираюсь как-то влиять на ваше написание. Это ваше произведение. Как читатель я могу лишь фантазировать на те или иные аспекты. 

Свои предположения насчëт того, что скажут о ГГ через век-два, я строю на основе аналогии ГГ с реальными гениями/удачными реформаторми/великими политиками. И то как к их памяти отнеслись потомки. Если у вас прописано, что ГГ избежит в будущем негативных аспектов посмертной славы - всë будет отлично. Попадëт в тот малый процент счастливчиков, которых судьба уберегла от посмертных насмешек. Это редкость, которую заслужить возможно как и самостоятельное спасение души в христианстве - то есть никак. Тут только удача 

Касательно странности... тут можете наверно уже смеяться, но я вижу Бога/Историю личностью/явлением с очень едким насмешливым юмором. Юмором, что может прижизненный триумф обернуть полным посмертным фиаско, да так что живые почитатели даже не видят подвоха. Тут знание матчасти регулирует лишь утончëнность подобных находок. 

Вам может да. Я сам нахожу смешным подобные рассуждения, но.... 

Англичане почитают короля Артура и превозносят его, хотя он сражался с предками англичан и сделал всë чтобы остров остался кельтским. При его жизни выгорело, но всë пролюбили потомки. 

Французы почитают Жанну д'Арк хотя победа английского короля означала бы смерть английского языка и народа. Ибо планы перенести столицу в Париж у норманского герцега были. А тут ещë к франкоязычной знати прибавилось бы франкоязычного населения в разы больше чем в Англии. Победила бы не Англия, а еë название. Впрочем галло-римлянам называться германским названием было невпервой. 

Европейцы выводят свою культуру из античной римской - но сами потомки варваров, этот Рим и похоровнивших. 

Поляки ненавидят РИ, но именно она обеспечила их выживание как нации. 

Венгры, румыны и северные албанцы не любят славян, но фактически на 2/3, если не 3/4 не отличаются от славян-соседей по крови. 

Различные кочевники в Средней Азии и восхищаются Чингизханом, хотя он устроил их предкам "сладкую жизнь" И низвëл до второго сорта. 

Арабы почитают Александра Македонского, который по всем заветам ислама... лучше промолчать. 

И это "высокие" примеры, когда любовь привилась не среди простых людей, а знати, духовенства, интеллегенции. Среди элит, среди людей хоть иногда способных сесть и вникнуть в вопрос. 

Это не народная, а "элитарная" культура. Причëм без такого фактора как советский нацбилдинг. Очернение тоже происходит зачастую в таких же произвольных формах и причинах. Конечно если покапаться смысл в каждом случае найти можно - но общего абсурда не меняет. 

А народная низовая культура - это "скоморошья культура", что в городе, что в деревне. Она падка на порнуху и чернуху... хотя в целом более живучей и приближена к реальности чем культура элитариев. 

Пока ГГ жив, ему участь стать героем анекдотов не грозит. Но через век-два, если не раньше - обрастëт мифами, а за мифами обрастëт анекдотами.А ко времени условного Блока и свой "писатель-оболгатель" появится, как у Ришелье. Так же как Генсеки СССР обрасли анекдотами, цари обрасли анекдотами и т.д. Так что шанс занять нишу Ржевского(обоятельный развратник), Петра Первого (реформатор и мастер) и Николая Первого (суровый армеец) к 20 веку у него точно есть. 

P. S.  Понял что вам эта тема неприятна, потому постараюсь еë больше не поднимать. Но в благорозумие и благодарность потомков в этом вопросе - не верю. 

Это всë бесспорно. Костя сделал многое нужного и полезного уже даже больше реального Павла и Александра - не будучи царëм. 

Но моë знание того как становятся героями/злодеями в народных мифах и анекдотах (зачастую незаслуженно) говорит о том, что единственное, что ГГ избежит - это беззвестность. Он уже так вписал себя в историю, что забвение ему не грозит. 

А как опошлить образ потомки найдут. Тут не укор вам или ГГ. Но моë знание того как "народная молва" и "народное творчество" обгаживало или искажало память о реальных людях, о достойных людях - кричит о том, что этого не избежать. 

Также как Ришелье Константин "найдëт своего Дюма".  Точнее Костю найдëт "Дюма". Вполне возможно, что дело выльется не в анекдоты, а в чëрную легенду или что похуже, но за нечто подобное серии  Fate - говорить неберусь.

Думаете его похождения не экранизируют? Думаете экранизировав, опустят самое интересное, а за самым интересным не пойдëт народная молва? 

Сарафанное радио безжалостно. 

Ну поручик Ржевский стал героем анекдотов за куда меньшее, чем говорится в этих анекдотах. 

Так что чую в том мире "благодарные потомки" в веке 20-ом будут шутить о Косте в таком же русле. 

Жесть. 

Сочуствую. 

Ну так комментарий был касательно реального Александра.Я помню, что ГГ договаривался о сферах влияния. 

Паровозы давят пока они чайники. С державой так или иначе контролирующей Париж, Амстердам, Вену и Берлин - России бодаться без неприемлимых потерь не получится. 

"Я их не убил, а пригласил к отцу и мачехе, там так хорошо, что никто не приходил жаловаться" - отличная отмазка.

Учитывая, что Зевс судя по всему ходит к Фуллменам периодически, то КМК там и десяти поколений нет.

Аид мужик не злопамятный отомстит и забудет, что мстил. 

В этот момент в голове обоих -"Никогда Штирлиц не был так близок к провалу".

Полностью ваше право, за собой оставлю право представить его ворчание в ранее указано сцене. 

Не-а, я говорю о финте что видел у Злотникова. 

Там ГГ после смерти в качестве попаданца, вернулся в своë тело, но мир был не первоначальный, а тот что стал итогом его же попаданческой деятельности. 

Этот финт, мне запомнился теперь в каждой книге о попаданцах, надеюсь увидеть подобное. 

Учитывая характер "Костеньки" и закон подлости, когда долговременные итоги в век-два плохо просчитываются, разговор благодарных потомков... феерия обеспечена. 

Да кто спорит? ГГ молодец, а вы тем более

Просто тягу людей сальным и пикантным потробностям не перебить. И со славой придëт подобный интерес публики. 

P. S. А как же сцена, где ГГ оказывается в альтернативной версии себя, но в мире получившимся из-за действий будучи попаданцем. И ворчание по поводу итогов собственной деятельности? 

К сожалению народная память такова, что больше любит запоминать кутежи, угары и постельные приключения. Для военных конечно запомниться рубакой и героем. Жёлтая пресса не на пустом месте растёт.

Но память народная... скажем так, феноменальная популярность ГГ у женщин своего времени и его прогрессивные предложения - вполне могут сделать Костю аналогом порутчика Ржевского в анекдотах. А возможно даже при жизни. 

Боюсь звать будут Костю благодарные потомки - "Кутёж-царевич". Другие его начинания будут заглушены созданными играми, фестивалями, песнями и одежкой. Народная память беспощадна.

P.S. Ловлю себя на мысли, что жду, когда ГГ изобретёт ночные клубы, костюмы кролика, фривольный вариант костюма горничной, обратный костюм кролика и секс-шопы. Это же золотое дно.

КМК вы правы и Цербер радикально омолодился.

А вообще автор оставил в последней главе кучу ружей. Например то,что Аид решил поиграть с Фуллменами в кошки-мышки, капля крови упавшая Кроносу. Расчехлил арсеналы Чехова [весёлое гремен барабана].

Хтони, чую на головы всех выльется выше крыши. Даже без Мелонии, Гекаты и Персефоны - отдельно и вместе взятых.

Спасибо.

Исходя из этого прихожу к неутешительным выводам. Тут действительно только попаданчеством или природной/политической катастрофой ситуацию выправлять.

 Хотя КМК выйти из этой петли, можно скорее не законодательным путём, а экономическим рейдорством. Сложно законодательно бороться с дворянами пока они имеют самые крупные денежные ресурсы - их сначала надо обанкротить и по миру пустить. Что не далеко от реальной истории - все эти заложенные и перезаложенные поместья. 

Впрочем повальное банкротство дворян и конфискация у них всё и вся - это вполне себе тянет на политическую катастрофу.

И только потом внедрять лучшее с/х.

Спасибо. Сейчас запишу вопросы, но они вертятся вокруг одного - как массово увеличить долю белка в рационе крестьянина в екатериненские время. Понятно, что есть внедрение севооборота с бобовыми и кормовыми культурами, что спаит земледелие с животноводством, но интересует несколько современных новинок.

Насколько реально привнести в то время в Россию... 

1) Грибоводство. Я знаю, что французы уже выращивали шампиньоны и кажется начали разбираться с трюфелями. Но больше интересуют грибы на древесном субстрате. Вешенка например. 

1.5) Есть ли способ повысить питательность грибов разрушением хитиновых стенок их клеток? Я знаю, что хитиновые оболочки клеток грибов - делают их тяжёлой пищей. Заморозка/разморозка или выдавливание сока и готовка из него бульона поможет?

2) Разведение хладнокровных животных и беспозвоночных (неважно лягушки, ящерицы, черви или сверчки, главное чтобы биомассу поскорее теплокровных набирали) под кормовую и пищевую белковую муку - реально ли это тогда сделать? 

3) Где в европейской части Российской империи тогда было рентабельно массово выращивать сою? 

4) Имеет ли смысл молоть доломитовую муку как средство борьбы с насекомыми? 

P.S. Заранее спасибо.

Добрый день. Раз нашёл специалиста в этой области, разрешите задать пару вопросов по теме с/х?

Аиду в отличии от Зевса - внебрачный сын, это в новинку.

Из божеств ГГ действительно больше всех подойдёт Мелония. Слишком много связей. Такая же двухотцовщина(тут даже круче ибо биологически), столь же крутится среди жуликов (Гермес) и опасных личностей (Геката) и если говорить о легализации Адриана в глазах Персефоны по лекалам легализации Геракла в глазах Геры - то больше всего совпадений, идеальный вариант.

 Хтоническому полубогу легче будет общаться с хтоническим божеством, чем с другими. А ГГ - это почти готовая заготовка хтонического трикстера. Связи с загробным миром и временем, да махинаторство с шутками... очень красноречивы.

Другое дело, что Персефона относится к Адриану куда лояльнее, чем даже Аид, не то что отношение Геры к Гераклу. Такая форма извинений за большее число интрижек? В том числе с Гекатой, хотя можно и Адониса вспомнить. Отсюда такая легализация и примирение тут не нужны. Норов и характер Мелонии будет куда сильнее норова и характера ГГ. Скажется опыт. С Гекатой и Гермесом постоянное общение даром не пройдёт. Та жа Артемида легко поддаётся влиянию Адриана, ибо привыкла держать мужчин на "дальних подступах", чем Адриан и пользуется вовсю вытираясь в доверие, проходя барьеры - "бэкдорами".  Обходя все системы защиты. Так что вариант с Мелонией - это гарантированно под каблук.

А насчёт аватаров - эллины это компенсировали оборотничеством. В кого только не превращались их боги. Особенно Зевс и Посейдон, когда в штанах свербило, плюс свободно разгуливали по миру, плюс не были связаны кармой столь жёстко.

Сколько страсти в отношении Киры к Адриану. Сколько страсти Адриана к Кире. Какая ненависть.Если есть аналог шиппинга для противостояния, то это оно самое. Версусом назвать что ли? Хотя шип у этих двоих тоже вышел бы знатный.

Так то да, но неизвестно поделился ли с императором  этой информацией Зевс. И даже если поделился...  с бухты-барахты великий дом не прирежишь - другие дома будит сильно против, примеряя ситуацию на себе. 

Так что пока под Фуллменов копают - внешне ничего не высказыват. Как накапают достаточно - обнародуют и приедут вместе с другими великими домами спрашивать, что да как и устраивать раздел имущества силовым путём. 

У меня закрались подозрения, что показавшись в памяти Адриана Кронос придумал новый план. Забористый. Совратить испортить олимпийцев даже по их меркам.